ローカルルール設定変更議論 ★ 7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 11:37:55

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

**オッサン** ◆x..Fuck.FE · 2007/06/13(水) 11:45:15

ボヤッキー★
VIPは進んでるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 14:27:15

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・削除対象となるものの容認
　ほか

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 14:27:24

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 14:27:28

●豆知識●

・ローカルルールから２ちゃんねる検索にリンクする例
　重複防止のため、スレ立て前に必ず<A href="http://find.2ch.net/"; target=_blank>スレッドタイトルを検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも） 

・ローカルルールからスレッド一覧にリンクする例
　重複防止のため、スレ立て前に必ず<A href="/operate/subback.html">スレッド一覧</A>を検索して、似たスレがないことを確認してください。 
　※ページ内検索　Windows：Ctrl+F　Macintosh：コマンド+F 

・ローカルルールを表示する例
　http://qb5.2ch.net/operate/head.txt

・板トップとスレ立て画面を別にするには
　板設定値BBS_PASSWORD_CHECKを1にするとスレ立て画面が板トップと別になり、
　ローカルルールがスレ立てフォームの真上に表示されるので、
　板違いが多い板などでローカルルールの周知に利用できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:03:40

★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない

スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/"; target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:04:31

ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140888272/343

343 ：マッキー ★ ：2006/03/02(木) 04:44:20 ID:???0 ?#
＞ひろゆきさん
ご意見ありがとうございます。
広告のあるサイトも許されるということがわかりました。
今後は総合的な状況を見て判断することにします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:05:15

■雑談板なのか専用板なのかの区別は記号化して書いておくといいかも

・テンプレ関係の意見は「■テンプレ」などと書き出してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:07:44

>>3
・削除対象となるものの容認（一部例外あり、削除ガイドラインよりも優先）
　LR制定が一度通ったものは基本的におｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:11:24

カテゴリごと誘導する場合の例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/327

● ゲーム自体の話題は<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-game";>ゲームカテゴリ</a>内の相応の板でどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:16:20

http://sports11.2ch.net/msports/関連
512 ：まほら▲ ★：2007/02/13(火) 21:58:12 ID:???0 ?2BP(6280)
（ｒｙ
密漁云々を主張されている方には、最後に再度申し上げておきますが、
当該板利用者の方々のご賛同が得られないような個人的主張を、
ローカルルールにすることはできません。
現状のままでこの先何度申請されようと、結果は同じです。
また、このスレでご自身の主張の正当性をどれだけ訴えられようと、
それがローカルルールに反映されることもございません。
そして私も、本案件に関しましては、
状況が変わったと認められるようにならない限りは、今後一切レスを致しません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:19:48

＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞

＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　>>960
＞　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞

＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963

参考例（かも）　文芸・書籍サロン http://love6.2ch.net/bookall/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:21:51

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936

936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:22:33

削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/256

256 名前：居酒屋案内人 ★[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 19:15:57 ID:???0
>>252
自治スレは雑談スレ扱いとお考えください。自治スレ自体を認める
ような話しと、削除ガイドラインでいう話しをどちらもクリアできます。
つまり、雑談スレなわけです。
ただし、皆さんで話し合い決めたようなルール（削除ガイドラインで
もなくローカルルールでもない）は尊重すべきだとは思います。
削除とは関係ないスレルールのようなもの。sage進行とかね、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:23:30

■表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

>>3あたりに追加で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:25:38

697 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/04/15(日) 00:09:43 ID:T/JvmmjK0
メモ
■雑談用でない板も新設直後なら雑談板にすることは可能
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/699

この逆はマスコットキャラの例あり

698 ：まほら ★：2007/04/15(日) 00:46:29 ID:???0
>>697さん
専門板として設けられた板のサロン化については、
約二年前、パチンコ板がパチンコサロン板に変更される際に、
安易なサロン化はどうかと思いますがと管理人さんに指摘させて頂いたのですが、
代案がなければ仕方がないということになっておりますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 21:28:52

☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/335

> 335 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/04/27(金) 21:15:52 ID:???0
> 削除人の皆さんへ連絡です。
>
> UDプロジェクトが日本時間28日午前3時をもって終了すると発表がありました。
> 終了後、分散コンピューティングプロジェクトのスレッドは
> 各板１つのみ削除対象外の扱いとします。よろしくです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 22:17:23

これは荒らし報告できそうなテンプレ具合ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/14(木) 01:12:21

■2ch各掲示板の分類（仮）■
参考http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

〓名指しで例外にされている板
他の板での削除対象スレが可能　削除ガイドラインから定義
◇最悪板
◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
◇人権問題板、政治思想板
◇宣伝掲示板
◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板

〓雑談系の掲示板
ユーザースレ、ネタスレなどが可能　（※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない）
◇OFF系　キャラネタ　噂　など　用途別　（ネタ雑談カテの大半）　※LRでもめることがある
◇各サロンなど趣旨別　（各カテゴリに分散）
◇独身男性　30代　年代別板　など　ユーザー別　（主にカテゴリ雑談カテに多い）

〓専用板　用途別
雑談系でない板　用途が決まっているが対象は不特定な場合もある
　◇なんでも質問　ちくり裏事情　臨時地震+　削除系　実況系　実験系　難民　など

〓専用板　話題別
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

◆Lv.3　趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板　（固有名詞が必要など）
過密で分割された後の板に多い　多くはLv.2から派生　（別にサロンがある場合が多い）
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇映画作品･人板　TV番組　レトロゲーム2　アニキャラ個別　声優個人　邦楽男性ソロ　など

◆Lv.4　スレタイと用途に必要条件を決めた板　（他板で禁止になっている用途スレが可能）
過密で分割された後の板に多い　板趣旨が用途で細分化されている　多くはLv.3から派生
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇　家ゲー攻略　ネトゲ質問　など

※ローカルルールに定義されていないが仕様上ある種のスレが成立しないようにしている板もある
　◇ニュース系の強制dat落ちのある板
　◇実況系の即死判定が強かったり保持数の少ない板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/14(木) 01:16:45

>>19
ローカルルールのない板を勝手にLv.1とか定義するなつーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/14(木) 01:48:24

LRが作れないほど荒れてる板、のパターンもあるしなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/14(木) 02:24:15

>6から先は適当に流せばいいのだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/14(木) 06:49:34

>>19
前から思ってたけどそれいらんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/14(木) 08:12:51

むしろ全部スルーでいいです。
間違いやら重複やら無関係なものばかりなので。

**外野ｧｧﾝ** · 2007/06/14(木) 09:05:45

>>2以降流すでおkかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/14(木) 16:04:17

よく訓練されたネラーなら★が貼ったもの以外は信用しないよ
もちろん★が貼っているというだけで信用したりするわけでもないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/14(木) 23:52:07

>>24
どれが間違ってるか書けば誰も間違えなくなるんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/17(日) 21:57:29

突っ返さないで書き換えた上で適用してるね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/763

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/19(火) 09:57:28

まあ突っ返したって、その形になって再提出されるだけだしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/21(木) 22:59:57

まあ削除関係のやつはあれでいいかと
他の板がからむやつだともめやすい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/21(木) 23:03:39

今日ex21に移転したogame2なんだけど、
live鯖じゃないから書き込みのミリ秒が出ないのはしょうがないの？もともと出てたんだけど。
可能なら（表示されるように）元に戻して。

むかし
1　ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]　2007/06/20(水) 01:22:26.01 ID:FtfX+9Jo

いま
1　ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]　2007/06/21(木) 16:03:44 ID:2ynBYOdq

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/21(木) 23:36:49

どっか汎用の実況板に引っ越せば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/24(日) 12:17:31

ミリ秒まで必要なものなのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/26(火) 17:51:14

掘る時の精度上げるための都合じゃなかった？＞ミリ秒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/27(水) 04:26:59

まほらさんが申請を却下する時はかなり大ざっぱ、かつ抽象的で当を得てない。
対して、ボヤッキーさんはどうすれば申請が通るのか、
提出されたローカルルール具体的な修正案を付け加えて保留している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/27(水) 20:15:42

抽象的かどうかはともかく当を得てないというのはどれのことをさしてるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/27(水) 23:46:35

具体的に書かれないとわからないんです、と裏読みした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/27(水) 23:53:37

前スレの726あたりから必死になってた人だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/27(水) 23:58:50

自分たちでどこが悪いかあーだこーだと議論するのも自治の仕事。
て言うか、具体的に言わないのは指摘するほど議論が煮詰まってない場合が多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/28(木) 04:04:25

『的を得てない』なんて日本語を使う人の言うことを、聞く気にはならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/28(木) 09:05:46

>>40
>>40

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/28(木) 09:08:57

漫画板のLR改訂のごたごたについて、運営に確認したいんだが、ここでいいのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/28(木) 09:10:49

ものによる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/28(木) 10:18:51

言質取りのいよかん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/28(木) 17:50:39

削除依頼板で鳴らした俺達一部の削除部隊は、ひろゆきとかトオルとかFOXとかにスカウトされ、
新たな仕事を密かに遂行するよう頼まれた。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば気分次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし、くだらん依頼でもとりあえずスレを読む、俺達、変更野郎Ａチーム！

俺はリーダー、暇な集計人。通称ボヤッキー。
様子見と放置の名人。
俺のような天才エロコメント屋でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらんね。

はぁー、、ぼくは某ソレ。通称さぼてん。
自慢のデータ重視の公正な判断に、2ch中の厨房はみんなイチコロって感じじゃないかな。
スクリプトかまして、スレ立て数から平均レス数まで、何でも集計してみせるよ。

私は、うさたん　通称もうさたんなの
チームの萌え担当なの
依頼者さんをメロメロにするのは、可愛いAAとなの口調でお手のものなの♥

遅くなってすみません、僕はトーマスです、通称とまです
へりくだることにかけては天下一品です・・
半角ｶﾀｶﾅうざいですか？句点つけろ？だから何・・いえすみませんごめんなさい

まほらでございます。通称としてまほまほと呼ばれることもございますね。
いつでもできうる限り丁寧な文章を書く天才でありたいと願っております。
しかしながら、場合によってはFOXさんでもブン殴ってみせなくてはならないでしょうね。
でもﾊｧﾊｧだけはご勘弁下さいませ。

俺達は、道理の通らぬ依頼にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、変更野郎Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/28(木) 17:55:13

なげーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/28(木) 23:23:47

ガ板あたりでやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/28(木) 23:24:48

こんなもんがガ板に来たら

な
お
ガ

って言ってやる

◆jov7KEMffc · 2007/06/29(金) 03:11:57

漫画板の者です。
先ごろ4コマ漫画板が新設され、漫画板内にある4コマ漫画関連スレの扱いについて議論中ですが
いろいろあって議論が停滞しています。

仮に
「4コマ漫画板で扱う範囲のスレであっても従来どおり漫画板でも認めるローカルルール」
「4コマ漫画を専門に語る内容のスレでも、(従来の慣例を超えて)漫画板上で可と定めるローカルルール」

を漫画板住人が望んで提出した場合、
削除ガイドイランに照らし合わせて、運営側に認められる可能性があるのか、ないのか
感情論抜きでルールとしてどうなのか、識者の見解をお聞かせください。

実際には議論が継続中なので結論はしばらく先になりますが
参考にさせていただきたく思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 03:33:56

申請なくば判断なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 07:21:40

>>50
＞申請なくば判断なし
そういうものなら、順番に申請をしてみるやり方を取ることになるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 09:13:20

>>49
板違いの判断は、カテゴリや板名が最優先なので、ＬＲで認めると書いてあっても
板違いで削除申請されたらそれを受理する削除人がいるかもしれません。
あくまでも可能性ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 12:57:27

>51
複数案が一つに絞れない時点で、一斉に提出するのと何も変わらん。判断するのに議論したスレ読むんだから。

それって、一番通りそうもない案を、同意が取れたとごまかしてなんとか通そうって浅知恵じゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 15:59:28

>>49の件で言えばカテゴリーは同じだから問題ないとして
板名はどうなんだろ、漫画板だから４コマ漫画も漫画のうちか？

ちょっと通るかはわかんないけど
一番大事なのは「通ったらその案に従う」という
コンセンサスがとれるかどうかだろうな
#４コマ漫画板みてみたけど正直、他の漫画板に比べて規模が小さすぎるぽい
#好きで移転するならともかく、漫画板から追い出す形は
#あまり取らない方がいいと思う、個人的には
##つかなんでできたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 17:07:23

大学受験板の書き込みしてから次の書き込みができるまでの時間が
108秒になってるんですが、何で変えたんですか。
前のに戻していただきたいんですが。
そんなに荒れてる様子もないですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 17:50:02

>>55
こんなんじゃ来年合格なんて夢のまた夢だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 18:18:59

>>56
マルチの相手をするな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 20:27:43

おいちゃん次第

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 20:29:09

retroはretro2の対象を完全に内包している板
http://game12.2ch.net/retro/
http://game12.2ch.net/retro2/
現状でretro2で扱えるスレは（重複以外は）全てretroでも可能

漫画で4コマを排除する文言がLRになければ漫画で4コマスレは可能
但しスレ住人の意思で任意にスレ移動することはあるかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 20:32:37

>>55
どうぞー

　　◆◆【もう飽きてきたしそろそろ自治して】◆◆
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1182961674/

大学生活板（犬学生活板）臨時自治スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1182966126/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/29(金) 21:56:13

＞漫画で4コマを排除する文言がLRになければ漫画で4コマスレは可能
運営がそう判断してくれるなら、LRを変更する必要はないってことになりますな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 02:31:34

>>61
現実には削除人は
排除の文言のない少女漫画系のスレを移転させているようだし
もし排除しないならローカルルールによる線引き、定義は必要じゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 10:12:51

３月下旬に４コマ漫画板ができてはや３ヶ月。
自治スレも２から議論してもう６まで来たし、
このままいっても収束する見込みはないんだよな＞漫画板LR論議。

運営の意向には従うといってる自治スレ、４コマスレ住人は多いようなので、
その辺の判断を示してもらえればいいかな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 10:29:43

それをFOXに言ったら自治能力不能とみなされて板ぐちゃぐちゃになっちゃうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 10:49:28

そもそもが自治が望んで追加した板じゃないしな＞４コマ漫画板。
なものだから、そもそもの意思統一なんてない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 10:53:16

板が増える時はいつだってそうだよ。
それをラッキーと思って受け取るか余計なことしやがってと無駄にするかはそこに居る奴ら次第。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 12:37:15

ロボットゲーム板のLRも参考になるかも。
あちこちの、線引きが難しそうな板のLRを見て回ることから始めたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 16:52:24

ゲーム系も線引きでいろいろやってるよなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 23:43:31

漫画板のＬＲ、４コマ漫画に言及しないでおけば？
で、削除人の判断を運営の意向ととって従う。
本来の意味とは違うが他力本願ということでｗ

まあどういう事情で４コマ漫画板が新設されたかわからんのだが、４コマ漫画スレがあることで漫画板を圧迫するような状態ならきちっと住み分けするＬＲにする。
単に４コマ漫画スレがスレの回転速度などの関係で存在しづらいのなら自然と移住しそうなので目くじら立ててまでＬＲで言及しない。
こんな感じで良いんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 23:47:43

ID:V541aQ2s0にも言える事だが、あまりに当事者丸出しのレスはどうかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 23:55:19

できればローカルルール改定案の採否に権限を持っている運営の人に、
漫画板の件についてアドバイスが欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/30(土) 23:59:49

それは無理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 01:36:19

つーか漫画板、既に

>漫画一般の板です。
>少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
>エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
>速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
>漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
>板違いの話題は移動・削除されることがあります。
って書かれてるじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 01:56:12

>>73
あら。次ルール変えることがあったら修正しないと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/89
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/113-114

> んで、ローカルルールに「＊＊禁止」はokですが、「＊＊削除」は不可ってことで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 02:20:24

一度通ったものはOK　>>9

但し削除判断として適用されるかは別問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 06:56:56

>>70
当事者というほどでもないですが、漫画板自治スレでの状況を書いたつもりです。

>>73
もともとのLRの書き方がそうなので各詳細板の説明も兼ねてそう書かれています。

なので４コマ漫画だけOKなのはおかしい、と反論があがってたりもします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 12:22:13

>>75
ローカルルールの文言に削除と入れることなんだけど、これもそうなのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 12:28:18

修正申請した際に
その文言を削除・訂正してもらうか、そのまま通すか
変更人が判断してくれると思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 12:30:09

ふむふむ。
まあこれは急ぐ必要はないですしね。ついでぐらいで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 12:48:42

http://live25.2ch.net/stockb/head.txt
＞■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。

これ、fontタグ閉じてなくて板トップで見るとえらいことに
やっぱり板自治通さないとまずいのかなぁ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/07/01(日) 14:06:44

■あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板について質問
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のＬＲは、
(１)２ちゃんねるのルール
に相反し、
(２)ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）
にも相反しておりますので、当該板のＬＲの撤回、削除を申し出たいと思いますが、
申し出方法や手続き等をお教えください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のＬＲ

あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

▼２ちゃんねるのルール
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/5

・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 14:08:34

しつこいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 14:30:13

質問？
What is your question?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 14:42:00

>>80
板トップ見て吹いた。赤字＋太文字が下に垂れ流しかい。
バイト数上限は2048だっけ？今のが1400程度で十分余裕あるから加えるのは問題ないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 17:05:58

>>81
お前馬鹿だから、触るのやめろ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/07/01(日) 17:15:03

>>82
>>85
ご意見は、こちらで伺います。
あらし報告・規制議論板■【板名LR変更】自治スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 17:17:53

>>86
How do you think about yourself?

?2BP(1988) · 2007/07/01(日) 17:45:29

88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹

>>87
　
Yes,I am.
I am ever always poor.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 18:23:37

>>86
議論スレで

>ご意見は、こちらで伺います。

とはこれ如何に？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/07/01(日) 19:26:07

>>89
>>81に関する、ローカルルール設定変更の話題は、このスレでいいと思いますが、
私や当該板に関するご意見などは、当該板自治スレへ>>86

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 19:44:14

手続き方法もわからない人がしなくてもいい
変更しなくちゃダメなようならわかってる人がするか、
やりたい人がちゃんと勉強して申請に来るから
一般論として

**まほら ★** · 2007/07/01(日) 20:49:09

>>80さん
そういった記述ミスは対応時にチェックしているつもりなのですが、
当該箇所は見落としていたようでございますね。
先ほど修正させて頂きました。
ご報告ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 20:58:24

>>92
当該項目とは無関係の者ですが、対応ありがとうございます。

お疲れ様でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 21:43:30

>>92
(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/07/01(日) 22:19:44

>>81について、以下のスレに申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/782

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 22:24:14

>>95
あ～、そ～ですか～～～～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 00:17:09

>>92
てっきりcgi止まってる影響だとおもってスルーしてたｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 00:47:15

>76
ID:V541aQ2s0とID:caDZS4aE0のどちらか分からないけど、どちらの書き込みも状況じゃなくて主張にしか見えない。

>73があるなら、4コマ漫画だけ特別扱いというのがおかしいというのは、むしろ当然の指摘では。
特別扱いにする理由が、例えば>69後半のような、個々人の匙加減しかないのなら、反対意見に対する根拠とは弱い。

4コマ漫画だけを特別扱いせず、全てを語れるようにするなら、それはそれでありかもしれないが。
それで実際に全てが語られるかどうかは別として。

**65=76** · 2007/07/02(月) 01:05:32

>>98
主張ですか。
漏れ個人の主張としては、さっさと決めたい、くらいだったんですがね。

あと、分かれてる以上は極力細分化した方がいいんじゃないの？ってとこか。
まあ実際複数の板で立ってるスレもあるんでどこまで適用するか…。

LRで厳密に板違いをルール化してるのは対少年漫画くらいですかね。
あとはサロン板送りがあるくらいじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 01:17:19

>73は「○○は～の各板でどうぞ」と、板違いをルール化しているものとしか思えないが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 01:55:33

>>99
保持数が足りなくて潰しあいになってるときは潰されてるほうが分けろと主張する例が多いが
大抵被害をうけてるのは少数派なのでなかなか話が進まなかったりする
後は板設定の違いでもめている場合もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 02:28:10

漫画板は>>73に書かれているようなスレッドは
ほぼ確実に削除か移動されてるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 22:24:51

>101
潰し合いがどうこうってのは板ができる前の段階の話じゃないの？板ができた後には関係ない。

板設定の違いは、主張する動機にはなるかもしれないけど、ルールには何の関係もないから、主張の理由にはならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 23:32:27

移転先ができても既得権を主張するものが居座って移動しない場合が結構ある
ルールがどうだろうと住人の行動を決めているのは個々の意思
ま実際には何の理由もなくもめるケースは希で大体なんかの利害が絡んでる

殴り合いを続けるか話し合いになるかはケースバイケース

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/05(木) 23:46:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/790
ボヤッキーさん
某サッカー板では「実況防止の為禁止」という一文の含まれたLRが受理されてますよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/06(金) 00:46:06

>>105
サッカー板はサッカー板
野球板は野球板
よそはよそ
うちはうち

○○ではおｋだから××でもおｋでしょ？って理屈は子供の理屈です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/06(金) 00:59:18

>>106
この場においてサッカーというのは重要なことじゃない。
実況対策としてLRで試合スレを禁じること自体はまったく問題ないということ。
野球だからサッカーだからなんて理由にすらならない。
現に他の野球の板でもLRに含まれているところはある。

ボヤッキー氏は何故まずいのかを説明する必要があるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/06(金) 02:02:55

試合のスレが必ずしも実況目的のスレとは限らないと思うんだけど。
対戦が決まった時点で、どっちが勝つかの予想とか、試合が終わってから敗因の分析とか、そのスレでできるんじゃ？
トーナメント形式だから、最初の方の組み合わせはかなり早い時点で分かるでしょ、たぶん？
決勝戦だって前日には分かるはずだし。

まあ私はアニメが延長で潰されたりして、野球中継自体が嫌いだから、どんなスレがあるのか知らないんだけどさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/06(金) 19:59:10

じゃあ格付け板扱いにすればいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/10(火) 19:43:54

格付け板なら試合の有無に関わらず常時最強議論が可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 18:35:22

すみません、ちょっと確認したいのですけど
ネトゲ実況板は何でもありとされていますが
根本はFF11板と考えていいのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 18:35:51

根本がないから何でもありなわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 19:05:04

いやいやいや根本は「ネットゲーム」(何でも）の実況だろ？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 22:59:32

>>111
ネトゲ実況１～３はFF11開始時に暴れ回る厨を隔離するために出来た板ですが
FF１１専用と言うわけじゃなく、通常の板（大規模や小規模、ネトゲ板）で収まりきれなくなった
厨大量のゲームはそこのどこかに籠って出てこないで下さいって板です。
そのために１から３まで用意されてます。
ぶっちゃけ、通常板に迷惑かけないならその中じゃ何やってても知らんぷりです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 23:04:41

昔々板名を売りに出したことがあってな（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/02(木) 23:49:14

■テンプレ>>3補足

専用板の場合1板1カテゴリ原則の優先度が高いために
板内容とカテゴリから連想される内容が完全に一致しないケースがあるが
カテゴリによって板内容が拘束されることはない

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/03(金) 21:24:07

まほら ★さんへ

> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/408
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
>
> > また、当該板のローカルルールは、議論を経ず、
> > おいちゃん = FOX ★という人物が作成したというソース無き憶測が
> > 出回っておりますが、本当なのでしょうか？

> 当該板のローカルルールは今までに何度か変更されており、
> どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、
> 直近の変更は私が対応しており、その際はそのようなことはございませんでした。

直近の変更とは、このこと↓でしょうか？＞408 名前：まほら ★

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467

> どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、

当該レスでは、【一所懸命あやまれば規制通報なしもある・・・かも】
という一文の書け加えだけだったのでしょうか？
規制議論板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1162814502/
だけを見ても判断できないのですが、

現在、あらし報告・規制議論板■【板名LR変更】自治スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/
で、ローカルルールの変更議論をしており、

【あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、】

という一文の書け加え？の変更に関して調査しておりますが、現在不明なので、
ご存知であれば、ログの提示や、経緯のご説明をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
>>81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/782

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/03(金) 22:05:23

規制人スレでおいちゃんに直接聞いたら話が早い・・・が
そのポリシーが理解できるとも思えないんだよなぁ

まぁとりあえずいってみれば。

**がばきっく。** · 2007/08/03(金) 22:13:55

>>117
何がしたいのか何を望んでいるのか良くわからないんだけど
2chの運営方針まで利用者に開放されていると思わない方がいいよ。
運営系の板は2chにあって2chにあらず、と言われてたのは昔の話、ではないはずだ。
話し合って決めてくださいと言われるとしたら
最初に方向性が示されて、それに対して具体的にどういう文章にするか、という程度。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/03(金) 23:14:41

仕切り屋が喉から手が出るほど欲しがってるソースだ。ほれ。
これやるからこっちには来るな、帰れ。

ミスチルスレを埋め立てる人物についての報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/04(土) 01:59:29

みんなのアイドルBOBBYが帰ってきたのかｗ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/12(日) 17:22:41

>>118
> 規制人スレでおいちゃんに直接聞いたら話が早い・・・が
> そのポリシーが理解できるとも思えないんだよなぁ
> まぁとりあえずいってみれば。

アドバイス、ありがとうございますm(_"_)m
まずは、まほら ★さんにいろいろと順番に質疑に答えて言って頂きたいと
思っております。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/12(日) 17:24:08

>>119
> 運営系の板は2chにあって2chにあらず、と言われてたのは昔の話、ではないはずだ。

どういうことでしょうか？
我々一般掲示板利用者には、そういったことはよく分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/12(日) 20:29:46

一般の方は書き込みできません。もし書き込んだらここの仲間入りかも。。。
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

**まほら ★** · 2007/08/14(火) 00:11:54

私が仕切り屋さんとお話する条件は、以前お伝えした通りです。
現時点においてもそれは満たされておりませんので、お話するつもりはございません。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 13:32:24

>>125
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/4

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 13:34:16

>>123の質疑は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/7
に移動しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 13:44:16

>>125
はしなくも運営ボラの変更人を長年つとめた方が
利用者のハンドルで差別化をはかるのはいかがなものかと。
特定個人との対話条件を提示するなど
公のキャップでするべき事ではありません。
どうしてもやりたいのなら、不特定多数の方達との対話条件を示すべきです。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 14:02:24

>>128
なるほど、すばらしいご意見です。

まほら ★さん、このスレではスレ違いのご返答だと思いますし、
以下のスレで話を進めたいと思いますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/18

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 16:25:08

>>120を読まずに食べたのか

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 16:50:26

>>130
> >>120を読まずに食べたのか

>>120は、何のことかよくわからん。
どのレスを示したのですか？
レス部分をリンクしてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 18:09:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/134
何故そうしたのか、どこをいじったかは前後に書いてある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 18:30:11

ヤダヤダ　まほらさんからの回答じゃなきゃヤダヤダ (AAりゃ

つーか117でいってるご所望のソース提示してくれてるんだから。
読んで意味がわからないと言われてもこれ以上の回答はないでしょ

**まほら ★** · 2007/08/15(水) 23:11:04

>>128さん
> はしなくも運営ボラの変更人を長年つとめた方が
> 利用者のハンドルで差別化をはかるのはいかがなものかと。
如何なものとも思いません。
各種申請スレ等において、
この方の申請だから内容如何に関わらず対応しないというのであればいざ知らず、
このようなスレにおいて、論外なお話をされる方に対して、
論外でなくなるまでお話しませんよということは、
差別と称されるようなものではないと思いますし、問題があるとも思いません。

> 特定個人との対話条件を提示するなど
> 公のキャップでするべき事ではありません。
全くそうは思いません。
特定個人の横着かつ手前勝手な要求に無条件に応え、
その方に納得して頂くまで付き合う義務など課せられた覚えは、私にはございません。
またそういった方に対し、私が条件を提示することに問題があるとも思いません。

> どうしてもやりたいのなら、不特定多数の方達との対話条件を示すべきです。
これもそうするべきだとは全く思いません。
こういったスレにて、客観的に見て私がお答えすべきであろうと判断できるご質問等に対しては、
私は私なりにきちんとお答えさせて頂いておりますし、今後もそうさせて頂くことでしょう。
そもそも対話というものを他人に要求するのであれば、
その議題に客観性があり、かつ真っ当なものであるかどうかくらいのことは、
その対話を求める側の方が十分に考慮すべきことであり、
一々私の方から示すようなものではないと思います。

以上、>>128さんの仰ることには私は全く同意できませんし、
仰る通りにするつもりも全くございません。
もし仮に仰る通りにさせたいのであれば、管理人さんにでもお話をして頂き、
「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」
というような規則でも作って頂くとよろしいでしょう。
そうなれば、それ以降運営ボランティアの方々はそうされることでしょうし、
そんな馬鹿馬鹿しいことに付き合っていられない私のような者は、お役目から離れることでしょう。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 23:34:49

>>134
何でこの確認すら返答しないのでしょうか？
↓
直近の変更とは、このこと↓でしょうか？>>117

私なりに探してきたつもりです。 → >>117

もう、そろそろいいでしょ？
話を前に進めても。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/08/15(水) 23:42:43

>>134
「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」

今そうしようと批判要望や削除議論や運用情報でがんばってるみたいです。

◆CPUinDOop. · 2007/08/15(水) 23:43:28

>>64
こんなことを言っておきながら、僕もあの手のレスに対しては、
カレーにスルーできなかったりします
そして後から激しく後悔するという・・・

まほらさんの↑のような丁寧な説明でも理解できないような人は、
本当に論外ですので、
あとは(　´∀｀)ﾑﾆｬｰの精神でいきましょう

◆CPUinDOop. · 2007/08/15(水) 23:44:51

＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 23:50:02

あちこちでリロード、といわんばかりだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/16(木) 00:49:02

>>135
>>131-133の流れで回答されてるじゃん >>117

まだ質問があるようならはおいちゃん=FOX ★に聞けばいい。

桶屋 · 2007/08/16(木) 00:57:05

壮大なインド帝国を見た。（･∀･）

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 16:38:33

【質疑】
削除議論板、運用情報板のローカルルール等の変更議論は、どこですればいいのでしょうか？

運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/5
スレストした運用情報板の自治スレにおいては、時計坂の削除屋 ★も投稿し、参加しているスレです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/53,56,58,60,64,65,70,71,78,83,85
時計坂の削除屋 ★の、キャップをつけての投稿内容が都合悪いという理由で
自分で揉み消したと思われます。

■時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。

■削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/23
> 23 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/108
> 108 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

批判要望削除議論スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/682
> 682 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2007/08/16(木) 16:05:14 ID:???0
> >>680 >>681
> 運用情報板のと削除議論板のはスレストしたので、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/16(木) 23:37:36

基本的に運営系は管理人直下でローカルルール決められる掲示板。
運営ボラさんたちの相談なども反映されます。
批判要望に関しては昔と変わって隔離板となったので知らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/17(金) 01:53:35

削除ガイドラインでいうところの無価値スレに該当かね>>3
それともそれ以前の問題か（私物だから）

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/17(金) 02:03:59

>>143
> 基本的に運営系は管理人直下でローカルルール決められる掲示板。

ソースは？
運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/5

> 運営ボラさんたちの相談なども反映されます。

当然、掲示板利用者の意見も反映されるべきです。

> 批判要望に関しては昔と変わって隔離板となったので知らない。

いつから変わったんですか？
もともとどのカテゴリーに入っていたんですか？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/17(金) 02:10:05

>>136
> 「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
> 客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」
> 今そうしようと批判要望や削除議論や運用情報でがんばってるみたいです。

削除人の心得はあるのですが、運営ボラ全体にかかる心得がないので、削除人の心得を下記に記載します。
まほらさんも変更人であり、また削除人ですね。

削除人には発言に責任がありますので、削除人の発言に関する掲示板利用者の質疑に答える義務があります。
貴方の言っていることは、率先して削除行為をしなければならないといった義務や、２ちゃんねるが
被告になった際の裁判等運営に関する責任のことを示していると思われます。

http://www2.2ch.net/2ch.html
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>
> 削除人は発言に責任を持ちましょう。
> 　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
> 　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
> 　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
> 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

**フレア** · 2007/08/17(金) 02:42:54

そーゆー事は削除議論板でやるべきなんじゃないんでしょーかー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/17(金) 03:00:24

まるで放置できなかった削除人さんと、電波くんのイチャつきぶりのおかげで、
連絡スレにも迷惑かけてここにも迷惑かかっててる意識があるのかないのかどうでもいいけど、
放置しないで電波くんに処理という形で構って、結果色んなとこに迷惑かけてる意識を持ったほうがいいような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/17(金) 15:30:21

日本語で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/17(金) 23:19:06

>>145
＞当然、掲示板利用者の意見も反映されるべきです。

ひろゆきがそう言ったのでなければ不可

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/18(土) 00:16:40

正義以外でキ印を構うなよ

**▼ここまでのまとめ** · 2007/08/21(火) 00:11:29

▼ここまでのまとめ

■規制議論(仮)のローカルルールの件

【仕切屋氏】
規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触しておりますが、
変更に関与した変更人は誰だ？なぜルール違反を犯し、変更したのか説明を求める。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/782

※現在、まほら★氏の返答待ち。

■運営系の板の自治スレ立ての件

【仕切屋氏】
運営系の板でも自治スレを立てて、ローカルルール等の変更議論をした後に、
申請は可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396
【まほら★氏】
客観的に見て真っ当な理由がある場合は変更可能ですので、
運営系の板でも自治スレを立てて議論することは可能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/408
【仕切屋氏】
時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。
削除議論板、運用情報板のローカルルール等の変更議論は、
どこですればいいのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/142

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**▼ここまでのまとめ** · 2007/08/21(火) 00:13:26

■直近の規制議論板のローカルルールの変更についての確認

【仕切屋氏】
規制議論板のローカルルールは、議論を経ず、おいちゃん = FOX ★という
人物が作成したというソース無き憶測が出回っておりますが、本当なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396
【まほら★氏】
どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、
直近の変更は私が対応しており、その際はそのようなことはございませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/408
【仕切屋氏】
直近の変更とは、このこと↓でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467

※現在、まほら★氏の返答待ち。

■なぜ、まほら★氏が、特定人物に対してだけ返答を避けるのか。

【まほら★氏】
私が仕切り屋さんとお話する条件は、以前お伝えした通りです。
現時点においてもそれは満たされておりませんので、お話するつもりはございません。
【ID:bHOQnw180氏】
仕切屋氏の質疑に対していつまでも返答をしないのは、ハンドルで差別しているのでは？
公のキャップでするべき事ではない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/128
【まほら★氏】
客観性がなく、真っ当なものではない質疑だから返答しない。
横着かつ手前勝手な要求だから返答しない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/134
【仕切屋氏】
どこが客観性がなく、真っ当なものではない質疑だと言っているのか。
横着かつ手前勝手な要求ではなく、調べた上で再度質疑している。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/135

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 02:19:26

既に他の方が回答済みのにそれを読まないフリをする不思議

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 06:09:57

永遠に待ってろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 21:14:45

質問なんですが、

スレを立てるときにはテンプレを整備し、そのスレの趣旨を誰が見ても分かるように説明しなければならない。
その様なテンプレが整備されてない、適当に立てられたようなスレは削除対象とする。

そんなローカルルールは前例がありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 21:16:43

無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 21:23:24

>>156
頭おかしいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 21:28:27

この手の質問が出る時は、前例意見がないことを確認するため＝突拍子もないことを確認するため
だと思ったり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 22:28:41

無い事の確認じゃなくて、
ひとつでも前例があれば、ほらあるだろといって自分の板で
そんなＬＲを無理やり通そうとする方じゃねぇのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 22:36:04

>>156
ローカルルールを削除の為に利用しようというのがまず見当違い。
もし削除という視点で見るなら、ローカルルール所詮「板違いの定義のみ」ということをまず理解して下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 23:19:57

ま、ローカルルールで削除対象にしたくて禁止と書いたところで任意削除だからね
板の趣旨説明をきっちりして、板違いを無くす方が建設的さね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 23:27:43

その人は名無し諸氏が丁寧に説明しても理解しようとしません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 23:41:38

お星様が丁寧に説明しても理解しようとしません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 23:44:11

>156
例え立てる時の本文が空白でも、2以降にテンプレをレスすれば十分用は足りるので、そんなルールは無理ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/22(水) 01:18:57

>>156
そのスレが気に入らなけりゃテンプレに難癖付けて削除依頼しろと？
普通の板でそれはありえんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/22(水) 01:55:03

>>156
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 06:21:15

■運営系の板の自治スレで議論をし、書式通り申請すれば変更も可能

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186402582/730
> ＞【まほら★氏】
> ＞客観的に見て真っ当な理由がある場合は変更可能ですので、
> ＞運営系の板でも自治スレを立てて議論することは可能。
> ↓
> ＞客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょう。
> って書いてあるだけだね。

運営系の板の自治スレがなければ、その真っ当な理由を示すことも出来ないのでは？
自治スレなしで、どうやって真っ当な理由を示せというのか。

そしてもう既に、以下の通り、まほら★氏は、あらし報告・規制議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/の内容を確認して、
一定の判断も入れている以上、運営系の板の自治スレの存在を肯定した上だという
ことは明らか。

【まほら★氏】
ただ、当該板(規制議論板自治スレ)でなさっているようなお話、特に板名に関しま
しては論外でございますので、仮に当該板(規制議論板自治スレ)にて全会一致でそ
れが承認され、然るべきスレ(規制議論板自治スレ)において書式通り正しく申請さ
れても、その通りに対応されることはあり得ないと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/408
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
言い換えれば、規制議論板自治スレで真っ当な議論をし、書式通り正しく申請すれば、
変更も可能、ということです。
※まほら★氏の表現はいつも回りくどいので分かりにくいですが、そういったことです。
無駄な議論が発生しますので、もう少しダイレクトに表現していただきたいと思います。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 06:23:34

■確認の目的は、規制議論板のローカルルールの改悪の箇所

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186402582/730
> ＞【仕切屋氏】
> ＞規制議論板のローカルルールは、議論を経ず、おいちゃん = FOX ★という
> ＞人物が作成したというソース無き憶測が出回っておりますが、本当なのでしょうか？
> ＞【まほら★氏】
> ＞どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、
> ＞直近の変更は私が対応しており、その際はそのようなことはございませんでした。
> これについては
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/409
> に返答があると思うけどね。

そう、直近の変更とは、このこと↓でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467
と確認しているのです。

そして、確認の目的は、規制議論板のローカルルールの以下の箇所です。
いったいどういった経緯で、こんな馬鹿げた２ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触しているローカ
ルルールを容認したのか？ということです。
(１)規制議論板のローカルルールの改悪議論した場所(スレッド)
もしくは議論されていないのか。
(２)規制議論板のローカルルールの改悪を容認した変更人は誰なのか。
(３)規制議論板のローカルルールの改悪を改正するには、現在の規制議論板の
【板名LR変更】自治スレッド２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/
でわざわざ議論しなければならないのか、もしくは、こういったルール違反の
指摘で元に戻せるのか。

▼あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のローカルルール
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 08:10:25

■まほら★氏の質疑

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/418
での質疑の再掲載。

【他人様の掲示板で自発的に仕切る】という部分に、
なにかもっと言いたいことを含んでいるのではなかろうか、と感じておりますが、
いかがお考えでしょうか？

私は、利用目的に応じた板だけ利用し、２ちゃんねるのルールを守ろう、
理解しようとしている通常の2ch住民であり、仕切りたいから仕切っているのではございません。

２ちゃんねるのルールを無視したＬＲを持つ、こんな板に年中出入りし、
他板を徘徊、爆撃し、あるいは扇動、傍観し、２ちゃんねるのルールを理解していない運営板住人
が、あまりにも多いので、仕切らせていただいておりますが、こういった問題に対し、
いかがお考えでしょうか？

２ちゃんねるのルールを無視した、のいぼーマイルールを持ち、押し付け、
運営板の住人の悪意ある行動に同調、幇助するキチボラの存在を問題視しており、
仕切らせていただいておりますが、こういった問題に対し、いかがお考えでしょうか？

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 08:11:58

>>170訂正
■まほら★氏への質疑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 09:37:55

>>168-171
邪魔ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 09:47:01

現在進行中の案件はなし

今はローカルルールさわろうって板はないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 10:04:35

変更議論やってる板はいくつか知ってるが、
変な奴が沸く事もなく粛々と進行してるか、
ここに持ち込むレベルよりもっと低いところで揉めてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 12:25:35

んで>>117への回答は読んだのか。内容は理解できたのか。まだ質問はあるのか。
>>120 >>130-133

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 19:08:13

>>175

>>131
で、私は、
> >>120は、何のことかよくわからん。
> どのレスを示したのですか？
> レス部分をリンクしてください。
と返答したはずです。

>>120
> ミスチルスレを埋め立てる人物についての報告スレ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/

(１)スレタイがミスチル関連だったこと。
(２)過去ログ倉庫入りで読めない人もいるので、スレを示すなら、
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119803038.html
を示したほうが良かったこと。
(３)
●２ちゃんねるのルールの書き換えか、
●ローカルルール制定におけるガイドラインの見直しか、
●規制議論板のローカルルールの改悪を改正するか、
といった大きな問題であり、私ひとりが読んで納得しても仕方のないこと。
(４)私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。

要するに、私個人が知って納得する問題ではない、ということ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 19:09:42

こんなことを言っていても仕方ないので、議論を前に進めます。
規制議論板のローカルルールの改悪関連レスは、以下の部分だと思われますが、
これだけでは、
(１)FOX ★が勝手に書き換えたのか。
(２)FOX ★が変更人に指示し、変更人が無条件に書き換えたのか。

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/134
> 134 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/27(月) 03:07:09 ID:???0
> ローカルルール改正してみた。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/146
> 146 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/27(月) 03:13:18 ID:???0
> この板だけのルールですけどね、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/142
> 142 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/06/27(月) 03:10:17 ID:msYBRX6i0
> すばらしいぃ・・・
> ------------------------------------------------------------
> あらしがこの板に光臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
> ------------------------------------------------------------
> あらしがこの板に光臨したら・・・
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/149
> 149 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2005/06/27(月) 03:15:05 ID:???0 ?##
> 方針大転換っすね。>>134
> 前は「荒らしは徹底放置」だったような。

現在、文面から察することしか出来ないのですが、(１)が濃厚ですね。
FOX ★が勝手に書き換えたとするならば、変更人は、２ちゃんねるのルールに
抵触し、ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触している
事に関して何の異議も示さなかったのか。もしくは知らなかったのか？

現在、まほら★氏に、直近の変更とは、このこと↓でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467
と確認中ですが、少なくとも、この時点では気づいているはずです。

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 20:15:50

回答してくださった方に失礼極まりないやつだな
変えた経緯についてはおいちゃん（FOX ★）に直接聞けば済むこと。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 20:18:07

>>178
(１)FOX ★が勝手に書き換えたのか。
(２)FOX ★が変更人に指示し、変更人が無条件に書き換えたのか。

いずれにせよ、>>177の質疑から、まほら★氏ら変更人は逃れられないことは確かです。

**がばきっく。** · 2007/08/23(木) 20:20:56

他の板でリハビリしてきたので、そろそろいつもの場所に戻ってみる。

>>177
えーと、私はこう思いますという意見を書かれるのは良いと思いますが
まずは現実をしっかり認識して頂いて、その後、現実の対案というか夢？
妄想でも理想でもいいけど、そういうものを提案して頂きたいんですが。

ローカルルール制定におけるガイドラインというのは
利用者が決めるローカルルールについてであって
利用者が決めるべき内容では無い2chの規制の方針であるとかは
話し合いもなしに勝手に決められた所で
そういう方針なんだという意思表示でしか無い訳ですな

貴方は何をお望みですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 20:27:41

スルー推奨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 20:45:45

>>176　上段
それを受けての >>132 は読んだんだよね？　よね？
読んでなきゃ >>177 書けないもんね。
んで何が「返答したはず」なの？

>>176 下段
まず質問した本人が回答を得て納得したかどうか聞きたいんだけどね

>>176 残り
質問しといてそれか！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 20:49:15

>>179
(1)だとしたら、それに回答できるのは、おいちゃん（FOX ★）ご本人しかおらん。
(2)だとしても、変更人は複数いるのに対し、指示したのはおいちゃん一人。

すなわち、◆xfmU2jqx6Yの疑問を解決可能なのはおいちゃんだけで、まほら氏に粘着するのはお門違い。
（ってことすらわからん奴が仕切屋なんて荷が重すぎると思う）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 21:10:42

こいつはこいつに都合のいい言質がほしいだけ
それ以外のことはすべてスルーされてループを繰り返す

**がばきっく。** ◆RavERACErs · 2007/08/23(木) 21:18:31

真面目な話をやってるから、いちおうトリップ付けておくか。
>>184
そうなんですよねぇ。いつまで続けるつもりなんでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 21:20:54

キ印を構うな
カレーでも喰いながらスルーしろ

それができないならNG登録してしまえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 22:36:12

ただ今、このスレの残件なし

ということで皆様お願いします

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 23:07:57

>>180
> えーと、私はこう思いますという意見を書かれるのは良いと思いますが

ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m

> まずは現実をしっかり認識して頂いて、

この議論で言う、【現実】とは何でしょうか？

> その後、現実の対案というか夢？
> 妄想でも理想でもいいけど、そういうものを提案して頂きたいんですが。

まずは、私の質疑にご返答いただくことを要求しています。
その返答内容次第ですね、話は。

> 利用者が決めるべき内容では無い2chの規制の方針であるとかは

【利用者が決めるべき内容では無い2chの規制の方針】？
いったい貴方は何の話をしているんですか？ここで。
私は、規制議論板のローカルルールの話をしているのですよ。
2chの規制の方針と、規制議論板のローカルルールとは別物です。

> 話し合いもなしに勝手に決められた所で
> そういう方針なんだという意思表示でしか無い訳ですな

規制議論板自治スレで真っ当な議論をし、書式通り正しく申請すれば、
変更も可能、ということです。 → >>168
規制議論板のローカルルールに限らず、その他の運営系、一般系、
すべてのローカルルールは、掲示板利用者で議論することが可能です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 23:15:42

>>184
自分にとって都合のいい意見以外は脳内あぼーんするタイプか
時々いるねぇ…

**がばきっく。** · 2007/08/23(木) 23:20:23

>>188
＞この議論で言う、【現実】とは何でしょうか？
現実については、>>180 の下の方に書いてありますよ。

一行で書きますと、規制議論板のローカルルールが2chの方針であるという事です。

＞2chの規制の方針と、規制議論板のローカルルールとは別物です。
あぁ書き方がまずかったですね。申し訳無いです。
規制に対する2chの方針とすべきだったでしょうか。
規制が行われ、規制された者に対する方針であるとか
規制の対象になる者への方針とででも言いましょうか。
規制にまつわるエトセトラですね。

＞規制議論板自治スレで真っ当な議論をし、書式通り正しく申請すれば、
＞変更も可能、ということです。 → >>168
ここが一番の間違いですね。
言い回し、文面、漢字の間違い等があってそれを直したいというのであれば
議論をし申請すれば変更されるでしょう。
しかしそれは方針まで左右されるようなものでは無いのです。
方針まで変わるのであれば、こういう方針で行くのでと2chから示された後
それを実現するために細かい部分を詰めていく、という作業になります。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 23:26:32

>>182
> んで何が「返答したはず」なの？

要するに、スレだけ貼るんじゃなくて、>>177のように、きちんとレスを示して、
皆様に説明してくれ、ということ。

> >>176 下段
> まず質問した本人が回答を得て納得したかどうか聞きたいんだけどね

要するに、私個人が知って納得する問題ではない、ということ。

> >>176 残り
> 質問しといてそれか！

ここを閲覧している皆様にも説明してくれ、ということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 23:28:57

巣に帰ってそこでやれ、邪魔

**がばきっく。** · 2007/08/23(木) 23:31:14

あぁ、あと現実という意味の中には
どの板でも議論で変えられると思いこんでいるけどそれはドリームな感じであり
現実は違うよ、という意味も込めたつもりなんですが

理解してもらえなければ意味がないというのを俺が理解して悶え泣きが現実なのでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/24(金) 00:02:15

要するに規制議論板ＬＲの話はここではお門違い
いいたい事があればおいちゃんに直接言え

ということだな

なんだ簡単なはなじゃねぇか

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/24(金) 00:02:44

>>183
(１)FOX ★が勝手に書き換えたのか。
> (1)だとしたら、それに回答できるのは、おいちゃん（FOX ★）ご本人しかおらん。

何で？
FOX ★が勝手に書き換えたのかどうかは、
現在、まほら★氏に、直近の変更とは、このこと↓でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467
と確認中ですが、少なくとも、この時点では気づいているはずです。

(２)FOX ★が変更人に指示し、変更人が無条件に書き換えたのか。
> (2)だとしても、変更人は複数いるのに対し、指示したのはおいちゃん一人。

まずは現役の変更人にお聞きしているのです。
知っているか知らないかも返答しないのは非常に不自然。

> すなわち、◆xfmU2jqx6Yの疑問を解決可能なのはおいちゃんだけで、まほら氏に粘着するのはお門違い。
> （ってことすらわからん奴が仕切屋なんて荷が重すぎると思う）

いずれにせよ、FOX ★という規制のボラが要求したにせよ、
きちんと、毅然と、ルール違反であるという説明をしたのかどうか、
あるいは黙認したのかどうか、我々掲示板利用者は問い質す必要がある。
運営ボラも、我々も、２ちゃんねるのルールに従い利用しなければならない。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/24(金) 00:06:59

>>184
> こいつはこいつに都合のいい言質がほしいだけ

都合のいい言質というよりも、>>169に書いたとおり、
規制議論板のローカルルールの改悪を改正するには、現在の規制議論板の
【板名LR変更】自治スレッド２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/
でわざわざ議論しなければならないのか、もしくは、こういったルール違反の
指摘で元に戻せるのか判断できない限り、身動き取れないわけです。
無駄な議論は避けたいわけです。

> それ以外のことはすべてスルーされてループを繰り返す

何をスルーしたというのか。
スルーしていると思うレス番を示してください。

**がばきっく。** · 2007/08/24(金) 00:07:54

>>194
仕切屋さんは、間違いに気付いているはずなのに見逃したという方向で攻めようとしてるんですが
ところが、実際は間違いでは無かったという事なので
そうすると、今まで俺は正しいと行ってきたことが全部ひっくり返ってしまうのね
だから簡単には認めないと思うすよ
多分ですが、自分には反論せず今頃ものすごい勢いで書き込みを……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/24(金) 00:10:39

あるのはオマエだけ、オレらには必要ないこと
２ちゃんのルールに従うというのなら不必要なマルチはやめてね
あー、意味があるからマルチには当たらないっていいわけは
管理人からちゃんと言質を取ってきてね

手を広げるのは勝手だがどれもまともに進行できないようでは┐(´ー｀)┌

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/24(金) 00:11:27

訂正
2行目の「不必要な」は削除

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/24(金) 00:13:46

>>197
まさに言ってるそばからという展開になってますな

彼が自分の間違いに気付くのは一体いつの日になることやら