ローカルルール設定変更議論 ★ 7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 11:37:55

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 01:52:37

邪魔

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 01:52:52

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1183465451/39
39 ◇MHR..5msk 2007/07/04(水) 15:54:41 0
>>322
322 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/10(月) 22:11:30 ID:3YNhzJA3P
MaHoRa 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1183465451/39
39 名前：◆MHR..5msk[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 15:54:41 0

人のことはいいから、これを比較して、引用もとの◇を下が◆に書き換えたことを確認すればいいんだよ。
モリタポ持ち逃げの下衆野郎。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 01:55:51

>>367
＞運営系のＬＲの変更議論のための自治スレの是非の件と、
具体的な内容についての相談ならここですが
運営系の自治スレの是非を（全板共通で使う）ローカルルール設定議論スレで話すというのは
タイトルと内容が食い違っています
削除された事に異議を申し立てるのはここではありません
質問・雑談スレッドでスレ立ての件について質問するのが妥当でしょう

＞規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、
これは何を言っても通じないので何も言いませんが
貴方はそう思っているという事でしか無いという現実だけは認識してください
他人もそう思っているかどうかは違います
進行したいのならその溝を埋める必要があるでしょう

＞ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触している件ですから、
>>9で訂正が入っていますので次スレを立てる際に修正されるでしょう
そうなると抵触しなくなりますので、この問題は解決済みです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 01:59:46

>>368
それだと煽りにしかなってないのですが
鎮められないのであれば、燃え上がらせないで欲しいです

>>369
書き換えたp2の人と仕切屋さんは見た目別人ですから同一人物のように扱うのは止めた方が良いかと
ねつ造したログを書き込んだ人がいて、それが仕切屋さんの発言を信じている人だというのは事実ですけどね
あくまでも別人です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 01:59:48

じ　ゃ　ま　♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 02:08:20

>>371
＞書き換えたp2の人と仕切屋さんは見た目別人ですから同一人物のように扱うのは止めた方が良いかと
そんなこと一言も書いてませんよ。

>>327Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/10(月) 22:33:19 ID:hDI/M9GS0
>>325
> どうやら仕切屋さんの仲間が過去ログをねつ造してるみたいですよ
過去ログ倉庫に入っていて、すぐには確認できません。

>>336 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2007/09/10(月) 22:53:51 ID:1sEgfN820
>>327
モリタポ５００振り込んだ！
今すぐ真偽を確認してください！
デマを流した>>322「ID:3YNhzJA3P」を糾弾してください！
おながいします！！
デマを流す「ID:3YNhzJA3P」は許すわけには行きませんよね！？

>>339 Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/10(月) 23:14:22 ID:hDI/M9GS0
>>336
確認しました。ありがとうございますm(_"_)m
500 2007年09月10日 22時50分誰かからのモリタポ贈呈 2008年09月10日 22時50分

本人確認したって言ってるからねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 02:10:18

>>373
それは失礼しました

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/12(水) 02:12:10

>>370
> ＞規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、

> これは何を言っても通じないので何も言いませんが
> 貴方はそう思っているという事でしか無いという現実だけは認識してください
> 他人もそう思っているかどうかは違います
> 進行したいのならその溝を埋める必要があるでしょう

では、その認識の為に、貴方にまずお聞きしますが、
規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触していると思いますか？

> ＞ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触している件ですから、
> >>9で訂正が入っていますので次スレを立てる際に修正されるでしょう

> ・削除対象となるものの容認（一部例外あり、削除ガイドラインよりも優先）
> 　LR制定が一度通ったものは基本的におｋ

>>9の訂正についてですが、
(１)いったい誰が書いたのか？
(２)公式なものには見えない。
(３)どういった経緯、議論を経て、>>9が書かれたのか。
(４)ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）とは別に、
２ちゃんねるのルールに抵触しているのは明らかな事実。
(５)LR制定が一度通ったもの、としているが、どういった経緯で【通った】かが不明。

> そうなると抵触しなくなりますので、この問題は解決済みです

抵触しているのは事実であり、抵触状態を認めるかどうかとは別問題です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 02:15:06

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1183465451/39
39 ◇MHR..5msk 2007/07/04(水) 15:54:41 0
>>322
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1183465451/39
39 名前：◆MHR..5msk[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 15:54:41 0
いいから捏造を確認しろ。このモリタポ持ち逃げの下衆野郎

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/12(水) 02:18:41

>>370
> >>9で訂正が入っていますので次スレを立てる際に修正されるでしょう

修正される、というソースは？
それとも単なる個人的な憶測によるデマ流しか？
議論もなく、修正することは許しませんし、修正したとしても、
２ちゃんねるのルールを書き換えない限り、抵触状態を回避することは不可能。

何で>>9の段階で、勝手に付け加えてるんだ？
>>1-8の間で議論された形跡もないので認めるわけにはいかないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 02:19:45

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/89
ただより高いものは無いということを知らないのかね？
まったく下衆にも程が有る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 02:21:43

>>377
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 02:23:45

>>375
＞規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、
＞ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触していると思いますか？
いいえ。

まず、荒らしさんとその巻き添えになった人は、フシアナさんをしない限りわかりません
最初はそういった人たちをまとめて、ここで扱っていました。
プロバイダ別の避難所とかあったんですね。
荒らしさんの相手をするというのは、巻き込まれた人と話しているうちに
「アレ本人？」みたいのが出てきた事が発端な訳です。
そして、スレの数が増えてきて、規制のシステムも軌道に乗り始めたのでここから独立しました。
プロバイダ別のスレごと。
経緯から行ったら妥当であるとは思います。

＞>>9の訂正についてですが、
＞(１)いったい誰が書いたのか？
＞(２)公式なものには見えない。
＞(３)どういった経緯、議論を経て、>>9が書かれたのか。

このスレのテンプレの内容は、申請が通った経験を元に
名無しが勝手にまとめたものですが

＞(４)ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）とは別に、
＞２ちゃんねるのルールに抵触しているのは明らかな事実。
明らかと書くと説明不要に見えますが、どのように明らかなのか不明です。

＞(５)LR制定が一度通ったもの、としているが、どういった経緯で【通った】かが不明。
過去ログ読めばいいんじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 02:25:40

>>377
あのテンプレは★の人が作って掲示したのではなく
自分たちが作り上げてきたものです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 02:33:15

何故巻き込まれるかと言うと、IPアドレスつまりネットにおける個人IDのような物は
プロバイダから貸し出された物であり、毎回同じ番号が振られるとは限らないので
変化する範囲で規制しないと効果が無いのですね。
そして荒らした本人は変化する範囲の中に紛れて、巻き込まれたと騒げてしまうのです。

基本ですけど、一応……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 02:57:27

■テンプレ
●喧嘩禁止。口論になった場合レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/12(水) 02:58:26

■運営ボランティア、まほら★の発言に対する疑問

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396,408
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
> 当該板でなさっているようなお話、特に板名に関しましては論外でございますので、
> 仮に当該板にて全会一致でそれが承認され、然るべきスレにおいて書式通り正しく申請されても、
> その通りに対応されることはあり得ないと思います。

当該板(あらし報告・規制議論板(仮))の当該自治スレでは、当時も現在もまだ議論中であり、
申請もしていない状況下、なぜ勝手に、まほら★が判断を入れているのか。

通常の流れは、

自治スレで議論
→ 申請
→ 客観的に見て真っ当な理由があるのかどうか、変更人が判断

のはずですが、何で議論中に判断を入れなければならないのか。
客観的に見て真っ当な理由がないから、まだ申請をしていないのです。

そもそも、規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触しているので、議論を経ずに、
まずは元に戻してからの議論のスタート、もしくは議論不要になるわけですから、
現在、規制議論(仮)のローカルルールを元に戻すまで、ペンディングの状態です。
速やかに対応をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

なお、削除議論板と運用情報板の変更議論については、各自治スレが時計坂の削除屋 ★
により削除されている状態ですので、変更議論そのものが出来ない状況下、もちろん
まだ申請も行っていないわけですから、なぜ今の段階で、まほら★が判断を入れるのか。

運営系自治スレの削除議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/

※なお、上記、まほら★の発言には、以下の通り責任があるので、
必ず疑問にお答えいただきますよう、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

運営ボランティアの心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> 運営ボランティアは発言に責任を持ちましょう。
> 　運営ボランティアは２ちゃんねるの顔の一つです。
> 　運営に関する責任はありませんが、運営ボランティアの発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに

**がばきっく。** ◆GAbbAKicK6 · 2007/09/12(水) 03:03:03

>>383
まじでか。俺のは人並み以上に長いというのに！

>>384
話を変えちゃうの？
せっかく書いたのに、自分の書き込んだ内容は読んでもらえてないようですね。
読んでもらえていたならそういう内容にはならないはずですから。
残念です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 03:03:49

＞そもそも、規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、
＞ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触しているので

940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

っていうか、持ち逃げしたモリタポで過去ログ出すなら>>336を実行しろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 03:12:44

てか元レスはkakikomi.txtだかsent.iniだかを見れば確認できるだろ？＞しっきー

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/12(水) 03:14:57

>>386
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

それは削除ガイドラインの話でしょ？
本件は、削除ガイドラインの話ではなく、２ちゃんねるのルールである、
【２ちゃんねるガイド：基本】に抵触している、ということ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のＬＲ

あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

▼２ちゃんねるのルール
２ちゃんねるガイド：基本「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/5
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※いくらなんでも、【２ちゃんねるガイド：基本】に抵触していては、
もはや２ちゃんねるの掲示板とは言えないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 03:17:10

運営系自治スレの削除議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/47-54

53 Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/11(火) 02:56:30 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>52
> あなたが>>47で示したリンクに、はっきり書かれています

書かれていないから、尋ねているのです、

> 「読めない」とおっしゃるなら、日本語が通じない人と解釈
> しますが、よろしいですか？

「説明できない」とおっしゃるなら、説明できない人と解釈
しますが、よろしいですか？

54 とりあえず名無しです sage 2007/09/11(火) 03:03:04 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.158.39)
>>47で、あなたが示したリンクですよ

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

＞削除する人の心得 △　▽
＞
＞　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、（中略）
＞
＞１．削除人はボランティアです。
＞　（中略）
＞
＞２．削除人には何の責任もありません。
＞　（中略）
＞
＞３．削除人には何の義務もありません。
＞　（中略）

こう書かれていますが、読めないのはあなただけですか？

**がばきっく。** ◆GAbbAKicK6 · 2007/09/12(水) 03:19:00

あらら、無視するつもりっぽいね。
じゃあ全部にレスつけるか。
うーん、こういうのは何爆撃と呼べばいいんだろうか。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/12(水) 03:20:19

>>381
> あのテンプレは★の人が作って掲示したのではなく
> 自分たちが作り上げてきたものです

(１)あれ、とはどれ？
(２)自分たち、とは誰？
(３)どこで議論して作り上げたんだ？

次スレは、俺様がテンプレを作成して立ててもいい、ということだね。

**がばきっく。** ◆GAbbAKicK6 · 2007/09/12(水) 03:30:00

>>391
＞(１)あれ、とはどれ？
あのテンプレと書いてあるんですから、当然テンプレの事ですよ。

＞(２)自分たち、とは誰？
ローカルルールの議論をまとめ、申請し通してきた名無しの人たち（自分含む）ですかね。

＞(３)どこで議論して作り上げたんだ？
こことかじゃないの。
自分が何度もここで書いてきたアドバイスとかばかりだし。
経緯はどんなんだったかな、形にしてまとめた忘れたけど
テンプレに書かれてある内容は、このスレができる前からのものもあるし。
間違いに突っ込む人とかがいて、知識が自然と集まった感じですかねぇ。

書き換えても良いけど、申請して通った内容を元にしてね。
間違っていたら容赦なく突っ込みますし、他の板の方も参考にするので
間違いを広めないようにだけして欲しいですね。迷惑なので。

**がばきっく。** ◆GAbbAKicK6 · 2007/09/12(水) 03:34:59

>>384
＞当該板(あらし報告・規制議論板(仮))の当該自治スレでは、当時も現在もまだ議論中であり、
一番最近の変更は去年の11月じゃないかな。
その時にはまだ自治スレは無かったとんですが。
ちなみにそれは、規制する人の指示でとなっていますので。

＞そもそも、規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、
例外があるのに記載されていないという問題ですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 03:35:03

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

別に禁止されて無い。

**がばきっく。** ◆GAbbAKicK6 · 2007/09/12(水) 03:41:24

>>388
現在進行形な荒らしに対して、対抗したり煽る行為は
スレッドがスレ違いの話題で進行しそれで埋まってしまうので
やっている事は荒らしと変わらないから効果がないと書いてある訳ですね。

規制議論板の場合、現在進行形の荒らしさんが、元のスレに現れないような状況を作るという事が
書いてあります。どこが反しているのでしょうか？

**がばきっく。** ◆GAbbAKicK6 · 2007/09/12(水) 03:46:55

>>392
＞形にしてまとめた忘れたけど
これは意味が分からなすぎた

訂正
＞どうやって形にしてまとめたのか忘れたけど
申し訳ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 03:56:55

> 次スレは、俺様がテンプレを作成して立ててもいい、ということだね
頭悪すぎ...

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 07:50:54

何言おうが自分にとって不愉快だからってのに後付けの理由にならん理由をつけてるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 08:38:28

何でもかんでも思い通りにならないと気に入らないんだろうけど
頭悪いよなぁ

うまく立ち回ればいいのにねぇｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 10:52:51

うまく立ち回れるだけの頭があれば、とっくに2chから撤退してると思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 11:57:50

これだけ構って貰えるんだから成功じゃないの？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/12(水) 20:27:54

このローカルルール設定変更議論スレは、
(１)ローカルルールの設定に関する質疑
(２)各板のローカルルールの申請に対する異議
(３)各板の現行ローカルルールが各種ルールやＬＲのＧＬに抵触していること
に関する議論、報告するためのスレですので、ＬＲのＧＬ(ローカルルールのガ
イドライン)の制定、及び改正議論については、
■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189590718/
をご利用ください。

現在まだＬＲのＧＬが正式に制定されていませんので、当該スレで議論し、
制定を行いたいと思いますので、勝手にＬＲのＧＬのテンプレを作成しないでください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 20:32:17

本当に頭悪杉

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 20:35:46

何をお前が足掻こうがその通りにはならん。
邪魔で目障りなだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 20:41:32

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２ [削除議論]
悪徳自治厨Ｆ板仕切屋　5匹目 [最悪]
まほらほま [自己紹介]
☆ 連絡＆報告 8 ☆ [削除整理]
ff：FF・ドラクエ［レス削除］ [削除整理]

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/12(水) 21:50:19

>>402ということでしたが、当該スレで、ガイドライン板の方がいい、という指摘を受け、
ガイドライン板にスレを立てましたので、↓今後はそちらで議論をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ１
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1189601216/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 21:58:08

邪魔

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/12(水) 23:44:14

>>406ということでしたが、ガイドライン板はデマでしたので、
>>402のとおり、ＬＲのＧＬ(ローカルルールのガイドライン)の制定、及び改正議論については、
■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189590718/
をご利用ください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:03:27

やっぱスレタイの集約は削らなかったほうがよかったんじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:11:38

そういえば前スレでは入ってましたね
確かにあったほうがいいのかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:16:37

>>409-410
ｲﾗﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:20:28

>>411
まぁ、集約する事には変わりないですからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:50:14

>408のレスを見ると、書いてある事の意味を理解する力が全くないとしか思えんな。そんなのに騙されるのはお前だけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 03:19:53

それをネタにしてネチネチするのが仕切屋のいつもの手ですから

**ビートルズ板住人** · 2007/09/15(土) 08:16:36

ボヤッキー★様
ビートルズ板のローカルルール申請が中途半端なまま連絡不能になっています。
申請受諾でも却下でも審議中でも何でも良いです、現状をご説明頂けないでしょうか。

報告はこちらへ
ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/15(土) 17:19:02

半年ROMってろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/16(日) 13:50:28

>>415
今、ビートルズ板の自治スレ見たけど、議論が続いているじゃないですか・・・

**ももひめ** · 2007/09/16(日) 15:59:31

★報告
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜まほちゃん、正義ＬＲは２ちゃんＲに抵触しとんで。元に戻しや。
飯食ってこよ。

**ビートルズ板住人** · 2007/09/16(日) 16:52:54

>>417
今ね凄く複雑な状況にあるのよ。
ボヤッキー★さんから管理者からＯＫが出たのでどうしましょうか？という書き込みがあった。
これってルール違反でしょう？
「読めば判る」がルールで、どうしましょうと住人に聞くのはミスでしょう？
そうしたら、案の定話し合いと投票で負けた一人（反対派は一人ｗ）が
依頼スレにまだ議論中ですと書き込んで、自演議論中を装いだした。
それで、スレが一時紛糾しただけで議論中ではないです。
申請後１ヶ月以上書き込みが無かったのに突然反対派が動き出したわけ。
議論と投票で負けたのにそういう愚行を始めた。
ボヤッキー★さんはそこまで判ってるか心配なので連絡を取りたいわけ。
ちなみに、ボヤッキー★さんは「管理者からＯＫが出ました」から１ヶ月近く無しのつぶて
これでは、申請した側が不安になるのも当然でしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/16(日) 17:32:13

>>419
>申請後１ヶ月以上書き込みが無かったのに
申請前・申請後もずーっと継続して議論されているじゃないですか。

私の見た感じでは、ローカル・ルールそのものが不要という意見やルール案に対する
反対意見が幾つも出されていて、それに関して反論が出されていないという状況でしょうか。

後は板内の自治スレでどうぞ。

**ビートルズ板住人** · 2007/09/16(日) 18:51:04

>>420
ここまで出張ですか。お疲れ様。
しかしどうあがいても申請後の１ヶ月の空白は埋まらないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/16(日) 19:14:24

>>421
自分の意見に反するものを「荒らし」扱いするのはどうかと。

そんなんだから（ry

**ビートルズ板住人** · 2007/09/16(日) 21:27:59

>>422
意見に反しているからじゃないよ。
事実をねじまげて捏造してるから。
なんなら、下記スレを検証してもらっても私は何も困らない。
議論が空白無く続いてたかどうかは一目瞭然

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/16(日) 21:39:07

>>421 >>423
出張って??????
ところで、５月２１日以降もホットな議論が続いているのは事実ですよ。
改めてそのスレを見たら解るじゃないですか。

申請以降を空白と捉える心境は知る所以もありませんが。

**ビートルズ板住人** · 2007/09/16(日) 22:42:28

>>424
ホットな議論ｗｗ
ホットなのに何で３日も４日も書き込みの空白があるの？
申請前には有り得なかった事だよね
じっさい現在も４８時間以上書き込み無し。
良く読んだ？
荒らしへの対応とか、規制値の蒸し返し議論とかと混同してるんじゃない？

**ビートルズ板住人** · 2007/09/16(日) 22:44:12

と>>425のように書くと、また自演で議論中を装うんだろ？
そうだったら犯人は確定だなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/16(日) 22:56:23

邪魔、ここでやっても意味なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/17(月) 00:47:17

板にカエレよボケナス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/19(水) 02:05:09

**告知テンプレ人＠バス釣り板** ◆Sc9Nk.qon6 · 2007/09/20(木) 22:06:29

このスレッドで質問してよいのかわかりませんが、以下の事柄についてみなさんのご意見をお聞かせください。

現在、バス釣り板自治スレでは、ローカルルール変更等について議論しています。
一度変更申請して、運営さんから修正が必要な旨回答を頂きました。
それを受けて再検討を始めようかどうかの段階です。

ただ今のところ、ローカルルールに掲示板利用のルール以外の事柄（このレス下部に引用）を掲載してはどうかとの案があります。
そこで、バス釣り板住人への再告知、議論、投票、そして再申請となる前に、このような

「掲示板利用のルール以外の事柄をローカルルールに掲載してもいいかどうか」

について、このスレッドの参加者のご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

********
～バス釣り板は「バスフィッシングに関するテーマ」で利用しましょう～

１．バス釣り板のご利用は２ちゃんねるのルールに則り利用してください。
２．ご利用は【２ちゃんねる・お約束】【２ちゃんねる・ＦＡＱ】を頭に叩き込んでから。
３．外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。

【バス釣り板住民のお約束】
・釣り場にゴミは捨てない、残さない！必ず持ち帰りましょう。
・他人に迷惑はかけないようにしましょう。
・違法、迷惑駐車は止めましょう。
・釣り禁止の場所での釣りは止めましょう。
・再放流禁止については各都道府県の条令に従ってください。移植放流は犯罪です！絶対に止めましょう。
********

上記文案の【バス釣り板住民のお約束】以降の部分です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/20(木) 22:12:22

板住人の同意が得られる内容なら、いいと思う（個人的感想）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/20(木) 23:38:33

ローカルルールは、ルールだけを書いておくというよりも
利用者への案内とか心得を書いてあったりもするので問題無いと思います。
他の板で申請が通っているものの内容をみてみると、いろいろ発見があるかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 00:35:20

>430
>431-432に同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 00:49:14

>>430

ＮＧワード（「削除対象です」とか「削除されます」とか）も入ってないし、
問題ないんじゃね？よく練られたＬＲだと思うよー

俺はバスはやらないんで、バス板住人じゃないんだけど、一言だけ
＞・釣り禁止の場所での釣りは止めましょう
これは

＞・釣り禁止の場所では竿を出さない
でも、いいかもねー

非住人の独り言だから、板に持ち帰って検討なんて、しなくてもいいよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 03:22:40

>>430
日本語的にかなりダメ
× １．バス釣り板のご利用は２ちゃんねるのルールに則り利用してください。
○ １．バス釣り板は２ちゃんねるのルールに則ってご利用ください。

あと１．２．は”板のルール＝2chのルール”の場合に成り立つ
それだけなら書いていけないものではないが、他にその板専用のルールが
あると矛盾するのではないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 13:45:43

>>430
個人的には「バス釣り板住民」と書いてあるのに違和感を感じますね
お約束の内容は板及び2chとは何ら関係ないことです。バス釣り愛好家のお約束には
成り得ても、バス釣り板住民のお約束ではないでしょう。板や2ch外の行為を以って、
それを守れない人は住民じゃないと言ってるとも取れる文面が如何かと。
【バス釣り愛好家のお約束】であればそういうのがLRにあっても良いとは思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 14:07:20

【お約束】ではなく【心得】とかの方が表現が柔らかいような。
あるいは
【よきバス釣り愛好家になる為には】みたいな表現とかの方が荒れなさそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 19:09:39

昔なつかし「5つの誓い」とか

**告知テンプレ人＠バス釣り板** ◆Sc9Nk.qon6 · 2007/09/21(金) 22:03:56

>>431
告知はまだ行なっておりませんが、議論の結果がそのようになれば嬉しいです。

>>432
早速、他板の例を覗いて見ます。

>>433
ありがとうございます。

>>434
「竿を出さない」響きが釣りらしくて同じ意味でも随分受け止めやすいです。
参考にいたします。

>>435
限られたスペースで伝えたいことを示すには、日本語の使い方もきちんとしなければと思いました。
「板のルール＝2chのルールか？」については、運営さんから頂いた回答と含めて、バス釣り板の住人で議論できればと思います。

>>436
ご指摘ありがとうございます。
その点が気になって、こちらにお邪魔させて頂きました。
参考にいたします。

>>437
言葉から受ける印象を大切にして議論してゆければと、個人的には思っています。
ありがとうございました。

皆様のご意見は、板に持ち帰って参考にさせていただきます。
引き続き、ご意見がありましたら、お聞かせください。
なお、バス釣り板自治スレッドでの議論については、以下のサイトにまとめてあります。
もし、感心をもたれましたら、暇つぶしにでも覗いてみてください。

「２ちゃんねる」バス釣り板自治スレッド議論まとめサイト
http://bassjichi.web.fc2.com/

皆様、ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 22:24:03

清々しいね
がんばれよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 22:27:30

>>439
＞「竿を出さない」響きが釣りらしくて同じ意味でも随分受け止めやすいです。

実は、俺はヘラブナなんだよｗ
釣り人へのマナー啓蒙は、同じ釣り愛好家として賛成したい

まあ、おまいらもがんがれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 22:29:36

>>339
バサーがみんなあなたのような人なら、日本の湖にバスが泳ぐ事もなかったでしょうに･･･

あれ？なんか矛盾が。ま、いいや、がんばってね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 23:08:01

自治関係では久々にまともな人のような気がする
最近変なのが多すぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/21(金) 23:21:53

４４４

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/22(土) 17:36:24

最近というか、元々このスレは
キチガイ80％言質取り15％純粋な質問・相談5％
で出来てるのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/22(土) 19:26:19

それだと★のはいる余地がない

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/26(水) 02:12:58

■周知
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/890

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/26(水) 02:59:15

カレースメルが...

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/26(水) 05:44:38

>>447
板違い

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2007/09/27(木) 08:03:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/

これのゆく先は、まさに>>11のような状況ですよね。
結論ありきの議論にしか見えないです、少なくとも私には。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 10:18:13

変更人に質問

ブラックリストなんてあるんでしょうか？
変更人も削除人、時計坂の削除屋 ★同様、名前欄を見て質問に答えたり無視したりと
対応を変えているんでしょうか？
同一申請内容も、申請者によって対応を変えるんでしょうか？

上記内容が事実通り云々関わらず、下記当該スレにて説明しないと、憶測が２ちゃん
ねる全体に出回ったままになるので早急な対応が必要だと思いますが、早急な対応を
しないのなら、憶測が２ちゃんねる全体に出回ったまま放置し容認していると判断いたします。

＞削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/193
＞193 名前：名無しの良心[] 投稿日：2007/09/28(金) 03:47:51 HOST:07051060397502_ma wbcc4s08.ezweb.ne.jp
＞仕切屋は変更人からブラックリスト扱いを受けているから
＞いくら申請しても通らないけどな
＞たとえ他人の意見は聞いたって体裁をとったとしても

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 10:25:40

上に続いて質問
「削除議論板のローカルルールはどこまで踏み込んで変更ができるのか」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 10:28:36

ブラックリスト「扱い」だよね
１行目から斜め上って…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 10:37:30

＞憶測が２ちゃんねる全体に出回ったまま放置し容認していると判断いたします。
勝手に判断すればいいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 10:38:37

身勝手に判断するような人はブラックリスト扱いになるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 10:50:57

名前欄に仕切屋って入れないのはなぜだぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 11:35:27

825 ：へげへげ：2007/09/16(日) 18:51:31 HOST:89593 p2.2ch.net (219.125.148.203)
【広告・宣伝対策】連絡・相談スレ【Rock,BBQ,BBM】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/464

464 :削ジェンヌ▲ ★ :sage :2007/09/16(日) 12:39:13 ID:???0
規制議論板に淡々と報告でいいんじゃないですか。
冷たい言い方かもしれませんが、整理板のスレでやっているあいだは
私はスルー検定実施中くらいに思っています。

806 ：最低人類０号：2007/09/17(月) 01:34:56 ID:3hT+KXCx

あー、連絡＆報告で呼び出してもぢぇんぬが対応しないのは管理人の削除だよ。諦めろ。

836 ：最低人類０号：2007/09/17(月) 13:06:40 ID:M2ShrSwf
雑魚と仕切屋が時計からレスもらえる可能性はゼロ。
名無しで書くかジェンヌのスルー指令が解除されるまでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 11:39:19

【猿】悪徳自治厨Ｆ板仕切屋　7匹目【嘘吐き】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190638624/l50

【テンプレ】
幾多の板で仕切りたがっては駄々捏ねるお馬鹿さん「F板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y」についてのスレです。
なにやら過去には、ニュース系や東亜系で「◆85KgNR48dA」と名乗って右翼煽ってまわってたり、
土建板で「ＢＯＢＢＹ」「自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE」などと名乗って引っ掻き回してたりもしてたらしいですよ。

■ 規制歴
★070701 複数板 ◆xfmU2jqx6Y によるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183215393/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 11:55:15

>>451
名無しさんを信用し、変更人を信用しないのであれば
名無しで申請するか、スレッド内で申請したい人を募ればいいと思いますが。

2chに書かれることはすべて正しいと思っているのであれば考えを改めるべきですね。
嘘なども書かれます。
どれが正しいかという事を2chは投稿段階で判断しません。
正しいものも正しくないものも書き込まれ、双方の意見があるから議論ができる。
そういう場所です。最終的に自分はどの意見を信用するのか、ということです。
利用する為には自分で判断する能力が問われてきます。

「嘘を放置したら嘘を本当だと判断しますよ、それでもいいんですか？」
あたなが嘘を本当だと認識しても構わないんですが
それを本当だと言って歩いたところで嘘だと言われるだけですし
嘘を広める手助けをしないよう、嘘か本当か分からないのであれば黙っているのが賢明かと思いますよ。
ただし、発言しない事を認められたとか言質として利用するつもりでしたらオススメしません。
実質認めたようなものだ、というのは思いこみの域を出ないからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 12:08:14

>>452はどうなのでしょうか？
ちなみに私はすぐ上の>>451のレスとはまったく関係ありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/28(金) 12:43:37

>>460
自分に聞いているのでしょうか？
結論は変更人さん達でも、管理人というか持ち主であるひろゆきに聞くことになるでしょうね。
削除を統括しているジェンヌさんでも無理かなぁ。
多数決でお前（ひろゆき）のものは俺たちのものになりましたという事にはまずならないですから
持ち主にどこまで任せてくれるのかを聞かなくてはなりません。

どこまでという線を管理人が決めろという事になると面倒なのでまず決まりません。
現状維持でしょう。
となると、具体案を提示しその妥当性についてその都度判断してもらう事になると思います。

つまり、どこまで変えられるのかという具体性がいまいち見えない内容では結果が出せないので
こういう内容に変えたい、ここまで任せてほしいと提案しなければならず
>>452の質問に答えられる人間は管理人以外は居ないので
放置の結果、現状維持になるという事だと思いますが。

**告知テンプレ人＠バス釣り板** ◆Sc9Nk.qon6 · 2007/09/28(金) 22:19:16

バス釣り板ローカルルールについて、ここでご質問させて頂いた者です。

バス釣り板自治スレッドでの議論は、一先ず沈静化いたしました。
皆様からはいろいろとご意見を頂き感謝しております。
再び議論が始まったときには、ぜひとも頂いたご意見を生かして行きたいと思います。
ご意見をお寄せ下さった皆様、ありがとうございました。

バス釣り板自治・ローカルルール変更議論スレッド７
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1188642665/l50

「２ちゃんねる」バス釣り板自治スレッド議論まとめサイト
http://bassjichi.web.fc2.com/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/29(土) 00:32:41

>>452
となりの晩御飯の献立を変更するにはどうしたらいいかを考えて書け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/29(土) 00:34:44

>>462
おつおつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/29(土) 01:05:51

>>452
> 上に続いて質問
> 「削除議論板のローカルルールはどこまで踏み込んで変更ができるのか」

今頃何言ってる。
確認した上で議論している。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
下記の通り、運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。

> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396,408
>
> 396 名前：Ｆ板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/06/29(金) 20:12:25 ID:CNP15fXe0
> 現在、あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)にて、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/
> ■板名変更■名無し変更■ローカルルール変更について議論しておりますが、
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
>
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更される

■まほら★に対する、詐欺板での質疑のまとめと補足、質疑の追加
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188404209/726-730

【まほら★】
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょうとお答えすると、
> 他の誰も必要としないスレを強引に立てる上での根拠になっておりました。
【Ｆ板仕切屋】
そういったことが理由でスレを立ててはいけない理由にはなりませんし、
削除ガイドラインに抵触する理由にもなりません。
スレを強引に立てた覚えもありませんし、削除理由も分からない状態で、
スレ立てを諦める動機もありません。
ひとり、必要だと思えば、スレは立てられるのです。
スレ立ての後、議論が進むのかどうかはまた別問題です。
では本題ですが、運営系の自治スレなしで、どういやってＬＲの変更議論をしろというのか。
→ 【現在返答待ち】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/29(土) 01:08:59

３行でまとめて出直してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/29(土) 01:14:42

ああいう運営カテゴリの板のTOPに表示させるテキスト変更は、
管理人(かそれに準ずるもの)から許可を得ないと変えられないよ。