ローカルルール設定変更議論 ★ 7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/06/13(水) 11:37:55

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 14:30:13

質問？
What is your question?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 14:42:00

>>80
板トップ見て吹いた。赤字＋太文字が下に垂れ流しかい。
バイト数上限は2048だっけ？今のが1400程度で十分余裕あるから<b></font>加えるのは問題ないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 17:05:58

>>81
お前馬鹿だから、触るのやめろ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/07/01(日) 17:15:03

>>82
>>85
ご意見は、こちらで伺います。
あらし報告・規制議論板■【板名LR変更】自治スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 17:17:53

>>86
How do you think about yourself?

?2BP(1988) · 2007/07/01(日) 17:45:29

88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹　88　凹凹

>>87
　
Yes,I am.
I am ever always poor.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 18:23:37

>>86
議論スレで

>ご意見は、こちらで伺います。

とはこれ如何に？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/07/01(日) 19:26:07

>>89
>>81に関する、ローカルルール設定変更の話題は、このスレでいいと思いますが、
私や当該板に関するご意見などは、当該板自治スレへ>>86

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 19:44:14

手続き方法もわからない人がしなくてもいい
変更しなくちゃダメなようならわかってる人がするか、
やりたい人がちゃんと勉強して申請に来るから
一般論として

**まほら ★** · 2007/07/01(日) 20:49:09

>>80さん
そういった記述ミスは対応時にチェックしているつもりなのですが、
当該箇所は見落としていたようでございますね。
先ほど修正させて頂きました。
ご報告ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 20:58:24

>>92
当該項目とは無関係の者ですが、対応ありがとうございます。

お疲れ様でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 21:43:30

>>92
(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/07/01(日) 22:19:44

>>81について、以下のスレに申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/782

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/01(日) 22:24:14

>>95
あ～、そ～ですか～～～～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 00:17:09

>>92
てっきりcgi止まってる影響だとおもってスルーしてたｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 00:47:15

>76
ID:V541aQ2s0とID:caDZS4aE0のどちらか分からないけど、どちらの書き込みも状況じゃなくて主張にしか見えない。

>73があるなら、4コマ漫画だけ特別扱いというのがおかしいというのは、むしろ当然の指摘では。
特別扱いにする理由が、例えば>69後半のような、個々人の匙加減しかないのなら、反対意見に対する根拠とは弱い。

4コマ漫画だけを特別扱いせず、全てを語れるようにするなら、それはそれでありかもしれないが。
それで実際に全てが語られるかどうかは別として。

**65=76** · 2007/07/02(月) 01:05:32

>>98
主張ですか。
漏れ個人の主張としては、さっさと決めたい、くらいだったんですがね。

あと、分かれてる以上は極力細分化した方がいいんじゃないの？ってとこか。
まあ実際複数の板で立ってるスレもあるんでどこまで適用するか…。

LRで厳密に板違いをルール化してるのは対少年漫画くらいですかね。
あとはサロン板送りがあるくらいじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 01:17:19

>73は「○○は～の各板でどうぞ」と、板違いをルール化しているものとしか思えないが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 01:55:33

>>99
保持数が足りなくて潰しあいになってるときは潰されてるほうが分けろと主張する例が多いが
大抵被害をうけてるのは少数派なのでなかなか話が進まなかったりする
後は板設定の違いでもめている場合もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 02:28:10

漫画板は>>73に書かれているようなスレッドは
ほぼ確実に削除か移動されてるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 22:24:51

>101
潰し合いがどうこうってのは板ができる前の段階の話じゃないの？板ができた後には関係ない。

板設定の違いは、主張する動機にはなるかもしれないけど、ルールには何の関係もないから、主張の理由にはならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/02(月) 23:32:27

移転先ができても既得権を主張するものが居座って移動しない場合が結構ある
ルールがどうだろうと住人の行動を決めているのは個々の意思
ま実際には何の理由もなくもめるケースは希で大体なんかの利害が絡んでる

殴り合いを続けるか話し合いになるかはケースバイケース

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/05(木) 23:46:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/790
ボヤッキーさん
某サッカー板では「実況防止の為禁止」という一文の含まれたLRが受理されてますよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/06(金) 00:46:06

>>105
サッカー板はサッカー板
野球板は野球板
よそはよそ
うちはうち

○○ではおｋだから××でもおｋでしょ？って理屈は子供の理屈です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/06(金) 00:59:18

>>106
この場においてサッカーというのは重要なことじゃない。
実況対策としてLRで試合スレを禁じること自体はまったく問題ないということ。
野球だからサッカーだからなんて理由にすらならない。
現に他の野球の板でもLRに含まれているところはある。

ボヤッキー氏は何故まずいのかを説明する必要があるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/06(金) 02:02:55

試合のスレが必ずしも実況目的のスレとは限らないと思うんだけど。
対戦が決まった時点で、どっちが勝つかの予想とか、試合が終わってから敗因の分析とか、そのスレでできるんじゃ？
トーナメント形式だから、最初の方の組み合わせはかなり早い時点で分かるでしょ、たぶん？
決勝戦だって前日には分かるはずだし。

まあ私はアニメが延長で潰されたりして、野球中継自体が嫌いだから、どんなスレがあるのか知らないんだけどさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/06(金) 19:59:10

じゃあ格付け板扱いにすればいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/07/10(火) 19:43:54

格付け板なら試合の有無に関わらず常時最強議論が可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 18:35:22

すみません、ちょっと確認したいのですけど
ネトゲ実況板は何でもありとされていますが
根本はFF11板と考えていいのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 18:35:51

根本がないから何でもありなわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 19:05:04

いやいやいや根本は「ネットゲーム」(何でも）の実況だろ？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 22:59:32

>>111
ネトゲ実況１～３はFF11開始時に暴れ回る厨を隔離するために出来た板ですが
FF１１専用と言うわけじゃなく、通常の板（大規模や小規模、ネトゲ板）で収まりきれなくなった
厨大量のゲームはそこのどこかに籠って出てこないで下さいって板です。
そのために１から３まで用意されてます。
ぶっちゃけ、通常板に迷惑かけないならその中じゃ何やってても知らんぷりです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/01(水) 23:04:41

昔々板名を売りに出したことがあってな（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/02(木) 23:49:14

■テンプレ>>3補足

専用板の場合1板1カテゴリ原則の優先度が高いために
板内容とカテゴリから連想される内容が完全に一致しないケースがあるが
カテゴリによって板内容が拘束されることはない

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/03(金) 21:24:07

まほら ★さんへ

> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/408
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
>
> > また、当該板のローカルルールは、議論を経ず、
> > おいちゃん = FOX ★という人物が作成したというソース無き憶測が
> > 出回っておりますが、本当なのでしょうか？

> 当該板のローカルルールは今までに何度か変更されており、
> どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、
> 直近の変更は私が対応しており、その際はそのようなことはございませんでした。

直近の変更とは、このこと↓でしょうか？＞408 名前：まほら ★

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467

> どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、

当該レスでは、【一所懸命あやまれば規制通報なしもある・・・かも】
という一文の書け加えだけだったのでしょうか？
規制議論板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1162814502/
だけを見ても判断できないのですが、

現在、あらし報告・規制議論板■【板名LR変更】自治スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/
で、ローカルルールの変更議論をしており、

【あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、】

という一文の書け加え？の変更に関して調査しておりますが、現在不明なので、
ご存知であれば、ログの提示や、経緯のご説明をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
>>81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/782

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/03(金) 22:05:23

規制人スレでおいちゃんに直接聞いたら話が早い・・・が
そのポリシーが理解できるとも思えないんだよなぁ

まぁとりあえずいってみれば。

**がばきっく。** · 2007/08/03(金) 22:13:55

>>117
何がしたいのか何を望んでいるのか良くわからないんだけど
2chの運営方針まで利用者に開放されていると思わない方がいいよ。
運営系の板は2chにあって2chにあらず、と言われてたのは昔の話、ではないはずだ。
話し合って決めてくださいと言われるとしたら
最初に方向性が示されて、それに対して具体的にどういう文章にするか、という程度。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/03(金) 23:14:41

仕切り屋が喉から手が出るほど欲しがってるソースだ。ほれ。
これやるからこっちには来るな、帰れ。

ミスチルスレを埋め立てる人物についての報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/04(土) 01:59:29

みんなのアイドルBOBBYが帰ってきたのかｗ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/12(日) 17:22:41

>>118
> 規制人スレでおいちゃんに直接聞いたら話が早い・・・が
> そのポリシーが理解できるとも思えないんだよなぁ
> まぁとりあえずいってみれば。

アドバイス、ありがとうございますm(_"_)m
まずは、まほら ★さんにいろいろと順番に質疑に答えて言って頂きたいと
思っております。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/12(日) 17:24:08

>>119
> 運営系の板は2chにあって2chにあらず、と言われてたのは昔の話、ではないはずだ。

どういうことでしょうか？
我々一般掲示板利用者には、そういったことはよく分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/12(日) 20:29:46

一般の方は書き込みできません。もし書き込んだらここの仲間入りかも。。。
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

**まほら ★** · 2007/08/14(火) 00:11:54

私が仕切り屋さんとお話する条件は、以前お伝えした通りです。
現時点においてもそれは満たされておりませんので、お話するつもりはございません。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 13:32:24

>>125
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/4

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 13:34:16

>>123の質疑は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/7
に移動しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 13:44:16

>>125
はしなくも運営ボラの変更人を長年つとめた方が
利用者のハンドルで差別化をはかるのはいかがなものかと。
特定個人との対話条件を提示するなど
公のキャップでするべき事ではありません。
どうしてもやりたいのなら、不特定多数の方達との対話条件を示すべきです。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 14:02:24

>>128
なるほど、すばらしいご意見です。

まほら ★さん、このスレではスレ違いのご返答だと思いますし、
以下のスレで話を進めたいと思いますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/18

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 16:25:08

>>120を読まずに食べたのか

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 16:50:26

>>130
> >>120を読まずに食べたのか

>>120は、何のことかよくわからん。
どのレスを示したのですか？
レス部分をリンクしてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 18:09:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/134
何故そうしたのか、どこをいじったかは前後に書いてある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 18:30:11

ヤダヤダ　まほらさんからの回答じゃなきゃヤダヤダ (AAりゃ

つーか117でいってるご所望のソース提示してくれてるんだから。
読んで意味がわからないと言われてもこれ以上の回答はないでしょ

**まほら ★** · 2007/08/15(水) 23:11:04

>>128さん
> はしなくも運営ボラの変更人を長年つとめた方が
> 利用者のハンドルで差別化をはかるのはいかがなものかと。
如何なものとも思いません。
各種申請スレ等において、
この方の申請だから内容如何に関わらず対応しないというのであればいざ知らず、
このようなスレにおいて、論外なお話をされる方に対して、
論外でなくなるまでお話しませんよということは、
差別と称されるようなものではないと思いますし、問題があるとも思いません。

> 特定個人との対話条件を提示するなど
> 公のキャップでするべき事ではありません。
全くそうは思いません。
特定個人の横着かつ手前勝手な要求に無条件に応え、
その方に納得して頂くまで付き合う義務など課せられた覚えは、私にはございません。
またそういった方に対し、私が条件を提示することに問題があるとも思いません。

> どうしてもやりたいのなら、不特定多数の方達との対話条件を示すべきです。
これもそうするべきだとは全く思いません。
こういったスレにて、客観的に見て私がお答えすべきであろうと判断できるご質問等に対しては、
私は私なりにきちんとお答えさせて頂いておりますし、今後もそうさせて頂くことでしょう。
そもそも対話というものを他人に要求するのであれば、
その議題に客観性があり、かつ真っ当なものであるかどうかくらいのことは、
その対話を求める側の方が十分に考慮すべきことであり、
一々私の方から示すようなものではないと思います。

以上、>>128さんの仰ることには私は全く同意できませんし、
仰る通りにするつもりも全くございません。
もし仮に仰る通りにさせたいのであれば、管理人さんにでもお話をして頂き、
「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」
というような規則でも作って頂くとよろしいでしょう。
そうなれば、それ以降運営ボランティアの方々はそうされることでしょうし、
そんな馬鹿馬鹿しいことに付き合っていられない私のような者は、お役目から離れることでしょう。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/15(水) 23:34:49

>>134
何でこの確認すら返答しないのでしょうか？
↓
直近の変更とは、このこと↓でしょうか？>>117

私なりに探してきたつもりです。 → >>117

もう、そろそろいいでしょ？
話を前に進めても。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/08/15(水) 23:42:43

>>134
「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」

今そうしようと批判要望や削除議論や運用情報でがんばってるみたいです。

◆CPUinDOop. · 2007/08/15(水) 23:43:28

>>64
こんなことを言っておきながら、僕もあの手のレスに対しては、
カレーにスルーできなかったりします
そして後から激しく後悔するという・・・

まほらさんの↑のような丁寧な説明でも理解できないような人は、
本当に論外ですので、
あとは(　´∀｀)ﾑﾆｬｰの精神でいきましょう

◆CPUinDOop. · 2007/08/15(水) 23:44:51

＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/15(水) 23:50:02

あちこちでリロード、といわんばかりだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/16(木) 00:49:02

>>135
>>131-133の流れで回答されてるじゃん >>117

まだ質問があるようならはおいちゃん=FOX ★に聞けばいい。

桶屋 · 2007/08/16(木) 00:57:05

壮大なインド帝国を見た。（･∀･）

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/16(木) 16:38:33

【質疑】
削除議論板、運用情報板のローカルルール等の変更議論は、どこですればいいのでしょうか？

運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/5
スレストした運用情報板の自治スレにおいては、時計坂の削除屋 ★も投稿し、参加しているスレです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/53,56,58,60,64,65,70,71,78,83,85
時計坂の削除屋 ★の、キャップをつけての投稿内容が都合悪いという理由で
自分で揉み消したと思われます。

■時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。

■削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/23
> 23 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/108
> 108 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

批判要望削除議論スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/682
> 682 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2007/08/16(木) 16:05:14 ID:???0
> >>680 >>681
> 運用情報板のと削除議論板のはスレストしたので、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/16(木) 23:37:36

基本的に運営系は管理人直下でローカルルール決められる掲示板。
運営ボラさんたちの相談なども反映されます。
批判要望に関しては昔と変わって隔離板となったので知らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/17(金) 01:53:35

削除ガイドラインでいうところの無価値スレに該当かね>>3
それともそれ以前の問題か（私物だから）

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/17(金) 02:03:59

>>143
> 基本的に運営系は管理人直下でローカルルール決められる掲示板。

ソースは？
運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/5

> 運営ボラさんたちの相談なども反映されます。

当然、掲示板利用者の意見も反映されるべきです。

> 批判要望に関しては昔と変わって隔離板となったので知らない。

いつから変わったんですか？
もともとどのカテゴリーに入っていたんですか？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/17(金) 02:10:05

>>136
> 「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
> 客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」
> 今そうしようと批判要望や削除議論や運用情報でがんばってるみたいです。

削除人の心得はあるのですが、運営ボラ全体にかかる心得がないので、削除人の心得を下記に記載します。
まほらさんも変更人であり、また削除人ですね。

削除人には発言に責任がありますので、削除人の発言に関する掲示板利用者の質疑に答える義務があります。
貴方の言っていることは、率先して削除行為をしなければならないといった義務や、２ちゃんねるが
被告になった際の裁判等運営に関する責任のことを示していると思われます。

http://www2.2ch.net/2ch.html
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>
> 削除人は発言に責任を持ちましょう。
> 　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
> 　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
> 　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
> 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

**フレア** · 2007/08/17(金) 02:42:54

そーゆー事は削除議論板でやるべきなんじゃないんでしょーかー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/17(金) 03:00:24

まるで放置できなかった削除人さんと、電波くんのイチャつきぶりのおかげで、
連絡スレにも迷惑かけてここにも迷惑かかっててる意識があるのかないのかどうでもいいけど、
放置しないで電波くんに処理という形で構って、結果色んなとこに迷惑かけてる意識を持ったほうがいいような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/17(金) 15:30:21

日本語で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/17(金) 23:19:06

>>145
＞当然、掲示板利用者の意見も反映されるべきです。

ひろゆきがそう言ったのでなければ不可

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/18(土) 00:16:40

正義以外でキ印を構うなよ

**▼ここまでのまとめ** · 2007/08/21(火) 00:11:29

▼ここまでのまとめ

■規制議論(仮)のローカルルールの件

【仕切屋氏】
規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触しておりますが、
変更に関与した変更人は誰だ？なぜルール違反を犯し、変更したのか説明を求める。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/782

※現在、まほら★氏の返答待ち。

■運営系の板の自治スレ立ての件

【仕切屋氏】
運営系の板でも自治スレを立てて、ローカルルール等の変更議論をした後に、
申請は可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396
【まほら★氏】
客観的に見て真っ当な理由がある場合は変更可能ですので、
運営系の板でも自治スレを立てて議論することは可能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/408
【仕切屋氏】
時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。
削除議論板、運用情報板のローカルルール等の変更議論は、
どこですればいいのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/142

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**▼ここまでのまとめ** · 2007/08/21(火) 00:13:26

■直近の規制議論板のローカルルールの変更についての確認

【仕切屋氏】
規制議論板のローカルルールは、議論を経ず、おいちゃん = FOX ★という
人物が作成したというソース無き憶測が出回っておりますが、本当なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396
【まほら★氏】
どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、
直近の変更は私が対応しており、その際はそのようなことはございませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/408
【仕切屋氏】
直近の変更とは、このこと↓でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467

※現在、まほら★氏の返答待ち。

■なぜ、まほら★氏が、特定人物に対してだけ返答を避けるのか。

【まほら★氏】
私が仕切り屋さんとお話する条件は、以前お伝えした通りです。
現時点においてもそれは満たされておりませんので、お話するつもりはございません。
【ID:bHOQnw180氏】
仕切屋氏の質疑に対していつまでも返答をしないのは、ハンドルで差別しているのでは？
公のキャップでするべき事ではない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/128
【まほら★氏】
客観性がなく、真っ当なものではない質疑だから返答しない。
横着かつ手前勝手な要求だから返答しない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/134
【仕切屋氏】
どこが客観性がなく、真っ当なものではない質疑だと言っているのか。
横着かつ手前勝手な要求ではなく、調べた上で再度質疑している。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/135

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 02:19:26

既に他の方が回答済みのにそれを読まないフリをする不思議

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 06:09:57

永遠に待ってろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 21:14:45

質問なんですが、

スレを立てるときにはテンプレを整備し、そのスレの趣旨を誰が見ても分かるように説明しなければならない。
その様なテンプレが整備されてない、適当に立てられたようなスレは削除対象とする。

そんなローカルルールは前例がありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 21:16:43

無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 21:23:24

>>156
頭おかしいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 21:28:27

この手の質問が出る時は、前例意見がないことを確認するため＝突拍子もないことを確認するため
だと思ったり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 22:28:41

無い事の確認じゃなくて、
ひとつでも前例があれば、ほらあるだろといって自分の板で
そんなＬＲを無理やり通そうとする方じゃねぇのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 22:36:04

>>156
ローカルルールを削除の為に利用しようというのがまず見当違い。
もし削除という視点で見るなら、ローカルルール所詮「板違いの定義のみ」ということをまず理解して下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 23:19:57

ま、ローカルルールで削除対象にしたくて禁止と書いたところで任意削除だからね
板の趣旨説明をきっちりして、板違いを無くす方が建設的さね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 23:27:43

その人は名無し諸氏が丁寧に説明しても理解しようとしません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 23:41:38

お星様が丁寧に説明しても理解しようとしません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/21(火) 23:44:11

>156
例え立てる時の本文が空白でも、2以降にテンプレをレスすれば十分用は足りるので、そんなルールは無理ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/22(水) 01:18:57

>>156
そのスレが気に入らなけりゃテンプレに難癖付けて削除依頼しろと？
普通の板でそれはありえんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/22(水) 01:55:03

>>156
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 06:21:15

■運営系の板の自治スレで議論をし、書式通り申請すれば変更も可能

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186402582/730
> ＞【まほら★氏】
> ＞客観的に見て真っ当な理由がある場合は変更可能ですので、
> ＞運営系の板でも自治スレを立てて議論することは可能。
> ↓
> ＞客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょう。
> って書いてあるだけだね。

運営系の板の自治スレがなければ、その真っ当な理由を示すことも出来ないのでは？
自治スレなしで、どうやって真っ当な理由を示せというのか。

そしてもう既に、以下の通り、まほら★氏は、あらし報告・規制議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/の内容を確認して、
一定の判断も入れている以上、運営系の板の自治スレの存在を肯定した上だという
ことは明らか。

【まほら★氏】
ただ、当該板(規制議論板自治スレ)でなさっているようなお話、特に板名に関しま
しては論外でございますので、仮に当該板(規制議論板自治スレ)にて全会一致でそ
れが承認され、然るべきスレ(規制議論板自治スレ)において書式通り正しく申請さ
れても、その通りに対応されることはあり得ないと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/408
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
言い換えれば、規制議論板自治スレで真っ当な議論をし、書式通り正しく申請すれば、
変更も可能、ということです。
※まほら★氏の表現はいつも回りくどいので分かりにくいですが、そういったことです。
無駄な議論が発生しますので、もう少しダイレクトに表現していただきたいと思います。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 06:23:34

■確認の目的は、規制議論板のローカルルールの改悪の箇所

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186402582/730
> ＞【仕切屋氏】
> ＞規制議論板のローカルルールは、議論を経ず、おいちゃん = FOX ★という
> ＞人物が作成したというソース無き憶測が出回っておりますが、本当なのでしょうか？
> ＞【まほら★氏】
> ＞どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、
> ＞直近の変更は私が対応しており、その際はそのようなことはございませんでした。
> これについては
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/409
> に返答があると思うけどね。

そう、直近の変更とは、このこと↓でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467
と確認しているのです。

そして、確認の目的は、規制議論板のローカルルールの以下の箇所です。
いったいどういった経緯で、こんな馬鹿げた２ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触しているローカ
ルルールを容認したのか？ということです。
(１)規制議論板のローカルルールの改悪議論した場所(スレッド)
もしくは議論されていないのか。
(２)規制議論板のローカルルールの改悪を容認した変更人は誰なのか。
(３)規制議論板のローカルルールの改悪を改正するには、現在の規制議論板の
【板名LR変更】自治スレッド２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/
でわざわざ議論しなければならないのか、もしくは、こういったルール違反の
指摘で元に戻せるのか。

▼あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のローカルルール
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 08:10:25

■まほら★氏の質疑

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/418
での質疑の再掲載。

【他人様の掲示板で自発的に仕切る】という部分に、
なにかもっと言いたいことを含んでいるのではなかろうか、と感じておりますが、
いかがお考えでしょうか？

私は、利用目的に応じた板だけ利用し、２ちゃんねるのルールを守ろう、
理解しようとしている通常の2ch住民であり、仕切りたいから仕切っているのではございません。

２ちゃんねるのルールを無視したＬＲを持つ、こんな板に年中出入りし、
他板を徘徊、爆撃し、あるいは扇動、傍観し、２ちゃんねるのルールを理解していない運営板住人
が、あまりにも多いので、仕切らせていただいておりますが、こういった問題に対し、
いかがお考えでしょうか？

２ちゃんねるのルールを無視した、のいぼーマイルールを持ち、押し付け、
運営板の住人の悪意ある行動に同調、幇助するキチボラの存在を問題視しており、
仕切らせていただいておりますが、こういった問題に対し、いかがお考えでしょうか？

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 08:11:58

>>170訂正
■まほら★氏への質疑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 09:37:55

>>168-171
邪魔ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 09:47:01

現在進行中の案件はなし

今はローカルルールさわろうって板はないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 10:04:35

変更議論やってる板はいくつか知ってるが、
変な奴が沸く事もなく粛々と進行してるか、
ここに持ち込むレベルよりもっと低いところで揉めてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 12:25:35

んで>>117への回答は読んだのか。内容は理解できたのか。まだ質問はあるのか。
>>120 >>130-133

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 19:08:13

>>175

>>131
で、私は、
> >>120は、何のことかよくわからん。
> どのレスを示したのですか？
> レス部分をリンクしてください。
と返答したはずです。

>>120
> ミスチルスレを埋め立てる人物についての報告スレ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/

(１)スレタイがミスチル関連だったこと。
(２)過去ログ倉庫入りで読めない人もいるので、スレを示すなら、
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119803038.html
を示したほうが良かったこと。
(３)
●２ちゃんねるのルールの書き換えか、
●ローカルルール制定におけるガイドラインの見直しか、
●規制議論板のローカルルールの改悪を改正するか、
といった大きな問題であり、私ひとりが読んで納得しても仕方のないこと。
(４)私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。

要するに、私個人が知って納得する問題ではない、ということ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 19:09:42

こんなことを言っていても仕方ないので、議論を前に進めます。
規制議論板のローカルルールの改悪関連レスは、以下の部分だと思われますが、
これだけでは、
(１)FOX ★が勝手に書き換えたのか。
(２)FOX ★が変更人に指示し、変更人が無条件に書き換えたのか。

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/134
> 134 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/27(月) 03:07:09 ID:???0
> ローカルルール改正してみた。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/146
> 146 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/27(月) 03:13:18 ID:???0
> この板だけのルールですけどね、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/142
> 142 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/06/27(月) 03:10:17 ID:msYBRX6i0
> すばらしいぃ・・・
> ------------------------------------------------------------
> あらしがこの板に光臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
> ------------------------------------------------------------
> あらしがこの板に光臨したら・・・
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119803038/149
> 149 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2005/06/27(月) 03:15:05 ID:???0 ?##
> 方針大転換っすね。>>134
> 前は「荒らしは徹底放置」だったような。

現在、文面から察することしか出来ないのですが、(１)が濃厚ですね。
FOX ★が勝手に書き換えたとするならば、変更人は、２ちゃんねるのルールに
抵触し、ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触している
事に関して何の異議も示さなかったのか。もしくは知らなかったのか？

現在、まほら★氏に、直近の変更とは、このこと↓でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467
と確認中ですが、少なくとも、この時点では気づいているはずです。

※現在、まほら★氏の返答待ち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 20:15:50

回答してくださった方に失礼極まりないやつだな
変えた経緯についてはおいちゃん（FOX ★）に直接聞けば済むこと。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/08/23(木) 20:18:07

>>178
(１)FOX ★が勝手に書き換えたのか。
(２)FOX ★が変更人に指示し、変更人が無条件に書き換えたのか。

いずれにせよ、>>177の質疑から、まほら★氏ら変更人は逃れられないことは確かです。

**がばきっく。** · 2007/08/23(木) 20:20:56

他の板でリハビリしてきたので、そろそろいつもの場所に戻ってみる。

>>177
えーと、私はこう思いますという意見を書かれるのは良いと思いますが
まずは現実をしっかり認識して頂いて、その後、現実の対案というか夢？
妄想でも理想でもいいけど、そういうものを提案して頂きたいんですが。

ローカルルール制定におけるガイドラインというのは
利用者が決めるローカルルールについてであって
利用者が決めるべき内容では無い2chの規制の方針であるとかは
話し合いもなしに勝手に決められた所で
そういう方針なんだという意思表示でしか無い訳ですな

貴方は何をお望みですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 20:27:41

スルー推奨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 20:45:45

>>176　上段
それを受けての >>132 は読んだんだよね？　よね？
読んでなきゃ >>177 書けないもんね。
んで何が「返答したはず」なの？

>>176 下段
まず質問した本人が回答を得て納得したかどうか聞きたいんだけどね

>>176 残り
質問しといてそれか！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/08/23(木) 20:49:15

>>179
(1)だとしたら、それに回答できるのは、おいちゃん（FOX ★）ご本人しかおらん。
(2)だとしても、変更人は複数いるのに対し、指示したのはおいちゃん一人。

すなわち、◆xfmU2jqx6Yの疑問を解決可能なのはおいちゃんだけで、まほら氏に粘着するのはお門違い。
（ってことすらわからん奴が仕切屋なんて荷が重すぎると思う）