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ローカルルール設定変更議論 ★ 7

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2007/06/13(水) 11:37:55ID:hP53Nbmq0
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
2008/02/03(日) 11:49:46ID:IBq5tISH0
匿名掲示板で何人いるのか、なんて無駄な議論だと思うなぁ
確認のしようがないでしょ

だから、ＬＲ変更議論をしていることを知らせるようにする姿勢が
一番大事だと思います
2008/02/03(日) 14:37:40ID:P93EwguK0
>>828
２ちゃんねるのスレでの議論では、参加人数は判断しようがないと思いますから、
ageて議論していれば十分だと思います。板住人に議論を周知する方法としては、
名無し変更のほかに、ＬＲ自体に「ローカルルール検討中」と載せている板もあります。
その場合は、ＬＲ変更議論が終わったら元に戻す必要がありますけどね。
2008/02/03(日) 15:18:21ID:7kLZPSHL0
>>828
あまり手続き論にこだわる必要はないかと。
要は変更案・理由が合理的で、正しく議論がなされていれば良いだけの話。
たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。

まずは、その密室議論だと書き込む人に「では、あなたの意見はどうなのか」を
問うてみるのが良いかと。
その人に何らかの意見があれば議論を続ければいい。いろいろな意見を聞くのは
悪い事ではないし、他の人間の意見を聞いたという実績が発生するから、”限られた人間の
密室議論”という批判は成り立たなくなる。
835動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/03(日) 18:47:13ID:J3rew0gi0
>>829
ageたという実績作りだけで総意を得たと判断してよい物かどうか。
私は判断しかねる所です。なにせage続けて６票ですから。

>>830
議論は基本的に酉を付けないと参加できないシステムが出来上がっています。
つまり酉を付けたくない人からは密室だという名無しのレスが入る訳です。
したがって名無しの人は議論自体には参加していません。

＞密室議論だと言わせないためにも告知は大事
私の意見もそうなのですがリーダー格の人がその辺じはっきりしない、
というかぶっちゃけ自分の理想とするＬＲを作りたいが為に新しい人が
入りづらい環境を作っているように思えます、酉付けろとか。

>>831
＞、２ちゃんねる上では参加者を限定する事は不可能ですが。
発言は自由ですが物事を決める時に酉を求めてきます。
つまり決定者の限定が行なわれていると思うのですがいかがでしょうか？

>>832
＞確認のしようがないでしょ
議論者は酉をつけているので推定できます。

とりあえずここまでにします。
現場の雰囲気が少しでも伝わったと思いますので、その上でまたご助言
頂ければ幸いです。
836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/03(日) 18:53:20ID:J3rew0gi0
私の発言だけでは相手の言い分が無い為訴えが不公平になると思いますので
実際の議論スレを貼って置きます。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
2008/02/03(日) 19:06:08ID:iMeVsmM90
参加人数なんて掘らなきゃ分からないわけで、ageで議論してれば十分だと
私も思いますね。
いくら参加を呼びかけても、参加しない人たちには、後で文句を言う権利があるのか
と思いますし。何か異論があるなら、議論の呼びかけに応じるべきだと思うんです。
ローカルが変更されても、その後にまた議論スレを立てて議論をやり直すということ
も出切るのですから。
2008/02/03(日) 19:18:22ID:BcOCmeqzO
メンバーとか人数とか
あほらし
ノイズにしか聞こえないんだが
2008/02/03(日) 19:45:17ID:IBq5tISH0
酉を付けているから推定できるって言っても、
酉を使い分けている可能性もあるんだけどなぁ

第一、酉を付けなければいけないというのも
むしろ、なんか変なことをやっているんだなぁと思いました
それじゃ、議論にならないとおもいますね
2008/02/03(日) 20:01:07ID:iMeVsmM90
むしろ酉関係なしに常時ageで一定期間の議論があれば良いかと
理由は>>837
2008/02/03(日) 20:04:47ID:P93EwguK0
>>835,836
ageて議論しているようですし、メンタルヘルス板はＬＲ上でも
告知しているようですから、議論として特に問題ないのでは。
トリップはいくらでも付けられますし変えられますから、
何かの判断基準になるとは思えませんし、
トリップのない人も議論に参加しているようですけど。
2008/02/03(日) 20:05:46ID:TBwA7J6C0
またメンヘルの言質取りか。酉云々は勝手な被害妄想だろ。
2008/02/03(日) 22:08:27ID:dUnwjpVl0
あー、なんとなーくそんな気はしてたけど、やっぱりメンタルヘルス板かー。
となると、総意を反映してないと断続的に書き込んでいるのがID:J3rew0gi0だろうなー。
2008/02/03(日) 22:29:23ID:AZdecHxH0
メンヘル板住人だけど、専ブラだから気がついてなかったよ
見てこよう
845動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/03(日) 22:59:21ID:rzAmz12y0


　　　ル
　　　　　イ
　　　　　　　ズ
　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　わ
　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズ



846動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/04(月) 02:17:30ID:XPt7CDbR0
板の規模にもよるが総論賛成なら3人でも通ると思った
ただし十分告知期間を置いてる

意見がかちあった場合は人数に関係なくだめな気が
2008/02/04(月) 21:04:49ID:3j68CaQW0
人数なんていう、匿名掲示板じゃどうとでも演出できるもんを気にすること自体、
間違いっちゃ間違い。そんなもんを気にする暇があるなら、真摯な議論が
行えているか、他人を気遣った議論ができているか等々をこそ気にしなさい。
2008/02/04(月) 22:03:09ID:TDRHEbze0
気をつけないといけないのは「荒し」は運営・規制・自治系のスレは逐一チェックしてるという事。
アドバイスのようなレスに見えても議論妨害の為の意見だったりもする。
その辺をよく見極めて参考にすると良い。
2008/02/04(月) 22:34:10ID:JgPWpDC0P
>>848
それは、ちょっと違うと思う
2008/02/05(火) 00:04:18ID:iWNYxZlN0
>>848

荒らしの意見でも見るべき所があれば取り入れたらいいし
私みたいな荒らしじゃないけど空気コテの空気な助言なら無視したらいい
「転んでも泣かない」の精神ですよ
2008/02/05(火) 00:04:24ID:djbjaFU40
トリップについて発言しておきます、トリップをつける事は強制も推奨もしていませんが、
例えば多数決になった場合に、

該当板で実績のある酉　＞　fusianasan　＞　名無し

かなぁ？とは発言しており、トリップ推奨との誤解が少しあるみたいです。
しかしながら、名無しさんにも発言いただけておりますし、特に問題は無いと私は判断しております。
もし、意図せず名無しさんを排除するような行動になっていれば、よろしくご指導のほどをお願い致します。
2008/02/05(火) 00:41:43ID:3hyZ85yn0
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
2008/02/05(火) 00:59:56ID:8DmJj2Jo0
>>850
そういう人は荒らしたりしないよ。
荒らしは荒し目的で規制妨害・削除妨害・自治妨害するだけ。
もっともらしい理由は付けるかもしれないけどね。
荒し易い環境作りに手段や時間を惜しまないのが荒しだから。
2008/02/05(火) 01:02:43ID:FCWpY9g6P
>>853
それが「荒らしの全て」だとは思いませんが…
2008/02/05(火) 01:06:25ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
2008/02/05(火) 23:02:00ID:SqIMzpsq0
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/224
よその掲示板に誘導してもいいの？
2008/02/05(火) 23:06:54ID:Qhh9CqP20
いいよ
858動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/06(水) 00:44:31ID:KjTSwXyQ0
LRにスレのリンクとかが含まれてると鯖移転でも死ぬんだよな
追跡リンクはその点でも便利
2008/02/06(水) 00:55:36ID:pET1Wk1A0
<a href="/test/read.cgi/operate/1181702275/">議論スレ</a>

これでOK
2008/02/06(水) 00:59:57ID:AuHB+qp10
>3
> ◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
> 　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

>857
自治スレ見てきたが、許可とったなんて書き込みなかったよ
（過去ログにあったのならごめんね）
861動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/06(水) 04:23:23ID:KjTSwXyQ0
>>859
相対パスの使用条件ってどっか書いてなかったっけ
2008/02/06(水) 14:32:50ID:pET1Wk1A0
LRで別の板へのリンクは http:// から記述
LRから同じ板のスレへのリンクは /test/read.cgi/ から記述

これで専用ブラウザなら鯖移転でも追いかけられる
2008/02/06(水) 16:24:47ID:wu2xpUbq0
bbstable等でリンクしている時点で許諾済み
864動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/08(金) 14:38:10ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
2008/02/09(土) 18:15:03ID:8d71vaHz0
常時ageで一定期間議論したなら問題ないでしょ
加わらなかった人が後で文句を言う権利なんてあるの？
2008/02/09(土) 19:59:51ID:c+c4vu3d0
>>865
メンヘル板から出て来るなボケ ！
2008/02/10(日) 11:01:58ID:xLkDwHhx0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/246

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/420
420 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 23:50:05 ID:???0 ?BRZ(5000)
> >>419　jichi_utu_2chさん
> > このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
> > 指しているものと解釈いたしまして
> まず、この部分はご理解が正確ではございません。
> >>419中の私の報告にもございますように、
> 今回の変更箇所は、LR議論に関する告知部分だけでございます。
> そしてその目的、つまり一時告知の目的とは、
> その告知によって、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことであるはずです。
> つまり、この場合の目的終了後とは、
> 当該板利用者の方々に、告知内容をある程度知って頂くことできた後ということになります。
> > 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> > 出ていなくても、1～2週間で元のLRに戻すべき」
> この部分も正しい認識だとは思いません。
> 一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
> それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
> 元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
> 「1～2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。
> 一週間で構わないのであればそれでもよろしいでしょうし、
> 議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。
> 肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、
> その期間がどうこうではございません。
> そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。

『議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。
　肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、
　その期間がどうこうではございません。』
2008/02/10(日) 20:39:52ID:9hwlcRpg0
>>867
　>>866
869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/20(水) 15:32:43ID:OjsXSKpdO
規制願いオカルト板で毎回同じ午前中でコピペウルサい『絶対に上手くいきません。相手から断られます。』しか書かない迷惑規制して欲しいhttp://orz3.2ch.io/p/-/hobbyio.2ch.net/ocult/1203247879/願い関係に必ずいる。
870動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/20(水) 15:35:07ID:OjsXSKpdO
出なかったので探して観てくださいm(_ _)m
オカルト
検索願いで出ます。規制とコピペ禁止をお願いしますm(_ _)m
2008/02/20(水) 19:24:07ID:Pyvi+qPW0?2BP(1238)
>1
2008/02/23(土) 16:33:21ID:tzIZtbtK0
失礼します
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）に抵触していても
現状で特に問題が起きていない場合
変更もしくは変更議論を行う必要は無いのでしょうか
2008/02/23(土) 18:40:26ID:CgLgBbkD0
日本語でおｋ
2008/02/23(土) 19:13:44ID:tzIZtbtK0
板のLRに、ガイドラインに抵触している記述がある場合
その記述によって問題が起きていなければ変更（議論）する必要は無いのか
変更を望む声があればしてもよいのかという事です
わかりづらい説明で申し訳ありませんでした
2008/02/23(土) 19:19:57ID:tzIZtbtK0
×その記述によって
○その記述による

度々申し訳ありません
2008/02/23(土) 19:27:28ID:WFkpARxX0
問題が起こってから、あるいは起こる可能性がほぼ確実なものに
なってから動いた方が、水掛け論にならずに済んで良いと思います。

ちなみに、ローカルルールは削除ガイドラインより優位にあるとする管理人裁定もありますので、
問題が生じない限りは一先ずおいておいていいんでないかと。

無論、ケースバイケースであろう事は予想されますので、
貴方の板においての状況によっては必ずしもそうはならないかもしれません。

そういった点も含めて、必要性などを主な論点として、
板で話し合いをされてみたら良いのではないでしょうか。
877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/23(土) 20:24:59ID:LJRMoyOu0?2BP(1238)
>>872
>>9も参照のこと
>>3は運営側が明文化したものじゃなくてこれまでの運用事例から演繹したものだから
今後も例外なく適用されるという性質のものではないよ
事情が変わったり新しい事例が出れば加筆される

>>874
結論からいうと可
自治するなとも自治しろとも誰も言わないので議論も判断も申請も自由
議論がまとまるかとか申請が通るかは別の話

>>876
予防は事後対応に優る場合もあるし（既成事実化されて対応不能になるものもある）
みんなが納得するような内容ならもめないでしょ
常識的に考えてみんなの利益になるようにするのは間違ってないかと
もめたらその時はその時
2008/02/23(土) 22:04:02ID:WFkpARxX0
>>877
まあ、だから最後の二行になるわけですよ。
必要性を皆が認めるなら、水掛け論にはならないでしょうしね。
2008/02/23(土) 22:29:27ID:+4Hu9iNn0
何事にも反対して何も決めさせないというポリシーの無い
自治荒らしの存在を忘れている。
2008/02/23(土) 22:41:49ID:CgLgBbkD0
>>879

そういうのは反論はできても議論になってないから
見る人が見たらノイズとして処理してくれるし
当事者もそういうノイズに構わなければＯＫ

もちろん有意な反論を主観でノイズ扱いすると
逆に見る人が見たら議論になってないと却下される諸刃の剣
2008/02/23(土) 23:26:59ID:IBOi6Cpm0
賛成側にまともな論客がいれば足りる話だがな
2008/02/24(日) 00:09:51ID:yWiDKCdc0
反対の為の反対に反対しなければ気がすまない奴が
混じってるとまともな論客が呆れて逃げちゃうの法則は？

結局、事を進めようとする側の心持ち次第って事だわね
2008/02/24(日) 00:30:54ID:aQQVOYJb0
>◆容量は2KB（2048バイト）まで
ってあるけど、容量計算するときにどの文字コードと改行コード使うかって決まってる？
2008/02/24(日) 00:41:08ID:DO7lUIJz0
>>876-877
回答ありがとうございます
実は既に、ある一つのスレでですが、その記述により問題が起きています
その記述が理由で削除人も判断できずに放置しています
ただしスレの揉め事にしか見えないような話し合いを続けていて
板全体としては問題は起きていないとの声もあるので
>>874のような質問になりました

変更することで、一部の人が不利益を被る可能性もあり
みんなが納得するのは難しいと思いますが
議論は続けてみたいと思います
回答ありがとうございました
2008/02/24(日) 04:33:46ID:M1vqBIxo0
>>883
http://qb5.2ch.net/operate/head.txt
2008/02/24(日) 16:10:10ID:K4WDy+GL0
>>883
<br>のほかに<li>を使ったりして記述してるとこもある

ソースをレスとして投稿すると> < & " #あたりが変換されるので
その分だけ容量が増えて見かけ上2048バイト超えたみたいになる場合はあるかも
887動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/25(月) 21:45:56ID:WUOHk2ue0
突発オフ板です。質問失礼いたします。

現在、ＬＲ変更議論がある程度まとまりつつあります。
ただ、次のステップとして投票が見え始めているのですが、
串チェンジャーによる多重投稿に関して防ぐ手立てがありません。

投票コードの発行所として有名な
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
こちらのサイトさんは、現在活動しているかもイマイチ不安です。

前例等で何か良い案はありますでしょうか。
もしくは投票コードは別のサイトでも発行できるものなのでしょうか。
質問がスレチでしたらすみません。よろしくお願いいたします。
2008/02/25(月) 22:09:51ID:vCpJ9/4I0
>>887
そのURL先が今もやってるかどうか先に確認しておいで
889動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/25(月) 22:17:15ID:WUOHk2ue0
>>887
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。確認が先でしたね。
失礼いたしました。アドバイス通り、確認の書き込みをしました。
2008/02/25(月) 22:23:09ID:v41ZPhy/0
・・・多重投稿が問題になるくらいに微妙な投票なら、
まだ投票に移行するのはお奨めしないけどなぁ。

信任投票くらいのレベルに持って行った上で、ってのがアレだけど・・・
まあ、そこら辺は外野が強いる事ではないけどね。
891動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/25(月) 22:32:06ID:WUOHk2ue0
>>890
「変更案を決定するための投票（予備投票）」ですでに多重投稿が行われました。
（実験者はトリップを付けて多重投稿の可能性を示唆してくれました。
これにより1ＩＤ/1票の投票は不可能とわかりました）

串や多重投稿の規制がない限り、おそらく投票へは移行しないと思います。
また、信任投票も多重投稿が排除できない以上、行われることもないと思います。
お返事ありがとうございました。
2008/02/26(火) 01:43:15ID:WqIYb9Uv0
板利用者数さえ分からない匿名掲示板なのに、投票に拘る人意外と多いのな。
893動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/26(火) 02:16:32ID:Nwkvi4eu0
>>892
多くの人はカタルシスがないと納得できないのれす。
2008/02/26(火) 15:15:01ID:0NHJsQMr0
>>892
一度は通る道だしね

自分も通ったし・・・・ってもう7年前だけど
2008/02/26(火) 20:59:37ID:9pDfpMnl0
俺漏れもー。

>>891
ポイントは「多くの人がそれなりに納得できる『なんとなく』」だよ。
匿名掲示板である以上、それより上の確かさを求めれば求める程にドツボにはまる。


投票がいけないというわけではないけれど、投票によって決められる事柄に、

皆が従わなくてはならないという決まりは、
2ちゃんねるには
存在しないからね。
そこら辺が選挙とかにおける投票と、2ちゃん自治における投票との違い。
投票という手段による決定を、誰も何も担保してくれないという事を、忘れないようにした方がいい。
（だから、>>890で「信任投票くらいのレベルまで話を詰めてからにした方がいい」と言ってるわけだ）

まあ、そこら辺わかってても、わかった上でどうすればいいのか、というのは
またそれはそれで色々難しくはあるんだけど（苦笑

なんにせよ、頑張ってください。
2008/02/26(火) 22:17:08ID:mryjqCbY0
|ω･)ﾉ がんばってます！
897887
垢版 |
2008/02/26(火) 23:34:45ID:Nwkvi4eu0
>>887です。
先日は質問にお答えいただきありがとうございました。

あれから管理人の方にメールしたところ、お応えしてもらうことができました。
もしかしたら投票に移行できるかもしれません。
いろいろとありがとうございました。とても助かりました。

>>895
絶対でないのは承知しているのですが、投票じゃないともう決着がつきません。
「うらみっこなしよぉ～」ってやつです。激励ありがとうございました。
2008/02/27(水) 00:31:27ID:9L+HzuewO
ちょっとギモンに思った事があるけど……。
2ちゃんねる自体のルールは
「荒らしはスルー。構ってはいけません」
って事になってると思うけど、
規制議論板のローカルルールって
「荒らしは構ってあげましょう」
になってるけど、これって整合性あるの？
2008/02/27(水) 00:35:28ID:MpzRuzwd0
最悪板は固定叩きOKみたいな例外じゃないの
2008/02/27(水) 00:37:04ID:9L+HzuewO
>>898
補足すると、ＬＲの一般論としての疑問です。
2008/02/27(水) 00:48:30ID:uvp89UoK0
規制議論板を生贄に荒らしを召喚して、その他の板から荒らしを消滅させる効果があるのですよ、きっと。
2008/02/27(水) 01:27:01ID:2D3818t60
>>900
「板の特別な事情があって」
「客観的に納得できる内容である」場合は
GLと矛盾するLRを申請することが可能です。

たぶん管理人さんのGOサインが出ないと通らないと思いますが。
2008/02/27(水) 01:37:14ID:9L+HzuewO
>>899,>>901-902
レス㌧。
なんか、902の説明がもっともらしそう。
904動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/27(水) 18:31:34ID:E3SuTYSX0?2BP(1238)
>>898
あれは運営が加筆要請（指示？）出して入った文言だったかと
だから>>902みたいに一般化できるかは申請してみないとなんとも
2008/02/27(水) 19:56:06ID:2D3818t60
>>904
規制議論のは狐さんが入れたんじゃなかったかな。

ちょっと前に管理人さんが
「板事情によってはGLよりもLRを優先する場合もある」とかって発言したことがあったよね。
それを考えると、「矛盾する＝絶対に申請不可能or門前払い」ということは考えにくい。

まあ現実的には、
「（板事情その他を考慮しても）GLに抵触するからNG」というのがほとんどで、
「管理人さんに聞いてみます」というのがほんの一部あるかどうかというところじゃないかな。

＞申請してみないとなんとも
同意。
906動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2008/02/28(木) 03:00:01ID:Ka48zT5T0
何度もすみません。突発オフ板です。
２点ほど質問させてください。

①LRの変更申請は「小出し」で何度もした場合、どのような判断が下されるのか
②投票コードを使用した「LR変更のための投票」で、不正投票が問題になったスレを知りたい

[質問の補足です]
①に関しては、>>4の

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

に抵触しないことを目的に、「申請が許可されそうな項目だけ」先に申請するケースを想定しています。
水掛け論になりがちな残件は継続審議を自治スレ上で宣言し、投票等で合意が確認された項目を先に申請した場合、
★持ちさんは一括申請を求めて申請を差し戻しされるのでしょうか。●持ちでないので、このスレの過去ログがあされなくて
似たようなケースを探すことができませんでした。>>53のレスが正解と考えていいのでしょうか。

②の質問に関してはスレチかもしれませんが、LR変更に関することとしてお許しいただけたらと思います。
LR変更に関する投票は、投票コードを使用するのが一般的だと聞きました。ただ、不正投票ができることは
もちろん承知しているので、あらかじめどれくらいの信頼性があるのかを確認したいのです。
過去にLR申請で信頼性でもめた過去スレや、外部サイトをご存知でしたらどうかご教授していただきたいです。

初心者丸出しの質問ですみません。
詳しい方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。
2008/02/28(木) 04:44:26ID:lJI43eeS0
>>906
1. ケースバイケース、「申請なくば判断なし」が正解
2. 俺は知らない
2008/02/28(木) 09:08:21ID:jeBrhP6I0
独り言だけど、ローカルルール申請スレで
複数人が異議唱えたケースは大抵却下されてるよね。
2008/02/28(木) 10:29:12ID:4enhILCK0
それは申請された案が十分議論されていなかったって事でしょ。
申請スレまでわざわざ来て反対するぐらいだから、議論してるスレじゃもっと揉めてるはず。
たとえひとりが頑固に反対してても、その対応をちゃんとして治めていないと、
結論が出たとは認めてもらえないってだけ。
2008/02/28(木) 11:00:38ID:8Fjj0so4P
>>906
申請内容について事実誤認や齟齬がなく、不適切な表現（削除対象です、とか）もなく
板住人が議論して同意が得られた内容であると判断されれば、小出しであっても
導入されると思いますよ
某板ＬＲ議論の際「最低限の内容で申請し、後は必要になったらまた議論と申請をしよう」と
いう方針で議論を進めたら、ＬＲ変更申請そのものに反対していた人（ＬＲ議論の
きっかけになった荒らしさん）が枝葉に反論できなくなり、すんなり通せたことがあります
その後、追加や細部の変更の提案もなく、４年経った今でも安定して運用できています

同意が得られた部分のみの申請をすることについて、板住人が同意するなら、何ら問題はないと思いますよ
2008/02/28(木) 11:48:01ID:lJI43eeS0
>>908
６レスあるけどID見ると一人だｗ
912動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/28(木) 20:49:08ID:orI0Zn+X0
合意部分の随時申請はおｋかと
時宜にあわせて細部を変えたり戻したりもあるし
2008/02/28(木) 22:57:51ID:eYvHo6+00
逆に、ここの部分は後で議論しようぜって言う人無視して、その部分もまとめた申請出したら、申請通った経験があるよ。
後でって人は、別に自分で申請してたけど、スルーされてこのスレで少し暴れたような。
2008/02/28(木) 23:06:34ID:8Fjj0so4P
>>913
どの板で、いつ頃の話？
過去ログ確認するから教えてくれ
2008/02/29(金) 19:47:57ID:GIUhACFj0
>>909
勘違いしちゃいけないのは、申請スレでの異議の有無と、
申請結果の間に因果関係は無いって事だな。

俺が申請スレでいくら異議を出していても通った例の当事者だったりするしw
2008/03/01(土) 14:00:37ID:/p1jIJQ70
>914
声優個人板ができたばっかの頃だから、二年ちょっと昔だな。
2008/03/01(土) 14:18:42ID:VMD8836XP
>>916
声優個人板だね、ﾄﾝｸｽ
2008/03/01(土) 21:08:24ID:OsYui5Cx0
個人的には、後で変える事が確定しているのに、わざわざ何度も変えたくないなあ。
2008/03/02(日) 03:52:30ID:bVCE4vOO0
>>918
突発オフ板のルールのこと？
だったら「後で変える事」は確定してないぞ
920906
垢版 |
2008/03/02(日) 23:36:01ID:T/iurGmi0
お返事が遅くなりまして申し訳ございませんでした。
私が２ちゃんを見ていない間にLR変更申請は保留扱いになったようです。

>>907
ありがとうございます。
１．ケースバイケースということは、不可になる場合もあるのですね。了解いたしました。
２．了解です

>>908
まほら★さんは保留したようです

>>909
理由はわかりませんが、いったん保留されるみたいです。

>>910
ありがとうございます。実体験を元にしたお話でとてもためになります。
小出しも認められることがあるのですね。

>>912
ありがとうございます。小出しでも問題ない場合があるのですね。

>>913
合意がなくても、LRとして反映される場合があるのですね。
了解いたしました。



自治スレでは特定の話題に注目が集中するようなので、整理しやすい項目から順に進めていきたいと思います。
お返事くださった皆様、ありがとうございました。
2008/03/02(日) 23:46:09ID:HGmYCrzg0
あんまり頻繁に小出しするのも考え物だから
変えたら変えたで充分に様子見する方がいいよ
運営の立場に立って考えてみたらわかると思うけど
2008/03/02(日) 23:50:03ID:krbgZ4oVP
>>920
「小出し」という表現はちょっとアレですが
要は「基本的な方針」を決めて、同意の上で申請すれば桶ってことです
枝葉については、あとからぼちぼちと

ＬＲ申請は「通すこと」を第一目的としないのが、よいと思います
通すために、板住人の意思を曲げてしまうのは、絶対駄目です
なんのためのＬＲかを忘れないようにおながいします
923動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/03(月) 00:01:23ID:T/iurGmi0
>>921
アドバイスありがとうございます。
私は「小出しでも申請を認めてくれるなら小出しで決めよう」とは思っていません。
★持ちさんに負担が大きいですから。
小出しで申請したい人がいて、その人の行動を私は止めることができないという現状があるだけです。
頻繁に申請するつもりはないのですが、一部の人間が先走った行動を取ることは残念だなぁと思っています。

>>922
アドバイスありがとうございます。
「なんのためのLR」というよりも、「誰のためのLRか」ということに
問題は移行してしまったように思えます。
排除したい側とされる側が主張を譲りあえればいいのですけども。
2008/03/03(月) 21:30:03ID:4fPNnkYZ0
LRは板住民の為の、板住民が快適に過ごす為の物でおｋなのかな？
無論ＧＬの範疇という縛りはあるけど
925動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/03(月) 22:39:59ID:Xa3LUUwk0
多数決になると少数派の住人は排除してもいいのかという問題が出てくる
もっと問題なのは多数派の意見はどんなものでも通していいのかというのも
過密板だと特に
2008/03/03(月) 22:43:53ID:Xa3LUUwk0
ひろゆきの対談
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
ニュー速周辺の雑談板新設の経緯とか方針について参考になる発言が多い
あとで要約してみっかな

てか見出しごとにアンカーぐらいつけろと
927動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/07(金) 15:05:04ID:deoEW12e0
ローカルルールのない板を勝手にLv.1とか定義するなつーの
928動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/08(土) 09:51:20ID:mEQBlM5I0
お邪魔します。
運用情報の雑質でスルーされたんで、こちらでお願いします。
ビートルズ板のＬＲ申請をし、ボヤッキー★様に対応して頂いていたのですが、
途中から全く連絡が取れなくなり、ＬＲ案はそろそろ９ヶ月放置プレイです。
ボヤッキー様に連絡が取れる方がいましたら現状報告をして頂けるよう
おねがいできないでしょうか。
また、他のＬＲを扱える運営の方、アドバイスを頂けないでしょうか。
2008/03/08(土) 15:48:55ID:626tUat00
ボランティアだって９ヶ月分も自治スレ読むのメンドイよ
叩き台があるんだから話し合って、再申請したほうが早い
930動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/08(土) 17:12:32ID:mEQBlM5I0
>>929
いえいえ議論スレが9か月分あるのではなく、申請から9ヶ月経った
未だに受理も却下も返答が無いということです。
議論スレは常識的な量です。
2008/03/08(土) 22:20:28ID:4jMTsBt00
そうやって「まだかまだか」と騒ぐことが、返答が遅れている原因になっているのかも知れない。

そんな状態で返答すると「お、ビートルズ板は騒いで導入してもらったようだ。んじゃあウチの板も
騒いでみるか」とか言い出す馬鹿が出てくるかも知れないし。
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