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ローカルルール設定変更議論 ★ 7

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2007/06/13(水) 11:37:55ID:hP53Nbmq0
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
2008/02/10(日) 11:01:58ID:xLkDwHhx0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/246

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/420
420 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 23:50:05 ID:???0 ?BRZ(5000)
> >>419　jichi_utu_2chさん
> > このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
> > 指しているものと解釈いたしまして
> まず、この部分はご理解が正確ではございません。
> >>419中の私の報告にもございますように、
> 今回の変更箇所は、LR議論に関する告知部分だけでございます。
> そしてその目的、つまり一時告知の目的とは、
> その告知によって、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことであるはずです。
> つまり、この場合の目的終了後とは、
> 当該板利用者の方々に、告知内容をある程度知って頂くことできた後ということになります。
> > 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> > 出ていなくても、1～2週間で元のLRに戻すべき」
> この部分も正しい認識だとは思いません。
> 一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
> それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
> 元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
> 「1～2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。
> 一週間で構わないのであればそれでもよろしいでしょうし、
> 議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。
> 肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、
> その期間がどうこうではございません。
> そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。

『議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。
　肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、
　その期間がどうこうではございません。』
2008/02/10(日) 20:39:52ID:9hwlcRpg0
>>867
　>>866
869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/20(水) 15:32:43ID:OjsXSKpdO
規制願いオカルト板で毎回同じ午前中でコピペウルサい『絶対に上手くいきません。相手から断られます。』しか書かない迷惑規制して欲しいhttp://orz3.2ch.io/p/-/hobbyio.2ch.net/ocult/1203247879/願い関係に必ずいる。
870動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/20(水) 15:35:07ID:OjsXSKpdO
出なかったので探して観てくださいm(_ _)m
オカルト
検索願いで出ます。規制とコピペ禁止をお願いしますm(_ _)m
2008/02/20(水) 19:24:07ID:Pyvi+qPW0?2BP(1238)
>1
2008/02/23(土) 16:33:21ID:tzIZtbtK0
失礼します
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）に抵触していても
現状で特に問題が起きていない場合
変更もしくは変更議論を行う必要は無いのでしょうか
2008/02/23(土) 18:40:26ID:CgLgBbkD0
日本語でおｋ
2008/02/23(土) 19:13:44ID:tzIZtbtK0
板のLRに、ガイドラインに抵触している記述がある場合
その記述によって問題が起きていなければ変更（議論）する必要は無いのか
変更を望む声があればしてもよいのかという事です
わかりづらい説明で申し訳ありませんでした
2008/02/23(土) 19:19:57ID:tzIZtbtK0
×その記述によって
○その記述による

度々申し訳ありません
2008/02/23(土) 19:27:28ID:WFkpARxX0
問題が起こってから、あるいは起こる可能性がほぼ確実なものに
なってから動いた方が、水掛け論にならずに済んで良いと思います。

ちなみに、ローカルルールは削除ガイドラインより優位にあるとする管理人裁定もありますので、
問題が生じない限りは一先ずおいておいていいんでないかと。

無論、ケースバイケースであろう事は予想されますので、
貴方の板においての状況によっては必ずしもそうはならないかもしれません。

そういった点も含めて、必要性などを主な論点として、
板で話し合いをされてみたら良いのではないでしょうか。
877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/23(土) 20:24:59ID:LJRMoyOu0?2BP(1238)
>>872
>>9も参照のこと
>>3は運営側が明文化したものじゃなくてこれまでの運用事例から演繹したものだから
今後も例外なく適用されるという性質のものではないよ
事情が変わったり新しい事例が出れば加筆される

>>874
結論からいうと可
自治するなとも自治しろとも誰も言わないので議論も判断も申請も自由
議論がまとまるかとか申請が通るかは別の話

>>876
予防は事後対応に優る場合もあるし（既成事実化されて対応不能になるものもある）
みんなが納得するような内容ならもめないでしょ
常識的に考えてみんなの利益になるようにするのは間違ってないかと
もめたらその時はその時
2008/02/23(土) 22:04:02ID:WFkpARxX0
>>877
まあ、だから最後の二行になるわけですよ。
必要性を皆が認めるなら、水掛け論にはならないでしょうしね。
2008/02/23(土) 22:29:27ID:+4Hu9iNn0
何事にも反対して何も決めさせないというポリシーの無い
自治荒らしの存在を忘れている。
2008/02/23(土) 22:41:49ID:CgLgBbkD0
>>879

そういうのは反論はできても議論になってないから
見る人が見たらノイズとして処理してくれるし
当事者もそういうノイズに構わなければＯＫ

もちろん有意な反論を主観でノイズ扱いすると
逆に見る人が見たら議論になってないと却下される諸刃の剣
2008/02/23(土) 23:26:59ID:IBOi6Cpm0
賛成側にまともな論客がいれば足りる話だがな
2008/02/24(日) 00:09:51ID:yWiDKCdc0
反対の為の反対に反対しなければ気がすまない奴が
混じってるとまともな論客が呆れて逃げちゃうの法則は？

結局、事を進めようとする側の心持ち次第って事だわね
2008/02/24(日) 00:30:54ID:aQQVOYJb0
>◆容量は2KB（2048バイト）まで
ってあるけど、容量計算するときにどの文字コードと改行コード使うかって決まってる？
2008/02/24(日) 00:41:08ID:DO7lUIJz0
>>876-877
回答ありがとうございます
実は既に、ある一つのスレでですが、その記述により問題が起きています
その記述が理由で削除人も判断できずに放置しています
ただしスレの揉め事にしか見えないような話し合いを続けていて
板全体としては問題は起きていないとの声もあるので
>>874のような質問になりました

変更することで、一部の人が不利益を被る可能性もあり
みんなが納得するのは難しいと思いますが
議論は続けてみたいと思います
回答ありがとうございました
2008/02/24(日) 04:33:46ID:M1vqBIxo0
>>883
http://qb5.2ch.net/operate/head.txt
2008/02/24(日) 16:10:10ID:K4WDy+GL0
>>883
<br>のほかに<li>を使ったりして記述してるとこもある

ソースをレスとして投稿すると> < & " #あたりが変換されるので
その分だけ容量が増えて見かけ上2048バイト超えたみたいになる場合はあるかも
887動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/25(月) 21:45:56ID:WUOHk2ue0
突発オフ板です。質問失礼いたします。

現在、ＬＲ変更議論がある程度まとまりつつあります。
ただ、次のステップとして投票が見え始めているのですが、
串チェンジャーによる多重投稿に関して防ぐ手立てがありません。

投票コードの発行所として有名な
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
こちらのサイトさんは、現在活動しているかもイマイチ不安です。

前例等で何か良い案はありますでしょうか。
もしくは投票コードは別のサイトでも発行できるものなのでしょうか。
質問がスレチでしたらすみません。よろしくお願いいたします。
2008/02/25(月) 22:09:51ID:vCpJ9/4I0
>>887
そのURL先が今もやってるかどうか先に確認しておいで
889動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/25(月) 22:17:15ID:WUOHk2ue0
>>887
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。確認が先でしたね。
失礼いたしました。アドバイス通り、確認の書き込みをしました。
2008/02/25(月) 22:23:09ID:v41ZPhy/0
・・・多重投稿が問題になるくらいに微妙な投票なら、
まだ投票に移行するのはお奨めしないけどなぁ。

信任投票くらいのレベルに持って行った上で、ってのがアレだけど・・・
まあ、そこら辺は外野が強いる事ではないけどね。
891動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/25(月) 22:32:06ID:WUOHk2ue0
>>890
「変更案を決定するための投票（予備投票）」ですでに多重投稿が行われました。
（実験者はトリップを付けて多重投稿の可能性を示唆してくれました。
これにより1ＩＤ/1票の投票は不可能とわかりました）

串や多重投稿の規制がない限り、おそらく投票へは移行しないと思います。
また、信任投票も多重投稿が排除できない以上、行われることもないと思います。
お返事ありがとうございました。
2008/02/26(火) 01:43:15ID:WqIYb9Uv0
板利用者数さえ分からない匿名掲示板なのに、投票に拘る人意外と多いのな。
893動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/26(火) 02:16:32ID:Nwkvi4eu0
>>892
多くの人はカタルシスがないと納得できないのれす。
2008/02/26(火) 15:15:01ID:0NHJsQMr0
>>892
一度は通る道だしね

自分も通ったし・・・・ってもう7年前だけど
2008/02/26(火) 20:59:37ID:9pDfpMnl0
俺漏れもー。

>>891
ポイントは「多くの人がそれなりに納得できる『なんとなく』」だよ。
匿名掲示板である以上、それより上の確かさを求めれば求める程にドツボにはまる。


投票がいけないというわけではないけれど、投票によって決められる事柄に、

皆が従わなくてはならないという決まりは、
2ちゃんねるには
存在しないからね。
そこら辺が選挙とかにおける投票と、2ちゃん自治における投票との違い。
投票という手段による決定を、誰も何も担保してくれないという事を、忘れないようにした方がいい。
（だから、>>890で「信任投票くらいのレベルまで話を詰めてからにした方がいい」と言ってるわけだ）

まあ、そこら辺わかってても、わかった上でどうすればいいのか、というのは
またそれはそれで色々難しくはあるんだけど（苦笑

なんにせよ、頑張ってください。
2008/02/26(火) 22:17:08ID:mryjqCbY0
|ω･)ﾉ がんばってます！
897887
垢版 |
2008/02/26(火) 23:34:45ID:Nwkvi4eu0
>>887です。
先日は質問にお答えいただきありがとうございました。

あれから管理人の方にメールしたところ、お応えしてもらうことができました。
もしかしたら投票に移行できるかもしれません。
いろいろとありがとうございました。とても助かりました。

>>895
絶対でないのは承知しているのですが、投票じゃないともう決着がつきません。
「うらみっこなしよぉ～」ってやつです。激励ありがとうございました。
2008/02/27(水) 00:31:27ID:9L+HzuewO
ちょっとギモンに思った事があるけど……。
2ちゃんねる自体のルールは
「荒らしはスルー。構ってはいけません」
って事になってると思うけど、
規制議論板のローカルルールって
「荒らしは構ってあげましょう」
になってるけど、これって整合性あるの？
2008/02/27(水) 00:35:28ID:MpzRuzwd0
最悪板は固定叩きOKみたいな例外じゃないの
2008/02/27(水) 00:37:04ID:9L+HzuewO
>>898
補足すると、ＬＲの一般論としての疑問です。
2008/02/27(水) 00:48:30ID:uvp89UoK0
規制議論板を生贄に荒らしを召喚して、その他の板から荒らしを消滅させる効果があるのですよ、きっと。
2008/02/27(水) 01:27:01ID:2D3818t60
>>900
「板の特別な事情があって」
「客観的に納得できる内容である」場合は
GLと矛盾するLRを申請することが可能です。

たぶん管理人さんのGOサインが出ないと通らないと思いますが。
2008/02/27(水) 01:37:14ID:9L+HzuewO
>>899,>>901-902
レス㌧。
なんか、902の説明がもっともらしそう。
904動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/27(水) 18:31:34ID:E3SuTYSX0?2BP(1238)
>>898
あれは運営が加筆要請（指示？）出して入った文言だったかと
だから>>902みたいに一般化できるかは申請してみないとなんとも
2008/02/27(水) 19:56:06ID:2D3818t60
>>904
規制議論のは狐さんが入れたんじゃなかったかな。

ちょっと前に管理人さんが
「板事情によってはGLよりもLRを優先する場合もある」とかって発言したことがあったよね。
それを考えると、「矛盾する＝絶対に申請不可能or門前払い」ということは考えにくい。

まあ現実的には、
「（板事情その他を考慮しても）GLに抵触するからNG」というのがほとんどで、
「管理人さんに聞いてみます」というのがほんの一部あるかどうかというところじゃないかな。

＞申請してみないとなんとも
同意。
906動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/28(木) 03:00:01ID:Ka48zT5T0
何度もすみません。突発オフ板です。
２点ほど質問させてください。

①LRの変更申請は「小出し」で何度もした場合、どのような判断が下されるのか
②投票コードを使用した「LR変更のための投票」で、不正投票が問題になったスレを知りたい

[質問の補足です]
①に関しては、>>4の

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

に抵触しないことを目的に、「申請が許可されそうな項目だけ」先に申請するケースを想定しています。
水掛け論になりがちな残件は継続審議を自治スレ上で宣言し、投票等で合意が確認された項目を先に申請した場合、
★持ちさんは一括申請を求めて申請を差し戻しされるのでしょうか。●持ちでないので、このスレの過去ログがあされなくて
似たようなケースを探すことができませんでした。>>53のレスが正解と考えていいのでしょうか。

②の質問に関してはスレチかもしれませんが、LR変更に関することとしてお許しいただけたらと思います。
LR変更に関する投票は、投票コードを使用するのが一般的だと聞きました。ただ、不正投票ができることは
もちろん承知しているので、あらかじめどれくらいの信頼性があるのかを確認したいのです。
過去にLR申請で信頼性でもめた過去スレや、外部サイトをご存知でしたらどうかご教授していただきたいです。

初心者丸出しの質問ですみません。
詳しい方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。
2008/02/28(木) 04:44:26ID:lJI43eeS0
>>906
1. ケースバイケース、「申請なくば判断なし」が正解
2. 俺は知らない
2008/02/28(木) 09:08:21ID:jeBrhP6I0
独り言だけど、ローカルルール申請スレで
複数人が異議唱えたケースは大抵却下されてるよね。
2008/02/28(木) 10:29:12ID:4enhILCK0
それは申請された案が十分議論されていなかったって事でしょ。
申請スレまでわざわざ来て反対するぐらいだから、議論してるスレじゃもっと揉めてるはず。
たとえひとりが頑固に反対してても、その対応をちゃんとして治めていないと、
結論が出たとは認めてもらえないってだけ。
2008/02/28(木) 11:00:38ID:8Fjj0so4P
>>906
申請内容について事実誤認や齟齬がなく、不適切な表現（削除対象です、とか）もなく
板住人が議論して同意が得られた内容であると判断されれば、小出しであっても
導入されると思いますよ
某板ＬＲ議論の際「最低限の内容で申請し、後は必要になったらまた議論と申請をしよう」と
いう方針で議論を進めたら、ＬＲ変更申請そのものに反対していた人（ＬＲ議論の
きっかけになった荒らしさん）が枝葉に反論できなくなり、すんなり通せたことがあります
その後、追加や細部の変更の提案もなく、４年経った今でも安定して運用できています

同意が得られた部分のみの申請をすることについて、板住人が同意するなら、何ら問題はないと思いますよ
2008/02/28(木) 11:48:01ID:lJI43eeS0
>>908
６レスあるけどID見ると一人だｗ
912動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/02/28(木) 20:49:08ID:orI0Zn+X0
合意部分の随時申請はおｋかと
時宜にあわせて細部を変えたり戻したりもあるし
2008/02/28(木) 22:57:51ID:eYvHo6+00
逆に、ここの部分は後で議論しようぜって言う人無視して、その部分もまとめた申請出したら、申請通った経験があるよ。
後でって人は、別に自分で申請してたけど、スルーされてこのスレで少し暴れたような。
2008/02/28(木) 23:06:34ID:8Fjj0so4P
>>913
どの板で、いつ頃の話？
過去ログ確認するから教えてくれ
2008/02/29(金) 19:47:57ID:GIUhACFj0
>>909
勘違いしちゃいけないのは、申請スレでの異議の有無と、
申請結果の間に因果関係は無いって事だな。

俺が申請スレでいくら異議を出していても通った例の当事者だったりするしw
2008/03/01(土) 14:00:37ID:/p1jIJQ70
>914
声優個人板ができたばっかの頃だから、二年ちょっと昔だな。
2008/03/01(土) 14:18:42ID:VMD8836XP
>>916
声優個人板だね、ﾄﾝｸｽ
2008/03/01(土) 21:08:24ID:OsYui5Cx0
個人的には、後で変える事が確定しているのに、わざわざ何度も変えたくないなあ。
2008/03/02(日) 03:52:30ID:bVCE4vOO0
>>918
突発オフ板のルールのこと？
だったら「後で変える事」は確定してないぞ
920906
垢版 |
2008/03/02(日) 23:36:01ID:T/iurGmi0
お返事が遅くなりまして申し訳ございませんでした。
私が２ちゃんを見ていない間にLR変更申請は保留扱いになったようです。

>>907
ありがとうございます。
１．ケースバイケースということは、不可になる場合もあるのですね。了解いたしました。
２．了解です

>>908
まほら★さんは保留したようです

>>909
理由はわかりませんが、いったん保留されるみたいです。

>>910
ありがとうございます。実体験を元にしたお話でとてもためになります。
小出しも認められることがあるのですね。

>>912
ありがとうございます。小出しでも問題ない場合があるのですね。

>>913
合意がなくても、LRとして反映される場合があるのですね。
了解いたしました。



自治スレでは特定の話題に注目が集中するようなので、整理しやすい項目から順に進めていきたいと思います。
お返事くださった皆様、ありがとうございました。
2008/03/02(日) 23:46:09ID:HGmYCrzg0
あんまり頻繁に小出しするのも考え物だから
変えたら変えたで充分に様子見する方がいいよ
運営の立場に立って考えてみたらわかると思うけど
2008/03/02(日) 23:50:03ID:krbgZ4oVP
>>920
「小出し」という表現はちょっとアレですが
要は「基本的な方針」を決めて、同意の上で申請すれば桶ってことです
枝葉については、あとからぼちぼちと

ＬＲ申請は「通すこと」を第一目的としないのが、よいと思います
通すために、板住人の意思を曲げてしまうのは、絶対駄目です
なんのためのＬＲかを忘れないようにおながいします
923動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/03(月) 00:01:23ID:T/iurGmi0
>>921
アドバイスありがとうございます。
私は「小出しでも申請を認めてくれるなら小出しで決めよう」とは思っていません。
★持ちさんに負担が大きいですから。
小出しで申請したい人がいて、その人の行動を私は止めることができないという現状があるだけです。
頻繁に申請するつもりはないのですが、一部の人間が先走った行動を取ることは残念だなぁと思っています。

>>922
アドバイスありがとうございます。
「なんのためのLR」というよりも、「誰のためのLRか」ということに
問題は移行してしまったように思えます。
排除したい側とされる側が主張を譲りあえればいいのですけども。
2008/03/03(月) 21:30:03ID:4fPNnkYZ0
LRは板住民の為の、板住民が快適に過ごす為の物でおｋなのかな？
無論ＧＬの範疇という縛りはあるけど
925動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/03(月) 22:39:59ID:Xa3LUUwk0
多数決になると少数派の住人は排除してもいいのかという問題が出てくる
もっと問題なのは多数派の意見はどんなものでも通していいのかというのも
過密板だと特に
2008/03/03(月) 22:43:53ID:Xa3LUUwk0
ひろゆきの対談
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
ニュー速周辺の雑談板新設の経緯とか方針について参考になる発言が多い
あとで要約してみっかな

てか見出しごとにアンカーぐらいつけろと
927動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/07(金) 15:05:04ID:deoEW12e0
ローカルルールのない板を勝手にLv.1とか定義するなつーの
928動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/08(土) 09:51:20ID:mEQBlM5I0
お邪魔します。
運用情報の雑質でスルーされたんで、こちらでお願いします。
ビートルズ板のＬＲ申請をし、ボヤッキー★様に対応して頂いていたのですが、
途中から全く連絡が取れなくなり、ＬＲ案はそろそろ９ヶ月放置プレイです。
ボヤッキー様に連絡が取れる方がいましたら現状報告をして頂けるよう
おねがいできないでしょうか。
また、他のＬＲを扱える運営の方、アドバイスを頂けないでしょうか。
2008/03/08(土) 15:48:55ID:626tUat00
ボランティアだって９ヶ月分も自治スレ読むのメンドイよ
叩き台があるんだから話し合って、再申請したほうが早い
930動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/08(土) 17:12:32ID:mEQBlM5I0
>>929
いえいえ議論スレが9か月分あるのではなく、申請から9ヶ月経った
未だに受理も却下も返答が無いということです。
議論スレは常識的な量です。
2008/03/08(土) 22:20:28ID:4jMTsBt00
そうやって「まだかまだか」と騒ぐことが、返答が遅れている原因になっているのかも知れない。

そんな状態で返答すると「お、ビートルズ板は騒いで導入してもらったようだ。んじゃあウチの板も
騒いでみるか」とか言い出す馬鹿が出てくるかも知れないし。
932動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/08(土) 23:18:14ID:9RRED+zp0
>>927
LRがあるかないかは分水嶺のひとつではある
LRなしでうまくいくなら（＝板名と削除ガイドラインのみで機能するなら）それにこしたことはない
2008/03/08(土) 23:34:22ID:kJQp9CW50
>>931
アリソー！
934動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/09(日) 01:28:27ID:L10mJGRs0
しかし９ヶ月かかるってのはかかり過ぎじゃない？
まほらさんだったら長くても１週間だよね。
2008/03/09(日) 01:31:45ID:ihY6VNqR0
・・・・・・・・・・・・。

まあいいか。
2008/03/09(日) 01:40:41ID:ihY6VNqR0
>>928
とりあえず、真っ当なアドバイスをするとしたら、
その変更によって改善できる問題点をもう一度確認し、
再度板内で変更について同意を取った上で再提出を
した方がいいんじゃないかな？

ざっと申請スレの前スレ読んで見た限りだと、ボヤさんは
ひろゆきの意向を確認しただけで、ローカルルール変更について確約している
わけではないんよね。

十月の時点で「忙しくてなかなか見る時間が取れない」とある。
つまりは、時間が少なくても見れる状況を作れば、すぐにでも
対応してもらえるんじゃないかな？　つまりは、議論を再度行い、
わかりやすい形で変更案をまとめなおし、一目でわかるような形で
とりまとめておいたらいいんじゃないかな、と。

無意味どころか有害な可能性すらある催促を繰り返すよりは、
そういう事をした方がナンボかマシなんじゃないかと思うよ。

あと、今後一切>>928のような催促は書かないようにした方がいいよ。


2008/03/09(日) 01:48:53ID:BSgjjUYG0
ボヤッキー最後のカキコは？
実際中の人がどうなってもわからんのはネットの弱点なり
2008/03/09(日) 08:29:42ID:sIOWTlRs0
ビー板の場合、去年５月の申請時点でも板内では意見が割れているじゃん。
2008/03/09(日) 10:17:48ID:ihY6VNqR0
そういう事だろうね。
その上で、他の人への引継ぎとかを望むのなら、
それこそ再度議論のうえ再申請すればいい。
少なくとも、残件の中にはビートルズ板は入っていないから、
再申請するのには問題ないと思うし、ボヤさんに失礼だと思うなら
再申請の時に一言言い添えておけばいい。

再申請しないにせよ、見るのに時間がかかるから忙しすぎて見れない、
という状況を改善して、見るのに時間がかからないようにする
努力はできるんじゃないかと思うよ。
その努力をした上で、待つか再申請するかは決めればいい。
940動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/11(火) 23:15:24ID:+fhFPyhj0
live24鯖
liveladioラジオ実況板
番組毎のスレッドは立ててはいけないという暗黙の了解があるのに立てる奴がいるので、ローカルルールに「番組毎のスレッドを立てるな」と明記してほしい

いきさつ
　ラジオ番組ごとの単独スレを立てるとすぐに「>>1は、氏ね！厨房！池沼！」などと書き込みが入る。
　そもそもラジオ実況鯖が小さくて、多数のスレッドを保持できずにスレが乱立すると放送局ごとのスレが維持できなくなる。
941940
垢版 |
2008/03/11(火) 23:35:11ID:+fhFPyhj0
>>940
まず、設定変更の方法を見たけど、何からはじめたら良いかさっぱり分からん？
ラジオ実況板に議論スレを立てても糞スレといわれそう！
現行ローカルルールのタグ付きのやつってどこから拾えばいいの？
※まだ、ラジオ実況板に話はしてません。
942動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/11(火) 23:41:17ID:QWPi/nTi0?2BP(1335)
それは自治スレで言って

番組名がスレタイにないと検索で差し支えるって言う人もいるかも知れんし
番組公式を>1に貼ったりする都合があんのかも知れんのじゃないの

仮に放送局ごとのスレが落ちるとして立てなおしでの対応が不可能なのかというのも考えないと

重複や乱立はもちろん迷惑行為だけど番組スレを不可にするかは別の問題のような
2008/03/11(火) 23:43:48ID:QWPi/nTi0?2BP(1335)
>>941
実況板の自治スレは削除議論とか自板外に立てると便利
LRはこういう風に参照できるのでソース開いて見るとか
http://qb5.2ch.net/operate/head.txt
944940
垢版 |
2008/03/12(水) 00:07:07ID:+fhFPyhj0
>>942-943
ご丁寧な回答ありがとうございました
2008/03/16(日) 01:19:39ID:2z2rqg920
帰ってきた? そういや昨日の晩飯だった
946動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/20(木) 01:11:30ID:AGkWuMw10
ひろゆきさんかまほらさんかうさたんに質問と言うより要望があります。

ローカルルール欄の上の方
(voteなら 「ほのぼのニュース いぢめる？」 のところ)に
↓を追加してほしいのですが。

<FONT size="-1"><B><A href="http://2ch.gepper.net/">第3回2ch全板人気トーナメント</A>が始まるそうです。。。</B></FONT>

前回 さぼてんさんがお願いしてやってもらっていて
今回も変更をお願いしたいと思っているのですがいかがでしょうか？
2008/03/20(木) 01:15:38ID:Ih9HUXJS0
大迷惑のあの企画がいよいよ本格化か
2008/03/20(木) 08:00:59ID:xKav+s9b0
>>946
無関係の第三者ですが一応。

いくら全板人気トーナメントの開催をひろゆきが認めたといっても、ローカルルールの文章を変更
するのなら、ちゃんと正しい手続きは必要だと思うですよ。

あなたはローカルルールの文章に追記するのが必要だと思っていても、他の板住人さんが同じ
考えとは限らないでしょう？あなたの独断で決めていい事だとは思えません。
2008/03/20(木) 08:41:13ID:+vP8ofO20
>>948
余計なお世話かもしれませんが、>>946さんのおっしゃっている箇所は、
掲示板個別に設定変更できるローカルルールの部分ではなくて、
その上の全掲示板共通で表示される１行の部分のことだと思いますよ。
2008/03/20(木) 08:56:38ID:49aMezHv0
>>940>>943さん
もしラジオ実況板の自治議論をされているようでしたら
どちらで行われているか教えていただけないでしょうか
2008/03/20(木) 09:13:29ID:UVetpWLq0
ローカルルールじゃないじゃん
2008/03/20(木) 14:16:09ID:xKav+s9b0
>>949
ああなるほど、そこの部分についてでしたか。こいつはうっかりでした。

>>946
ということで、こちらの勘違いだったようです、すみませんでした。

・・・でも、そうなると逆に「ローカルルール変更依頼」でどうこうしていい部分ではないですよねえ。
前回はキャップ持ちの人が依頼したようですし、住人から依頼できる場所ではないのかも。
2008/03/20(木) 14:44:22ID:rkhnuM9t0
別にキャップ持ちかどうかは全く関係ないんだが

ただまぁ、そこはbbs.cgiを直接いじらない限りどうしようもないところなので、
管理人に直接お伺いを立てる以外どうしようもないんじゃないですかねぇ。
前回はそうしてたけど。
2008/03/20(木) 15:30:07ID:UVetpWLq0
flash.txt
2008/03/20(木) 21:44:01ID:dxxCISp10
開催許可のメール貰った人が、直接メールで頼めばいいんじゃなかろうか。
2008/03/20(木) 23:06:13ID:rkhnuM9t0
>>954
あ、すみません、そういうのがあったんですね。。
まぁ確かに直接いじったっぽかったのが違和感あったけど、、
直接いじってたら壊しかねな(ry
2008/03/20(木) 23:53:44ID:/UqApFM30
失礼します。

>>946に関してはすでにひろゆきさんにメールしてお返事もらっていました。
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★3
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1203601911/325, 334

次からは認識違いのまま質問を投げかけないように、
全板トーナメントの運営スレで呼びかけておきます。

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
以上、よろしくお願いします。
958動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/21(金) 00:57:27ID:Pllqj8pt0
>>465
>>402
>>388
>>384
>>375
>>367
>>364
>>322
>>319
>>312
>>303
>>287
>>254
>>255
>>248
>>201
>>177
>>176
>>169
>>152
※現在、まほら★の返答待ち。
2008/03/21(金) 04:08:00ID:yWoMpJ/70
永遠ってあるよね
2008/03/21(金) 08:19:33ID:sthzWoH30
ここでコテハン使わないのは自分がローカルアボーン対象と言うことを
やっと自覚したと考えて良いのだろうかｗ
まあ猿よりはマシだと褒めてやるよ
2008/03/21(金) 10:36:19ID:FY4eyTNS0
そんな自覚できるだけの頭脳持ってないだろ。
自分以外の第三者も返答を待ってるんだよってのを表現したかった自演かと。
2008/03/21(金) 12:14:24ID:cMqoaEYlO
逆に「これ全部俺様のレス」と言ってしまったようなモンでしょ。
2008/03/21(金) 17:41:41ID:ru3nrAHd0
まほらさんに質問があります。

------------------------------------------------------------------
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/447

447 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:09:06 ID:??? ?DIA(101920)
〔東アジアニュース速報＋板のローカルルール変更に関して〕
ちなみに、仮に修正案の方で申請されていましたら、確実に差し戻しでございました。
指摘する点は結構あるのですが、最も簡単なものは、
ガイドライン違反であるということを記しているにもかかわらず、
「当事者同士でしか通じない会話」などという記述はガイドラインには
見当たらないことです。
これは当然「排他的馴れ合い」のことなのでしょうが、
ガイドライン違反だと謳われるのであれば、勝手な解釈をされては困りますよね。
------------------------------------------------------------------

ローカルルールというものは、ガイドラインを各板ごとに解釈して制定するものです。
東亜板の場合は、「排他的馴れ合い＝当事者同士でしか通じない会話」であります。

まほらさんの論を借りると、「ローカルルールにはガイドラインの厳密引用以外、不可」
となりますが、これは間違っていると思います。が、いかがお考えでしょうか？
2008/03/21(金) 18:58:21ID:t/5IBqs50
ちょっと見てみないとなんともいえないかな・・・みてこよっと。
2008/03/21(金) 19:04:25ID:t/5IBqs50
あ、見てこなくてもいいか。

>>963
まずは、「削除ガイドライン違反です」と書いてあるのに、削除ガイドラインに無い
文言を使うのは、それを見る人に混乱をもたらしてしまうからやめておいてね、って事じゃないかな？

あとは、その解釈が、削除ガイドラインの柔軟な運用を妨げるから、って事もあるかも。
その解釈だけをローカルルールに打ち出すとすると、
それ以外の排他的馴れ合いの要素のある事象について、
削除をどのようにすればいいのかわからなくなっちゃうんじゃない？
だからまほらさんはそこで書いてるような事を言ってるんじゃないかと思う。

確かに禁止規定として、明確にそういうのを掲げたいって気持ちはわかるんだけどね。
逆に明確にするって事は、影になった穴を突かれる可能性も高まるって事を
考慮して、ある程度柔軟性のある形にしておいた方がいいと思うよ。
2008/03/21(金) 22:37:38ID:bqs53W/U0
>>965
ガイドラインには無い文言をローカルルールに書いてはいけない
ということはありません。むしろ、その逆でしょう。
ローカルルールはガイドラインの削除対象を*拡げる*ものです。

------------------------------------------------------------
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/111

111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。
------------------------------------------------------------
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