■ ゲーム系板の交通整理を試みるスレ★2 ■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

経緯(前スレ)→ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171125894/

引き続き問題点・解決策・案出し合いよろしく

★ゲーハー分割の件 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/83

★カテゴリ再編の件（「ゲーム総合」カテを新設？）

★板新設案 http://find.2ch.net/?STR=%BF%B7%C8%C4
アケゲーレトロ　コンピューターゲーム総合　携帯ゲーム総合マイナーゲーム　新作ゲーム　ゲーム質問　携帯ゲソフト２他

★携帯ゲーレトロのgame11への移転要望

★携帯型ゲームカテに携帯電話ゲーの重複登録が欲しい
　主張板の重複登録も

・現状の問題点
▲ghardが常時過密 http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
▲どの話題がどの板扱いか極めてわかりにくい
▲個別ゲームの用途別や要素ごとなどに細分化されたスレが専門板に乱立する
▲個別のゲームを扱うスレと目的別のスレが混在して潰しあっている
▲マイナーなゲームのスレの行き場がなかなかない
▲過密板でスピードの遅いスレが生き残れず常時潰しあい
▲「○○なゲーム」といった不特定のタイトルを扱うスレが無限に作られる
▲主張スレの乱立
▲フォルダ名がぐちゃぐちゃな件
▲鯖が違うのでスレ移動ができない
▲GBAソフトをどこで扱うかでもめてる

・方針案　http://info.2ch.net/before.html http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■性質の違うスレを同じ板で混ぜない
■新設板は有限個のスレを扱うようにする（家攻略とかgame90の例）
■「とりあえずここへ行け」という板をわかりやすく用意

>>2-50 詳細補足・その他前スレの引継ぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 16:03:10

とりあえず>>421がうんこでしたってことですね
ネ実の話題もってきたのこいつだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 16:05:52

荒しが大挙してやってきたね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 19:19:00

>>457
運営の都合は住人の都合に優先する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 17:15:33

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1204769548/
ｹﾞﾊ厨をどうにかしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 23:21:07

荒らしは放置＆削除依頼

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/21(月) 14:25:39

いい加減モンハン板作れよ

[´・ω・｀] 121.145.244.43.ap.zero-isp.NET · 2008/04/22(火) 00:40:21

★FAQ

▲　任天堂板（ｒｙ
▽　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196499709/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/22(火) 07:08:02

>>470
携帯ゲー攻略板を席巻して
それでも足りないと言うのかよ
どうせ据え置きなんかやらないんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/22(火) 21:54:42

>>472
モンハン厨を隔離して欲しいんだよ
あいつらのスレ乱立はどうしようもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/22(火) 22:25:15

>>473
自治スレでやれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/22(火) 23:37:15

ﾓﾝﾊﾝﾓﾝﾊﾝうぜぇ。自治池。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/23(水) 00:11:48

ゲハって自治スレないよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/23(水) 01:22:03

本当に解決したければ自分で立てられる。
他人まかせにするつもりなら諦める。

好きな方を選べばよし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/23(水) 04:50:02

ゲハの自治スレはすぐに落ちる
現状で満足しているのでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/23(水) 14:52:02

自治スレが無いとこは大抵まともな住人が逃げ出したか諦めただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/23(水) 21:03:47

12時間ごとにレスつけないとだめなんじゃない
普通の人が維持できるレベルじゃない

落ちても立て直せばいいけどそれだと議論できないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/23(水) 21:30:22

game14いじってるみたいだから一応個人的意見だけ

>>252のブラウザゲームの行までは推奨で

○新作ゲーム　○マイナーゲーム
○ゲーム質問　○コンピューターゲーム総合
○レトロネトゲ　○携帯ゲームサロン　
○携帯ゲームレトロ（カラー）

これらはあってもいいと思う
めんどくさかったらとりあえずメーカー板だけでも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/23(水) 23:57:51

>>479
ゲハは両方だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 00:18:09

ゲー速を何とかして欲しいなー。
クソスレ乱立どうこう以前に、あそこスレ自体が立たない。
一日数本ぐらいだよ。
だから古いスレがいつまでも残ってる。

ゲーム関係のニュースで立てようとしてもホスト弾かれまくりだし。
＋制にして記者募集してよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 00:23:13

ゲー速はゲハみたいに4ヶ月で強制dat落ちは無いんだっけ？
そういうの導入するだけでも違うんじゃないかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 00:32:56

>>483
＞一日数本ぐらいだよ。

大嘘つき

**DARIUS** · 2008/04/24(木) 00:34:46

代行に頼めばいいのに(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 00:49:10

狐さん、ゲハの板分割の件
是非お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 01:04:37

ゲーハーのハード関係の話題は強制IP表示にしていただけると、
議論の健全化に役立つと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 01:45:24

>>484
下手すると1年前くらいのスレも残ってる。
あそこも荒らしで自治成り立ってないからそんな議論無理だとオモ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 01:54:22

新設　　　　→　ハード業界ＶＩＰ　
既存ゲハ　→　ハード・業界板　（ＩＰ強制表示に変更）

これでほぼ解決する問題かもしれんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 02:05:26

速報スレのような雑談スレにニュースがどんどん貼られて、
そこばっかり回ってるような状態だからな＞ゲー速

下手するとν速の方がゲームスレ立ってんなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 02:16:56

>>490

■ゲハ■
新設　　　　→　ハード業界ＶＩＰ　
既存ゲハ　→　ハード・業界板　（ＩＰ強制表示に変更）

■ゲ速■
新設　　　　→　ゲーム速報ＶＩＰ　
既存ゲ速報→　ゲーム速報＋

なら両方解決する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 02:40:56

レトロネトゲって何の話やるんだよ
CrossFireとかmangbandとかやるの？mangbandは最近やっと1.0が出たよ、
と思ったら1.1.0になってやがる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 02:56:08

新設ゲハは煽りの入ったスレ、ゲームに関係の無いスレは一切禁止
既存ゲハは煽りでも何でもありの板にして
それと、新設ゲハはvip2:stopみたいな機能も付けて欲しい

**DARIUS** · 2008/04/24(木) 02:56:34

>>492
何で既存を＋にするの？
新設を＋にして勝手にやればいいじゃん(^_^;)

[´・ω・｀] 232.205.12.61.ap.zero-isp.net · 2008/04/24(木) 03:05:56

ちうか板新設までには規制解除して欲しいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 03:07:26

>>492
ゲーム速報はVIPじゃなく
・ゲーム速報＋
・ゲーム速報
じゃない？

ゲ速とゲハが要望度合いからして急務だな。

[´・ω・｀] 232.205.12.61.ap.zero-isp.net · 2008/04/24(木) 03:32:11

ゲ速は工作の疑いがあるのでダウト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 13:00:24

新板はIP表示するようにしてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 13:13:53

ていうか両方強制IPにすればいいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 13:46:03

ゲハも速報もIP強制は無理でしょ。
現実的なのは分割まで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 14:11:32

一新すべきじゃね？
区分自体を
ゲームソフトと
ゲームハードで

そんくらいやらなきゃ
分散は無理だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 14:24:31

強制ホスト表示は必須

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 14:40:05

強制IP表示にしても荒らしは減らないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 15:12:23

減らないかもしれなくてもやる意味はあると思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 15:18:16

ランダムフシアナにすりゃよくね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 15:57:15

新設のゲハは、ニュー速+みたいに記者以外はスレ立て出来ないようにしてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 17:50:02

煽り目的だけの板とか
キモヲタ専用の板とかで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 17:56:45

既存の板は煽り専用でいいんじゃね

[´・ω・｀] 124.205.12.61.ap.zero-isp.net · 2008/04/24(木) 21:13:23

煽りは最悪扱いにすればいいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 22:57:44

>>495
そうしたらあなたが逆恨みしてる赤い人に
一矢報えるとか思ってるわけね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 23:17:39

ニュー速、ニュー速+、ニュー速嫌儲、ニュー速VIP
ニュース系だけで↑くらいあるんだし
ゲハとゲー速もこれくらい分けた方がいいんでないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 23:43:28

嫌儲みたいな過疎板増やしてもしょうがないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/25(金) 00:15:32

嫌儲はいらないかもしれないけど、+とVIPは作ってもいいんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/25(金) 00:18:06

>>481
現時点でも細分化しすぎなのに、それ以上細分化してどうすんだ…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/25(金) 00:41:44

マジで新板作るのか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/25(金) 01:14:34

>>512
>>492 >>497
自分は↑の案が妥当だと思う。

>>515
ものによりそう。

自分的には

×新作ゲーム→新作だけ隔離する理由ないし、現状の板で問題ない
×マイナーゲーム→マイナーなんだし・・・
×ゲーム質問→攻略板があるのに
△コンピューターゲーム総合→サロンみたいなのあっても良さそう
×レトロネトゲ→需要無さそう
○携帯ゲームサロン→あっても良さそう
×携帯ゲームレトロ（カラー）→そこまで細かく分類した板いらなそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/25(金) 12:43:38

分割はいいけど、名前にVIPつけるのはやめて欲しいなあ。
厨くさいのもあるが、どう使い分けるのかが板名から見えてこないから。

例えば、ハード板（各種ハードとハードメーカー）、業界板（ソフトメーカー）
に分ける等の、機能的な分割が望ましい。

特に今のゲハだと各ソフトメーカーのスレ立っても、カキコの少ないものはすぐ落ちてしまう。
本来、業界板としてはこういうスレが重要。

ゲハは現状維持のままでもいいから、
・ゲーム開発（メーカー）板
といった感じで、各ソフトメーカーの話題が出来る板を独立して新設して欲しい。
個人的には、ゲームエンジンの話題等の技術系の話も出来るような板になるといいかなと思う。

あとゲーム速報＋は賛成。
ゲーム速報をもっとスレ立てやすくするか、＋で記者制にしてニュース板としての機能を増して欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/25(金) 13:27:14

>>518
ちょっと訂正。
もうちょっとシンプルで分かりやすい名前の方がいいかなと思ったので

『ゲームメーカー』板

でどうだろう。
昨今のゲーム業界、販売元は大手でも、中身を作ってるのは中小の下請け開発会社というのは当たり前だし、
これなら海外の開発会社のことや、PC・ネトゲ方面の開発会社のスレも立てて語れる。
板名から中身も分かりやすい。

ゲハの厨を分けるというのではなく、より専門性のある部分を独立させるという考え。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/25(金) 21:18:54

+板作ってキャップ持ちだけがスレ立てられるようにしてくれ。

[´・ω・｀] 13.205.12.61.ap.zero-isp.NET · 2008/04/25(金) 21:54:44

>>517
ちと自分の意見言うにしてもせめてここのログぐらいは見て欲しいんだけど

新作ゲーム→攻略だと攻略のスレ一個しか置けない　他の板も新作出るたびに特定タイトルのスレが乱立
マイナーゲーム→他に行き場がない
ゲーム質問→購入相談とか環境とか攻略と無関係な質問の需要
レトロネトゲ→他に行き場がない
携帯ゲームレトロ（カラー）→根底に鯖問題

>>518
そんな長文書かんでもVIPにしたい人は今のVIP使えばいいだけの事　よって放置でおｋ
>>519
メーカーだけにするとメーカーの製品ごとのスレを立てるのに差し支える

>>520
同じく現状の+板を利用すればいいんじゃ
萌え+はもう全面的にゲームスレOKらしいし
それが出来ないという話ならまだわからんでもないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/25(金) 22:04:37

>>521
分割するなら、って話ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/25(金) 22:06:39

で、ルール無視してスレ立てたらキャップは剥奪で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/26(土) 00:41:54

辺見えみりがモンハンにはまって、頭痛になって離婚した！！！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1209134592/

もうね・・・・・・

**DARIUS** · 2008/04/26(土) 01:03:54

脊髄反射ですか？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/26(土) 01:07:15

>>524
＋板設置の話はここで良いし賛成だが、そういうのは自治スレなり削除依頼なりで対応してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/26(土) 09:48:56

だから出張自治スレじゃねーんだよここは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/26(土) 11:06:28

>>521
ニュース速報＋があるのに萌え＋があるよね。
扱うニュースの専門性が違うから萌え＋があるから不要というのはおかしいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/26(土) 14:41:13

>>528
だよな？なんで萌え＋が出てくんのかわからん。
その理論じゃ現行のゲーム速報もつぶさなきゃならんぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 06:54:08

今までも散々萌えとゲ速は扱うニュースが違うから関係無いって言われてるのに・・・。

[´・ω・｀] 157.145.244.43.ap.zero-isp.NET · 2008/04/27(日) 13:05:00

板作る人からしたら「なんでゲ速＋が必要なのか」が全くわからないと思うけど
ただ欲しいって言ってるだけじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 14:19:21

>>531
ゲー速が速報板として機能してないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 14:40:51

しないように！！！スレを乱立してるのがいるだけでしょ。
約1名

けど実際は、目論見が外れているんで、言葉の上で
「してないこと」にするのに必死になってるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 14:48:34

いっそアフィ速でゲームスレ立てるとか+の記者キャップとって堂々と+でやるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 15:16:32

>>534
後者がいいだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 15:20:03

また別の記者を影で叩いてそれがばれて剥奪されて
私怨の範囲が広がるだけでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 16:53:01

>>528-530 >>534
同意。

>>531
速報系の板に存在する＋板と同じ理由でしょう。

>>533 >>536
荒らしてる連中に恨まれるから・・・？
言い分にかなりおかしさを感じる。

ちなみに現行ゲーム速報でも記者キャップはあるし、場合によっては剥奪もある。
＋板でも＋板じゃなくても、そこは変わらない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 16:59:03

>>537
私怨で変なスレ立ててる元記者がいるだけで
そいつが「機能してないこと」にしたがってるだけだ
と書いたんだが。

そいつは他の記者叩いていたのがばれても開き直って
謝りもしないから剥奪された。
他の板でまた記者になっても同じ事繰り返すだけと。

荒らしてる連中に誰が恨まれると？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 17:21:20

>>538
そいつが同じ事繰り返したらキャップ剥奪すればいいだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 20:30:37

>>538
自分が嫌いなコテが記者になる可能性があるから新板設置を妨害する・・・・・そんな理由を誰がまともに取り合うと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 20:45:12

>>540
そういうことにしたいわけか。

必要性の根拠に「どこどこの板が機能してない」
とか言ってるから、それは違うだろうと言っただけだけど。

他の必要性を説けばいいだけでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/27(日) 20:54:54

鯖負担軽減のため。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/28(月) 01:51:42

スレが伸びてると思えば。ｗ
ID:vO9SUlMA0は分裂症？釣り？
言ってる事が二転三転。

**DARIUS** · 2008/04/28(月) 03:18:18

>>538
んー？(^_^;)
それって俺の話？(^_^;)
俺は機能していないと言ったっけ？(^_^;)
俺はゲハ化して面白いと言ったんだけど(^_^;)

それと俺が剥奪された理由は、全然違うけど(^_^;)
頭おかしいの？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/28(月) 06:55:26

それ以外に理由ないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/29(火) 16:14:48

【今更】狐の気まぐれで板が分裂しそうな件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208961689/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/29(火) 19:27:08

ゲハ+お願いします

[´・ω・｀] 240.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2008/04/29(火) 21:48:47

メーカー板はゲーハーをどうにかしようという案ではなくて
ゲーハーでスレ存続不能になった話題をやる場所を作ろうということだから
分裂という表現は変

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/29(火) 23:01:52

新設板は完全記者制でお願いします。

[´・ω・｀] ZF108047.ppp.dion.ne.jp · 2008/04/30(水) 00:15:39

>>481
何だかまたさらっと
＞○携帯ゲームレトロ（カラー
なんて物持ち出されてるけど散々反論貰って
問題点もいろいろわかってるのにまた蒸し返すのか

・携帯ゲームレトロ板
総スレッド数:122
昨日の総投稿数:49　ランキング705/780

この状態で更に携帯レトロ分割するって
携帯レトロは1回畳むつもりか？
携帯ゲームカテゴリ再編成ならいざ知らず
もちっと現実的な話してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/30(水) 01:28:02

>>550
煽るだけの人もここにはイラナイ。

[´・ω・｀] 221.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2008/05/01(木) 20:46:53

だからそれは鯖違い問題だと（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 01:41:40

game13と14に移る際に一度言ったような覚えがあるんだがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 22:44:24

板間ログ移転をするために同じ鯖に置くよりは
もしもの時を考えて別鯖に置く方が望ましいと思う。
大昔のgame6サーバー時代みたいに今度の新型Tigerの人柱に名乗り出る、
という選択肢もあるけどな。ゲーム板全てを巻き添えにして。

**赤翡翠 ★** · 2008/05/05(月) 14:18:41

>>544
>>538で書かれてる理由でほぼ合ってますけど
まだ自覚されてなかったんですか。

**DARIUS** · 2008/05/05(月) 17:55:29

仮に自覚すると、何かいいことあるの？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/05(月) 21:38:54

>>554
恒久的に同じ鯖に置けと言ってるのではなく
handygameからGBAのスレが全部退避できたらすぐ別々にしても構わない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/05(月) 21:56:15

>>557
GBAのためだけに夜勤さんが作業してくれるとは思えません…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 02:24:04

GBA専用板が作られる　または　GBAをレトロへ完全移行できるまではこの主張を続けるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 02:44:42

>GBA専用板が作られる　または　GBAをレトロへ完全移行
勝手に同じ扱いにするな。
GBAをレトロは論理的でも有り合理的でもある。
前者は何の意味も無い物だ。

**赤翡翠 ★** · 2008/05/06(火) 18:30:47

>>556
何で剥奪されたのか悩まなくて済むようになりますよ。
剥奪理由を書かれても、嘘までついて反論する必要もなくなります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 18:56:57

ここで煽りあうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 20:51:56

>>558
次の移転の時のついででも別にいいんだけど
次の次の移転で元のように別々になるまで多分何年かかかるけど
動かせないよりまし

>>560
保持数と板対象の数を考えればなくはない話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 21:02:27

ゲハ931導入マダー？