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【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2007/07/25(水) 22:36:29ID:???0
Rock54や、BBQ・BBMに関係する事を連絡、相談するスレです。

Rock54やBBQ/BBMに関しての質問等は

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%A1%DA%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0%C8%C4%A1%DB%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&TYPE=TITLE

へどうぞ。

◆関連リンク

■ Rock54M - 携帯からの広告投入撃退作戦
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121187328/
【BBQ＆BBM○本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://find.2ch.net/?STR=%B8%F8%B3%AB%B6%FA%C5%D0%CF%BF%BD%EA&TYPE=TITLE
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
http://find.2ch.net/?STR=%A4%E2%A4%CE%A4%B9%A4%B4%A4%A4+%B9%AD%B9%F0+%C0%EB%C5%C1+%CA%F3%B9%F0%A4%B9%A4%EB+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE
2007/09/15(土) 16:14:47ID:XgDN5rVn0?PLT(22263)

コピペ連投オツ＞飛行石マン＞馬具座マン隊長総帥の留守番しっかりやれよ＞新人君（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/15(土) 16:20:49ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
参考資料ってことで（副産物）
122.16.0.0/14の中にあったmarunouchiなホスト名一覧
　http://sv2ch.baila6.jp/ocn_host20070915.txt (1,785 bytes)
122.16.0.0/14すべてのホスト名一覧
　http://sv2ch.baila6.jp/ocn_ip122.16.0.0_20070915.txt (14.4 Mbytesあるので覚悟してからクリック)
2007/09/15(土) 16:26:14ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
>>185
CIDR表記にする装置を作ってみますー♪
2007/09/15(土) 16:26:30ID:gqoTycGyP
>>188
PC我物故我多
2007/09/15(土) 16:33:15ID:etkLlv370
じぇんぬも飛行石もがんばってね
ついでに禿をこんがりするとqb5全部すっきりなんだけどね^^
2007/09/15(土) 16:44:48ID:9YX2f7Ay0
皆さま、乙ですー
がんばってくださ〜い
2007/09/15(土) 16:47:30ID:wUGGQaTO0
61.112.72.0-61.112.87.255
61.112.96.0-61.112.96.255
61.112.201.0-61.112.201.255
61.112.218.0-61.112.218.255
61.118.108.0-61.118.109.255
61.119.221.0-61.119.221.255
61.126.189.0-61.126.189.255
61.126.193.0-61.126.193.255
61.199.41.0-61.199.48.255
61.214.27.0-61.214.33.255
61.214.151.0-61.214.153.255

先頭が61のもの
2007/09/15(土) 16:50:21ID:ylqfLaYA0
799 名前： [―{}@{}@{}-] p3112-ipbf303yosida.nagano.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 16:46:08 ID:???
もう一度代理レスお願いしますです。
ってか代理レススレへも書けないでつw

【板名】2ch運用情報
【スレ名】【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】
【スレのURL】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/
【名前欄】176の引用元の723
【メール欄】sage
【本文】↓


176の引用元の723ですー

>>181
あれれ？それではごく少数の範囲しか焼けてないのでは無いでしょうか？？

>122.16.108-171.
122.16.108.0/22 　< 6C - 6F
122.16.112.0/20 < 70 - 7F
122.16.128.0/20 < 80 - 8F
122.16.144.0/20 < 90 - 9F
122.16.160.0/21 < A0 - A7
122.16.168.0/22 < A8 - AB

>122.16.208-219.
122.16.208.0/21 < D0 - D7
122.16.216.0/22 < D8 - DB

>122.17.31-218.
122.17.31.1/24 < 1F
122.17.32.1/19 < 20 - 3F
122.17.64.1/18 < 40 - 7F
122.17.128.1/18 < 80 - BF
122.17.192.1/20 < C0 - CF
122.17.208.1/21 < D0 - D7
122.17.216.1/22 < D8 - DA

>122.18.119-255.0
122.18.119.1/24 < 77
122.18.120.1/21 < 78 - 7F
122.18.128.1/17 < 80 - FF

ではないかと。間違えたらすいません。
2007/09/15(土) 16:59:51ID:powDqnnl0
そうだよね。
誰も指摘しないから、あれ？って思ってた。
2007/09/15(土) 17:04:13ID:QknukDzxO
>>193へ 61.115.98.234もみてください。いや、61.115.〜を
2007/09/15(土) 17:08:55ID:wUGGQaTO0
221.185.174.135 p3135-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
221.185.174.183 p7183-ipbf1201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.185.174.199 p3199-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
221.185.175.118 p5118-ipbf1202marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.185.175.180 p4180-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
221.185.175.240 p4240-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
221.185.175.248 p4248-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

221.185.174と221.185.175が 札幌と混ざってますね

>>196
みてみます
2007/09/15(土) 17:10:33ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
あらやだ（照）

122.16.108.0/22
122.16.112.0/20
122.16.128.0/19
122.16.160.0/21
122.16.168.0/22

122.16.208.0/21
122.16.216.0/22

122.17.31.0/24
122.17.32.0/19
122.17.64.0/18
122.17.128.0/18
122.17.192.0/20
122.17.208.0/21
122.17.216.0/23
122.17.218.0/24

122.18.119.0/24
122.18.120.0/21
122.18.128.0/17

ですーm(_ _)m深謝
2007/09/15(土) 17:11:39ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
>>189
http://sv2ch.baila6.jp/chk_r2c.cgi
これで確認してみました(苦笑)
2007/09/15(土) 17:13:20ID:QknukDzxO
ご面倒かけます。丸焼けが61.115.64.0だから、ほかのがどうなっているか知りたいので
2007/09/15(土) 17:13:34ID:wUGGQaTO0
>>197自己レス
今は全て丸の内になってました、すいません
221.185.174.0-221.185.175.255
2007/09/15(土) 17:20:01ID:wUGGQaTO0
>>196
61.115.64.0-61.115.127.255
この範囲はwakwak.ne.jpですね
61.115.〜にocnは無いですね
2007/09/15(土) 17:28:06ID:QknukDzxO
>>202へ そうです（実は自分のアドレス） >>200で言ったように、61.115.64.0は焼けて、水色さんが保留と言ってました。後のIPの処遇を知りたいです。
2007/09/15(土) 17:37:41ID:wUGGQaTO0
>>189,199
ありがとうございますー
先頭が58のものを変換しました

58.88.16.0/20
58.88.32.0/20
58.88.48.0/21

58.91.32.0/21
2007/09/15(土) 17:58:02ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
>>198
水色さんが消えたのでおいらが対応しておきましたm(_ _)m

しばし消えます♪
2007/09/15(土) 18:04:43ID:R+IyyHjQ0?PLT(22263)

おつかれWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/15(土) 18:17:49ID:wUGGQaTO0
先頭が221のもの（固定IP、ADSL、光、分けてみました）
p****-ipbffx**marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.113.207.0/24
221.113.208.0/24
221.184.238.0/23
221.184.240.0/24
221.189.114.0/23
221.189.116.0/22 （うち一部ipadfx）
p****-ipad**marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.184.83.0/24
221.184.84.0/22
221.184.88.0/22
221.188.9.0/24
221.188.10.0/23
221.188.12.0/22
221.188.16.0/20
221.188.32.0/19
221.188.64.0/20
221.188.80.0/22
p****-ipbf****marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.185.172.0/22
221.185.176.0/21
221.185.184.0/22
221.187.25.0/24
221.187.26.0/23
221.187.28.0/22
221.187.32.0/20
221.187.48.0/24
221.187.57.0/24
221.187.58.0/23
221.189.178.0/23
221.189.180.0/23
221.191.93.0/24
221.191.94.0/23
221.191.96.0/19
221.191.128.0/22
221.191.132.0/24
2007/09/15(土) 18:36:29ID:???0
>>205
ちょっと買い物に出ていたものでー。
すみませんー。

>>207
これ投入しますー。
2007/09/15(土) 18:46:42ID:???0
>>207を投入しましたー。

221.189.0.0/16 これは解除しましたー。
2007/09/15(土) 18:51:56ID:wUGGQaTO0
>>193のうち61.214〜〜で始まるものをCIDRな装置（>>199）で変換しました

61.214.27.0/24
61.214.28.0/22
61.214.32.0/23
61.214.151.0/24
61.214.152.0/23
2007/09/15(土) 18:57:23ID:fgsNdOmm0
>>205乙
>208おまえ殺すｗｗｗ乙
2007/09/15(土) 19:07:08ID:wUGGQaTO0
あと絞り込みが必要なのはどの範囲でしょうか？
2007/09/15(土) 19:09:44ID:???0
220.106.0.0/16
58.88.0.0/16
220.106.0.0/16
61.214.128.0/18

このあたりですねー。

>>210
>>193のは全部marunouchiなんでしょうかー？
2007/09/15(土) 19:11:35ID:wUGGQaTO0
>>213
ありがとうございますー

はい全部marunouchiです、固定IPとかは区別してないんですが
2007/09/15(土) 19:16:23ID:wUGGQaTO0
先頭が58のものは>>204ですね
先頭が61のものは>>210ですね

これから先頭220を調べてみまっす
2007/09/15(土) 19:19:34ID:???0
>>210と>>204と>>193を変換したの（↓）を投入しますー。

61.214.27.0/24
61.214.28.0/22
61.214.32.0/23

61.199.41.0/24
61.199.42.0/23
61.199.44.0/22
61.199.48.0/24

61.126.193.0/24
61.126.189.0/24
61.119.221.0/24
61.118.108.0/24
61.112.218.0/24
61.112.201.0/24
61.112.96.0/24

61.112.72.0/21
61.112.80.0/21

2007/09/15(土) 19:56:36ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
>>204
これ入りますー＠58.88.0.0/16
2007/09/15(土) 19:57:49ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
>>217
既出だたorz...＠登録済み
2007/09/15(土) 19:58:27ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
>>216
こちらも投入終えているようですー♪
2007/09/15(土) 20:03:55ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
途中経過みたいな。。。
●半井改正されたもの（削除済み）
58.88.0.0/16
61.214.128.0/18
122.16.0.0/14
220.96.0.0/16
221.189.0.0/16
2007/09/15(土) 20:10:51ID:???0
ありゃ、タイミング悪くてすみませんー。
>>216を登録しましたー。


58.88.0.0/16
61.214.128.0/18

以上解除でー。

残りはこれだけですねー。

220.106.0.0/16

あとは漏れてる範囲を落ち穂拾いって感じでー。
2007/09/15(土) 20:17:58ID:wUGGQaTO0
先頭が220のもの
220.96.23.0/24
220.96.24.0/21
220.96.32.0/22
220.96.36.0/23
220.96.38.0/24
220.96.49.0/24
220.96.50.0/23
220.96.52.0/24
220.97.4.0/22
220.97.8.0/22
220.97.12.0/23
220.97.14.0/24
220.97.18.0/23
220.97.20.0/22
220.97.24.0/21
220.97.32.0/21
220.97.40.0/23
220.97.68.0/23
220.97.70.0/24
220.98.182.0/23
220.98.184.0/22
220.98.188.0/24
220.104.111.0/24
220.104.112.0/20
220.104.128.0/19
220.104.160.0/22
220.104.164.0/23
220.104.166.0/24
220.106.11.0/24
220.106.12.0/23
220.111.132.0/22
220.111.136.0/24
220.111.149.0/24
220.111.150.0/23
220.111.152.0/24

以上ですね
あと先頭が123や124なものの中とか他にもmarunouchiがありますけどそれも調べた方がいいですか？
2007/09/15(土) 20:23:30ID:hg5W4x6dO
61.115-は何で？
2007/09/15(土) 20:28:30ID:QknukDzxO
>>223 当事者より、61.115.〜はwakwak。 61.115.64.0は焼けてるので保留だそうです。
2007/09/15(土) 20:32:13ID:???0
>>222
焼きましたー。

220.106.0.0/16　解除しますー。
2007/09/15(土) 20:33:14ID:CSxZ/xtt0
>>153
ちょっと質問です。
BBQの場合、プロバイダから何らかの対応報告があった場合でも解除は無しですか？
対応の内容によって判断する場合、解除判断は誰が行う（どこに送る）んでしょう？

BBQの場合、報告人がプロバイダへメールするという制度がないので報告人が
動くことはないかと思いますが、そのプロバイダのユーザーからプロバイダへ
連絡が入り、プロバイダの方から言ってきた場合はどうなのかなと。
2007/09/15(土) 20:36:52ID:???0
>>226
報告人さんから要請あれば解除しますー。
内容によりけりですがー。

それと、プロバイダからの返信内容については
内容によって考慮しますけどー。
当たり障りない範囲で転載していただければー。

ただし、それが嘘報告だったら再発するわけでー、
再発したら再規制って感じでー。
228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/09/15(土) 20:42:16ID:GY5VAZ48O
BBQって、どこがピンポイントなんだろうか？えらく太いピン使ってるんだな。
2007/09/15(土) 20:44:56ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
あごが外れちゃうくらいおっきいピンもあると言うことで♪
2007/09/15(土) 20:56:52ID:ejU2LIST0
>>222 >>225
220.106.245.81
p3081-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
2007/09/15(土) 21:03:37ID:wUGGQaTO0
>>230
そのIPは>>222の中に含まれていないですよ
2007/09/15(土) 21:04:46ID:CSxZ/xtt0
>>227
どうもです。
「報告人さん」とはReffiさんと麒麟さんを指してるんでしょうか？
麒麟さんはどうだかわかりませんが、Reffiさんはsecurity宛のメールを
読めるようなので、プロバイダにはsecurity宛に対応内容を
メールするようにお願いするという形ですかね。
それを読んだReffiさんが転載も含めて解除を要請するということで？
2007/09/15(土) 21:14:09ID:???0
>>232
そうですねー。
そんな感じでもいいですかねー。

表に書ける内容なら誰でも対応できるんでー、
まーそんな感じでー。

再発する場合には即対応って感じですかねー。
2007/09/15(土) 21:15:01ID:CSxZ/xtt0
>>233
わかりました。
ありがとうございます。
2007/09/15(土) 21:40:37ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
qiufen ON
idol OFF
しますたー♪＠丁稚どん
2007/09/15(土) 21:42:12ID:nXueTqdx0
誤爆？
237RockCity ★
垢版 |
2007/09/15(土) 21:43:50ID:???P
>>236
連絡事項です。誤爆じゃないよ♪←マネ
2007/09/15(土) 21:52:38ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
さてさて、今回のようなアタフターはいやぁんなので、防衛策（該当者を登録抹消寸前状態）を組み込みますよー♪＠BBQ登録所
239動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/09/15(土) 21:57:21ID:EOkupbYt0
なんでWAKWAK固定も焼かれてるんだよ。理解できんぞ
2007/09/15(土) 22:12:23ID:ihorf56f0
>>239
>>167なら、本当に固定かどうかの確認もあるだろうから保留。
2007/09/15(土) 22:25:45ID:???0
>>238
お疲れさまです

さて、次は固定IPの巻き添え解除ですが・・・
僕は酒が入っているので、動きがなければ明日以降にでも
2007/09/15(土) 22:32:48ID:R+IyyHjQ0?PLT(22353)

はい、おつかれ、今日はみなあがってくれよ＞また明日頼むな

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/15(土) 22:33:05ID:???0
>>238
えーと、戻しますけどいいですかー？

焼いた範囲についての問題はありますがー、
２ちゃんねる的には書き込まれない事も必要なわけでー。

お役所仕事みたいに変な線引きはしたくないんですよねー。

必要ならここで話し合う方向でー。

>>241
お疲れ様ですー。
固定IPについては確認した上で解除しますがー、
DIONだけでしたっけー？
2007/09/15(土) 22:34:05ID:???0
以下、　登録IP →荒らしのホスト　の順
＊ucomを除く

58.88.0.0/16　p4055-ipbffx02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
59.146.224.0/19　p92ef84.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
218.225.172.0/22　e-kunitachi.st.wakwak.ne.jp
61.115.64.0/18　amuseprecede.st.wakwak.ne.jp　＊なぜか２件登録
219.103.192.0/20　ew-choufu.st.wakwak.ne.jp
61.45.36.0/22　casa.st.wakwak.ne.jp
210.172.71.0/24　E210172071115.ec-userreverse.dion.ne.jp
202.94.139.0/24　202-94-139-247.cust.bit-drive.ne.jp
2007/09/15(土) 22:35:01ID:fQbBGx7J0
飛行石は適当にぶち込んで後処理丸投げのジェンヌに優しいな
2007/09/15(土) 22:36:34ID:???0
あれ？son-netは固定じゃないですね
so-netの巻き添え被害報告ってありましたっけ？
2007/09/15(土) 22:38:10ID:eCAeLmgR0
>>243
自分が間違えた挙句、利用者に暴言を吐くような人に権限を与えないほうがいいと思います。
2007/09/15(土) 22:38:57ID:???0
>>245
なぜ必要だったかって話がおざなりにされたら困るのでー。
ちょっと所用で私の対応が遅れたのもありますしねー。

>>244
それ全部固定ですかー？
2007/09/15(土) 22:39:29ID:jGbidLRR0
>>246
あった
2007/09/15(土) 22:43:01ID:GWJPXqPr0
>>248
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1186787844/2
によるとso-net以外は固定らしいですが
このso-netはどうなんだろう?
2007/09/15(土) 22:44:54ID:???0
>>248
BBQスレで登録しても良いことになっているものです
son-netは固定じゃないですが

あとはucomの範囲焼きがいくつかあります
漫画喫茶からの書き込みの可能性が高いですが、
こちらも分析待ちですね

>>249
了解です
so-netって絞り込みできるのかしら・・・
2007/09/15(土) 22:50:46ID:+aef2t9J0
ジェンヌは焼きスレに持ってきて他の誰かが判断して焼くってことで半剥奪でいいと思う
2007/09/15(土) 23:14:04ID:???0
>>238の件、戻しますけどー、
登録内容に疑問があったら、こことかに書いて
登録されたIPアドレス等は解除しても構いませんのでー。
範囲変更もOKですー。

他のBBQできる方々も同様でー。

ただし、目的が何なのかはよく考えてお願いしますー。
要請板案件の書き込みが再発しないようにってことでー。

難しければ私の方に投げていただいて構いませんのでー。
2007/09/15(土) 23:18:44ID:???0
>>251
うーん。
漫画喫茶とかなら個別登録して解除でもいいですかねー。

けど、キリがないのも確かですねー。
2007/09/15(土) 23:18:58ID:jGbidLRR0
>>251

59.146.224.0/19の中で
東京なのは

59.146.239.0/24
だけ
2007/09/15(土) 23:20:42ID:???0
>>255
それに変更すればいいですかー？
2007/09/15(土) 23:21:23ID:jGbidLRR0
>>256
そうです
2007/09/15(土) 23:22:35ID:???0
>>257
変更しましたー。
2007/09/15(土) 23:25:45ID:R+IyyHjQ0?PLT(22353)
基本的に駄目だな＞知識不足で！

こうなる前に把握しておこうとか思わないのかい＞愚運は？？

まあ、そんな暇人じゃねえってことかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/15(土) 23:32:54ID:fhgigJWD0
飛行石の中の人って誰だっけ？ジェンヌだっけ？
2007/09/15(土) 23:34:00ID:R+IyyHjQ0?PLT(22353)
新人だよ、最近たまに見かけるからなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/15(土) 23:40:32ID:fhgigJWD0
放浪人だっけ？上級だったよね思い出せない
2007/09/15(土) 23:45:19ID:R+IyyHjQ0?PLT(22353)
馬具座マン隊長の子分だよWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/15(土) 23:48:14ID:???0
ucom一はこの２つですね

124.33.33.224/27　124x33x33x245.ap124.ftth.ucom.ne.jp
＊これはISPへ問い合わせないとちょっとわからないですね

124.35.8.89/32　124x35x8x89.ap124.ftth.ucom.ne.jp
こちらは漫画喫茶のようなのでこのままで良いようです
a. [IPネットワークアドレス] 124.35.8.89/32
b. [ネットワーク名] UCOM-999
f. [組織名] 株式会社　興和サービスアシスト
g. [Organization] Kouwa Service Assist.co
2007/09/15(土) 23:48:41ID:ysQ4JtGo0?2BP(6825)
>>253
復帰の件、承知しました。ただし、以後は「成年後見人」役をおながいします。

それから今後は「削除人」の焼き部隊登用も差し控えて貰いたいです。
お互いのベクトルが違うのは承知しましたが、コンセンサスが取れないのはやはり致命的。
最低限、報告・連絡・相談が出来ないと。

♯その点、石部隊は安心できるんだよなぁ♪
2007/09/15(土) 23:57:51ID:???0?PLT(77800)
「兼ねること」自体が問題なんじゃないんじゃないかなぁ、と思ったりするわけです。

問題は「兼ねている」ことではなく、
「コンセンサスがとれないこと」だって、>>265 にも書いてあるわけで。

で、それが「兼ねることを禁止する」という手段により、ｻﾊﾟｰﾘと解決されるとは、
私には到底、思えないわけです。はい。

今は、「兼ねることを禁止する」とかの手段に走るより、
「コンセンサスを取れるようにする」という目的のためには、じゃ、どうしたらよいのかしら、
ってのを、考えることにしませんか。

などと書いてみたりして。
ていうかきっと「共通の強大な敵」が現れればいいのかしら。
コップの中でカニバってる場合じゃないようなぐらいの。
2007/09/16(日) 00:01:06ID:???0
コンセンサスを取る方向で考えた方がいいと思うんですけどねー。
私もー。

確かに規制議論板の規制は、２ちぇんねるへの迷惑行為＝
鯖への負荷軽減って方向ですけどねー。

こうして欲しいって要望は出していいと思うんですよー。
手順とか範囲焼きの場合の期間とかー。

あれなら、期間も範囲も修正してもらっていいわけでー。
2007/09/16(日) 00:02:08ID:2R7DnwOH0?2BP(50)
>>265 未承諾さん

私は、ベクトルが違うっていうのとは少し違うと思うんですよね。
まず、原則として2chという場を維持したいって部分は、
削除屋さんも石焼さんとかの規制関連の人も、根っこは同じだと思うんですよ。

で、削除系の人に「BBQの精神」とかそういう枝葉の部分を説明したところで
簡単に納得得られないと思うんですよね。

私は個人的にジェンヌさんの理屈と今回の行動は理解できています。
んで、未承諾さんの考えというもの理解しているつもりです。
ただ、やはりこう価値観的なものの溝は埋められないわけで。

あと、水色さんに「「成年後見人」役をおながいします。」とお願いするのは
個人的にどうかなーと思っています。

水色さんは水色さんなりに、規制関連と削除関連の橋渡しを
ずっと継続的に行っているので、色々間に挟まれたりすることが多いのです。

とにかく、水色さんが規制系の頭領なので、まずは行動を起こす前に
水色さんに相談するのが現状ベストではないかと。

ジェンヌさんの今回の処置は、話せば長くなるけど削除という側面で
どうしてもBBQでの規制を余儀なくされた理由についても、
規制系の人は考えてあげるべきだとは思います。

少なくとも、ジェンヌさんは2chの存続と、ひろゆきさんとジェンヌさんを
信じて削除屋さんになった人を本気で守りたいと考えているはずなので。
2007/09/16(日) 00:02:56ID:TTSGxcjT0?PLT(22353)

というか、解除しちゃって

大丈夫か？？再発？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/16(日) 00:04:25ID:???0?PLT(77800)
手段はあくまで、目的に応じて使えばいいわけで、

で、私全然わかってないんですが(すみませんです)、
今回なぜ、IPレンジ指定まで使ってBBQでばっさり焼いたのかしら。

\.marunouchi.ocn.ne.jp を規制リストに入れる、ってゆうんじゃ、
だめだったんですかね(よくわかってないので的外れかもしれない)。
271通りすがり
垢版 |
2007/09/16(日) 00:06:02ID:M5mb3qnB0
>>268
こんなの出てくるようじゃ「コンセンサスを取る方向」も上っ面ってこったｗｗｗ
272がる
垢版 |
2007/09/16(日) 00:06:51ID:2R7DnwOH0?2BP(50)
あ、名前付け忘れ（＾＾；

>>267 水色さん

ぶっちゃけいっちゃいますけど、現状コンセンサスをとるのは
非常に難しいと私は考えています。

ここは、削除系の行動理念を理解している上で、規制系の行動理念も
理解している人（現状水色さんになるのかな）が、間に入るのがベストかなと。

水色さんの負担が大きくなるとは思うのですが、もしあれなら
そういうネゴシエーションが可能な人材を水色さんなりジェンヌさんなりが
見つけれくれると水色さんの負担も減るかもしれないですが、
これは水色さんが決めればいいのではないかなーと

なんか長くなった＆かいてて意味不明になってきたのでこれくらいで。。
2007/09/16(日) 00:08:56ID:B1hYdVmrP
我々石焼は基本的に飛行石さんに相談するコンセンサスはとれているわけで

コンセンサスが取れない方の行動はどうしようもないし

かたや削除の親方ともなると一焼き担当者に相談など考えられる筈もなく
いきなり実行したあと飛行石さんに一報いれたから後は勝手にしてくれなど
本当に有難うございましたということしかできないですよ。
2007/09/16(日) 00:09:54ID:???0
>>270
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/
↑のスレのジェンヌさんのレスを参照いただければ
2007/09/16(日) 00:09:55ID:T6Uriy3v0
>>270
OCNが毎回毎回ロクに荒らしへの対応をしてくれない事にブチ切れたんでは？
2007/09/16(日) 00:09:58ID:hVHV2HC50
運用、規制、削除、報告それぞれが意見交換というか
いろいろ議論する場があればと思ったり。
現状では、運用情報、削除議論、規制議論とそれぞれ板があって
その方面の人は板を覗いてるけど、他の板もしっかりチェックしてる人って
少ないんじゃないかなと思ったりするですよ。
どこかで鯔同士が意見交換をすることによって見方も変わってくるかなと。
「削除としてはこう思うけど」「規制としては・・・」→じゃぁこうしよう！って。
2007/09/16(日) 00:12:03ID:L7lCSTHL0?DIA(100013)
>>265
凄い上から目線ですね。
2007/09/16(日) 00:13:50ID:TTSGxcjT0?PLT(22353)


はははは、結局仕切り屋が逝ってた事をやればいいと

言う事ジャンWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

オマエら愚運が仕切り屋より能無しだってことがよ〜くわかったわ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/16(日) 00:14:05ID:???0?PLT(77800)
>>274
やっぱり、よくわかりませんでした(すみません)。
仮に、

□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/682-683

だったとするなら、やっぱり、
> \.marunouchi.ocn.ne.jp を規制リストに入れる

でいいような気がするんですよね。

私、勘違いしているのかな。
それとも今回は marunouchi だけじゃなくて OCN の対応全てが問題だから、
\.ocn.ne.jp にすべきとか、そういう話なんですかね。
2007/09/16(日) 00:15:10ID:???0?PLT(77800)
>>279
marunouchi じゃなくて、\.tokyo.ocn.ne.jp だったかも。(そのへんは実情に応じて)
2007/09/16(日) 00:16:16ID:???0
>>279
>それとも今回は marunouchi だけじゃなくて OCN の対応全てが問題だから、
>\.ocn.ne.jp にすべきとか、そういう話なんですかね。
私はそう解釈したです
2007/09/16(日) 00:16:24ID:DOHYdiRuP
>>270
公式p2でも書けなくした

と邪推してみる
2007/09/16(日) 00:17:47ID:t1Qnq7r00
>>273
＞かたや削除の親方ともなると一焼き担当者に相談など考えられる筈もなく

今回対象になったスレだけだと、そういう誤解をしてしまう事もあるんでしょうか・・・。
削除の現場や活動をみているとわかりますが、
ジェンヌさんはそんな考えを持っている人じゃないし、しっかりと言葉が通じる方です。
2007/09/16(日) 00:19:06ID:???0
>>270
一応何となくですがー、OCN含めて解除があっさり過ぎるのかなーと。

何年もプロバイダ変え続けてまで荒らしてる人の場合は、
プロバイダからの警告なんて何の意味もないですからねー。

けど、対応しましたってメールがあるとすぐ解除してる気がしますしねー。
永久規制が妥当って書いてない限りー。

その当たりの調整が必要な気がしてますー。
2007/09/16(日) 00:19:13ID:8taqQ3T80
水色さんがたまたま不在だった時期と重なっただけとも考えられる。

「まず止める」
2007/09/16(日) 00:19:22ID:Ip73OoTd0
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/700
ただ、これの意味だけわからなかったんですよねえ
出かける前でドタバタしていましたから、深くは突っ込みませんでしたが
2007/09/16(日) 00:19:22ID:???0?PLT(77800)
そんで、結局のところやっぱり、
「どの手段が一番いいのか」

って話だと思うわけです。

ジェンヌさんはどうしたかったのか。
書き込みを読む限りでは、
「どんどん繋ぎ変えてどんどん訴訟リスクの高くなることを書き込む輩を、
何としても止めたかった」
んじゃないのかなと思います。

だったら、日々刻々変わってしまうIPアドレスの割り当て情報なんかに頼るより、
(日本では)より確実なIPアドレスの逆引き情報、
例えば \.tokyo.ocn.ne.jp とか、場合によっては \.ocn.ne.jp とか、
より確実な方法で止められれば、そのほうがより目的を達成できるんじゃないのかなと。
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