【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】
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ご面倒かけます。丸焼けが61.115.64.0だから、ほかのがどうなっているか知りたいので >>197 自己レス 今は全て丸の内になってました、すいません 221.185.174.0-221.185.175.255 >>196 61.115.64.0-61.115.127.255 この範囲はwakwak.ne.jpですね 61.115.〜にocnは無いですね >>202 へ そうです(実は自分のアドレス) >>200 で言ったように、61.115.64.0は焼けて、水色さんが保留と言ってました。後のIPの処遇を知りたいです。 >>189 ,199 ありがとうございますー 先頭が58のものを変換しました 58.88.16.0/20 58.88.32.0/20 58.88.48.0/21 58.91.32.0/21 >>198 水色さんが消えたのでおいらが対応しておきましたm(_ _)m しばし消えます♪ おつかれWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 先頭が221のもの(固定IP、ADSL、光、分けてみました) p****-ipbffx**marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 221.113.207.0/24 221.113.208.0/24 221.184.238.0/23 221.184.240.0/24 221.189.114.0/23 221.189.116.0/22 (うち一部ipadfx) p****-ipad**marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 221.184.83.0/24 221.184.84.0/22 221.184.88.0/22 221.188.9.0/24 221.188.10.0/23 221.188.12.0/22 221.188.16.0/20 221.188.32.0/19 221.188.64.0/20 221.188.80.0/22 p****-ipbf****marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 221.185.172.0/22 221.185.176.0/21 221.185.184.0/22 221.187.25.0/24 221.187.26.0/23 221.187.28.0/22 221.187.32.0/20 221.187.48.0/24 221.187.57.0/24 221.187.58.0/23 221.189.178.0/23 221.189.180.0/23 221.191.93.0/24 221.191.94.0/23 221.191.96.0/19 221.191.128.0/22 221.191.132.0/24 >>205 ちょっと買い物に出ていたものでー。 すみませんー。 >>207 これ投入しますー。 >>207 を投入しましたー。 221.189.0.0/16 これは解除しましたー。 >>193 のうち61.214〜〜で始まるものをCIDRな装置(>>199 )で変換しました 61.214.27.0/24 61.214.28.0/22 61.214.32.0/23 61.214.151.0/24 61.214.152.0/23 220.106.0.0/16 58.88.0.0/16 220.106.0.0/16 61.214.128.0/18 このあたりですねー。 >>210 >>193 のは全部marunouchiなんでしょうかー? >>213 ありがとうございますー はい全部marunouchiです、固定IPとかは区別してないんですが 先頭が58のものは>>204 ですね 先頭が61のものは>>210 ですね これから先頭220を調べてみまっす >>210 と>>204 と>>193 を変換したの(↓)を投入しますー。 61.214.27.0/24 61.214.28.0/22 61.214.32.0/23 61.199.41.0/24 61.199.42.0/23 61.199.44.0/22 61.199.48.0/24 61.126.193.0/24 61.126.189.0/24 61.119.221.0/24 61.118.108.0/24 61.112.218.0/24 61.112.201.0/24 61.112.96.0/24 61.112.72.0/21 61.112.80.0/21 >>204 これ入りますー@58.88.0.0/16 途中経過みたいな。。。 ●半井改正されたもの(削除済み) 58.88.0.0/16 61.214.128.0/18 122.16.0.0/14 220.96.0.0/16 221.189.0.0/16 ありゃ、タイミング悪くてすみませんー。 >>216 を登録しましたー。 58.88.0.0/16 61.214.128.0/18 以上解除でー。 残りはこれだけですねー。 220.106.0.0/16 あとは漏れてる範囲を落ち穂拾いって感じでー。 先頭が220のもの 220.96.23.0/24 220.96.24.0/21 220.96.32.0/22 220.96.36.0/23 220.96.38.0/24 220.96.49.0/24 220.96.50.0/23 220.96.52.0/24 220.97.4.0/22 220.97.8.0/22 220.97.12.0/23 220.97.14.0/24 220.97.18.0/23 220.97.20.0/22 220.97.24.0/21 220.97.32.0/21 220.97.40.0/23 220.97.68.0/23 220.97.70.0/24 220.98.182.0/23 220.98.184.0/22 220.98.188.0/24 220.104.111.0/24 220.104.112.0/20 220.104.128.0/19 220.104.160.0/22 220.104.164.0/23 220.104.166.0/24 220.106.11.0/24 220.106.12.0/23 220.111.132.0/22 220.111.136.0/24 220.111.149.0/24 220.111.150.0/23 220.111.152.0/24 以上ですね あと先頭が123や124なものの中とか他にもmarunouchiがありますけどそれも調べた方がいいですか? >>223 当事者より、61.115.〜はwakwak。 61.115.64.0は焼けてるので保留だそうです。 >>222 焼きましたー。 220.106.0.0/16 解除しますー。 >>153 ちょっと質問です。 BBQの場合、プロバイダから何らかの対応報告があった場合でも解除は無しですか? 対応の内容によって判断する場合、解除判断は誰が行う(どこに送る)んでしょう? BBQの場合、報告人がプロバイダへメールするという制度がないので報告人が 動くことはないかと思いますが、そのプロバイダのユーザーからプロバイダへ 連絡が入り、プロバイダの方から言ってきた場合はどうなのかなと。 >>226 報告人さんから要請あれば解除しますー。 内容によりけりですがー。 それと、プロバイダからの返信内容については 内容によって考慮しますけどー。 当たり障りない範囲で転載していただければー。 ただし、それが嘘報告だったら再発するわけでー、 再発したら再規制って感じでー。 BBQって、どこがピンポイントなんだろうか?えらく太いピン使ってるんだな。 あごが外れちゃうくらいおっきいピンもあると言うことで♪ >>222 >>225 220.106.245.81 p3081-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp >>230 そのIPは>>222 の中に含まれていないですよ >>227 どうもです。 「報告人さん」とはReffiさんと麒麟さんを指してるんでしょうか? 麒麟さんはどうだかわかりませんが、Reffiさんはsecurity宛のメールを 読めるようなので、プロバイダにはsecurity宛に対応内容を メールするようにお願いするという形ですかね。 それを読んだReffiさんが転載も含めて解除を要請するということで? >>232 そうですねー。 そんな感じでもいいですかねー。 表に書ける内容なら誰でも対応できるんでー、 まーそんな感じでー。 再発する場合には即対応って感じですかねー。 >>233 わかりました。 ありがとうございます。 qiufen ON idol OFF しますたー♪@丁稚どん さてさて、今回のようなアタフターはいやぁんなので、防衛策(該当者を登録抹消寸前状態)を組み込みますよー♪@BBQ登録所 なんでWAKWAK固定も焼かれてるんだよ。理解できんぞ >>239 >>167 なら、本当に固定かどうかの確認もあるだろうから保留。 >>238 お疲れさまです さて、次は固定IPの巻き添え解除ですが・・・ 僕は酒が入っているので、動きがなければ明日以降にでも はい、おつかれ、今日はみなあがってくれよ>また明日頼むな WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>238 えーと、戻しますけどいいですかー? 焼いた範囲についての問題はありますがー、 2ちゃんねる的には書き込まれない事も必要なわけでー。 お役所仕事みたいに変な線引きはしたくないんですよねー。 必要ならここで話し合う方向でー。 >>241 お疲れ様ですー。 固定IPについては確認した上で解除しますがー、 DIONだけでしたっけー? 以下、 登録IP →荒らしのホスト の順 *ucomを除く 58.88.0.0/16 p4055-ipbffx02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp 59.146.224.0/19 p92ef84.tokynt01.ap.so-net.ne.jp 218.225.172.0/22 e-kunitachi.st.wakwak.ne.jp 61.115.64.0/18 amuseprecede.st.wakwak.ne.jp *なぜか2件登録 219.103.192.0/20 ew-choufu.st.wakwak.ne.jp 61.45.36.0/22 casa.st.wakwak.ne.jp 210.172.71.0/24 E210172071115.ec-userreverse.dion.ne.jp 202.94.139.0/24 202-94-139-247.cust.bit-drive.ne.jp 飛行石は適当にぶち込んで後処理丸投げのジェンヌに優しいな あれ?son-netは固定じゃないですね so-netの巻き添え被害報告ってありましたっけ? >>243 自分が間違えた挙句、利用者に暴言を吐くような人に権限を与えないほうがいいと思います。 >>245 なぜ必要だったかって話がおざなりにされたら困るのでー。 ちょっと所用で私の対応が遅れたのもありますしねー。 >>244 それ全部固定ですかー? >>248 BBQスレで登録しても良いことになっているものです son-netは固定じゃないですが あとはucomの範囲焼きがいくつかあります 漫画喫茶からの書き込みの可能性が高いですが、 こちらも分析待ちですね >>249 了解です so-netって絞り込みできるのかしら・・・ ジェンヌは焼きスレに持ってきて他の誰かが判断して焼くってことで半剥奪でいいと思う >>238 の件、戻しますけどー、 登録内容に疑問があったら、こことかに書いて 登録されたIPアドレス等は解除しても構いませんのでー。 範囲変更もOKですー。 他のBBQできる方々も同様でー。 ただし、目的が何なのかはよく考えてお願いしますー。 要請板案件の書き込みが再発しないようにってことでー。 難しければ私の方に投げていただいて構いませんのでー。 >>251 うーん。 漫画喫茶とかなら個別登録して解除でもいいですかねー。 けど、キリがないのも確かですねー。 >>251 59.146.224.0/19の中で 東京なのは 59.146.239.0/24 だけ 基本的に駄目だな>知識不足で! こうなる前に把握しておこうとか思わないのかい>愚運は?? まあ、そんな暇人じゃねえってことかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 新人だよ、最近たまに見かけるからなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 馬具座マン隊長の子分だよWWWWWWWWWWWWWWWWWW ucom一はこの2つですね 124.33.33.224/27 124x33x33x245.ap124.ftth.ucom.ne.jp *これはISPへ問い合わせないとちょっとわからないですね 124.35.8.89/32 124x35x8x89.ap124.ftth.ucom.ne.jp こちらは漫画喫茶のようなのでこのままで良いようです a. [IPネットワークアドレス] 124.35.8.89/32 b. [ネットワーク名] UCOM-999 f. [組織名] 株式会社 興和サービスアシスト g. [Organization] Kouwa Service Assist.co >>253 復帰の件、承知しました。ただし、以後は「成年後見人」役をおながいします。 それから今後は「削除人」の焼き部隊登用も差し控えて貰いたいです。 お互いのベクトルが違うのは承知しましたが、コンセンサスが取れないのはやはり致命的。 最低限、報告・連絡・相談が出来ないと。 ♯その点、石部隊は安心できるんだよなぁ♪ 「兼ねること」自体が問題なんじゃないんじゃないかなぁ、と思ったりするわけです。 問題は「兼ねている」ことではなく、 「コンセンサスがとれないこと」だって、>>265 にも書いてあるわけで。 で、それが「兼ねることを禁止する」という手段により、サパーリと解決されるとは、 私には到底、思えないわけです。はい。 今は、「兼ねることを禁止する」とかの手段に走るより、 「コンセンサスを取れるようにする」という目的のためには、じゃ、どうしたらよいのかしら、 ってのを、考えることにしませんか。 などと書いてみたりして。 ていうかきっと「共通の強大な敵」が現れればいいのかしら。 コップの中でカニバってる場合じゃないようなぐらいの。 コンセンサスを取る方向で考えた方がいいと思うんですけどねー。 私もー。 確かに規制議論板の規制は、2ちぇんねるへの迷惑行為= 鯖への負荷軽減って方向ですけどねー。 こうして欲しいって要望は出していいと思うんですよー。 手順とか範囲焼きの場合の期間とかー。 あれなら、期間も範囲も修正してもらっていいわけでー。 >>265 未承諾さん 私は、ベクトルが違うっていうのとは少し違うと思うんですよね。 まず、原則として2chという場を維持したいって部分は、 削除屋さんも石焼さんとかの規制関連の人も、根っこは同じだと思うんですよ。 で、削除系の人に「BBQの精神」とかそういう枝葉の部分を説明したところで 簡単に納得得られないと思うんですよね。 私は個人的にジェンヌさんの理屈と今回の行動は理解できています。 んで、未承諾さんの考えというもの理解しているつもりです。 ただ、やはりこう価値観的なものの溝は埋められないわけで。 あと、水色さんに「「成年後見人」役をおながいします。」とお願いするのは 個人的にどうかなーと思っています。 水色さんは水色さんなりに、規制関連と削除関連の橋渡しを ずっと継続的に行っているので、色々間に挟まれたりすることが多いのです。 とにかく、水色さんが規制系の頭領なので、まずは行動を起こす前に 水色さんに相談するのが現状ベストではないかと。 ジェンヌさんの今回の処置は、話せば長くなるけど削除という側面で どうしてもBBQでの規制を余儀なくされた理由についても、 規制系の人は考えてあげるべきだとは思います。 少なくとも、ジェンヌさんは2chの存続と、ひろゆきさんとジェンヌさんを 信じて削除屋さんになった人を本気で守りたいと考えているはずなので。 というか、解除しちゃって 大丈夫か??再発???WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 手段はあくまで、目的に応じて使えばいいわけで、 で、私全然わかってないんですが(すみませんです)、 今回なぜ、IPレンジ指定まで使ってBBQでばっさり焼いたのかしら。 \.marunouchi.ocn.ne.jp を規制リストに入れる、ってゆうんじゃ、 だめだったんですかね(よくわかってないので的外れかもしれない)。 >>268 こんなの出てくるようじゃ「コンセンサスを取る方向」も上っ面ってこったwww あ、名前付け忘れ(^^; >>267 水色さん ぶっちゃけいっちゃいますけど、現状コンセンサスをとるのは 非常に難しいと私は考えています。 ここは、削除系の行動理念を理解している上で、規制系の行動理念も 理解している人(現状水色さんになるのかな)が、間に入るのがベストかなと。 水色さんの負担が大きくなるとは思うのですが、もしあれなら そういうネゴシエーションが可能な人材を水色さんなりジェンヌさんなりが 見つけれくれると水色さんの負担も減るかもしれないですが、 これは水色さんが決めればいいのではないかなーと なんか長くなった&かいてて意味不明になってきたのでこれくらいで。。 我々石焼は基本的に飛行石さんに相談するコンセンサスはとれているわけで コンセンサスが取れない方の行動はどうしようもないし かたや削除の親方ともなると一焼き担当者に相談など考えられる筈もなく いきなり実行したあと飛行石さんに一報いれたから後は勝手にしてくれなど 本当に有難うございましたということしかできないですよ。 >>270 OCNが毎回毎回ロクに荒らしへの対応をしてくれない事にブチ切れたんでは? 運用、規制、削除、報告それぞれが意見交換というか いろいろ議論する場があればと思ったり。 現状では、運用情報、削除議論、規制議論とそれぞれ板があって その方面の人は板を覗いてるけど、他の板もしっかりチェックしてる人って 少ないんじゃないかなと思ったりするですよ。 どこかで鯔同士が意見交換をすることによって見方も変わってくるかなと。 「削除としてはこう思うけど」「規制としては・・・」→じゃぁこうしよう!って。 はははは、結局仕切り屋が逝ってた事をやればいいと 言う事ジャンWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW オマエら愚運が仕切り屋より能無しだってことがよ〜くわかったわ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>274 やっぱり、よくわかりませんでした(すみません)。 仮に、 □規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ] http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/682-683 だったとするなら、やっぱり、 > \.marunouchi.ocn.ne.jp を規制リストに入れる でいいような気がするんですよね。 私、勘違いしているのかな。 それとも今回は marunouchi だけじゃなくて OCN の対応全てが問題だから、 \.ocn.ne.jp にすべきとか、そういう話なんですかね。 >>279 marunouchi じゃなくて、\.tokyo.ocn.ne.jp だったかも。(そのへんは実情に応じて) >>279 >それとも今回は marunouchi だけじゃなくて OCN の対応全てが問題だから、 >\.ocn.ne.jp にすべきとか、そういう話なんですかね。 私はそう解釈したです >>270 公式p2でも書けなくした と邪推してみる >>273 >かたや削除の親方ともなると一焼き担当者に相談など考えられる筈もなく 今回対象になったスレだけだと、そういう誤解をしてしまう事もあるんでしょうか・・・。 削除の現場や活動をみているとわかりますが、 ジェンヌさんはそんな考えを持っている人じゃないし、しっかりと言葉が通じる方です。 >>270 一応何となくですがー、OCN含めて解除があっさり過ぎるのかなーと。 何年もプロバイダ変え続けてまで荒らしてる人の場合は、 プロバイダからの警告なんて何の意味もないですからねー。 けど、対応しましたってメールがあるとすぐ解除してる気がしますしねー。 永久規制が妥当って書いてない限りー。 その当たりの調整が必要な気がしてますー。 水色さんがたまたま不在だった時期と重なっただけとも考えられる。 「まず止める」 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/700 ただ、これの意味だけわからなかったんですよねえ 出かける前でドタバタしていましたから、深くは突っ込みませんでしたが そんで、結局のところやっぱり、 「どの手段が一番いいのか」 って話だと思うわけです。 ジェンヌさんはどうしたかったのか。 書き込みを読む限りでは、 「どんどん繋ぎ変えてどんどん訴訟リスクの高くなることを書き込む輩を、 何としても止めたかった」 んじゃないのかなと思います。 だったら、日々刻々変わってしまうIPアドレスの割り当て情報なんかに頼るより、 (日本では)より確実なIPアドレスの逆引き情報、 例えば \.tokyo.ocn.ne.jp とか、場合によっては \.ocn.ne.jp とか、 より確実な方法で止められれば、そのほうがより目的を達成できるんじゃないのかなと。 規制と削除は水と油。うまく交わることはほぼ不可能なんですな。 >>279 そもそも、なんでそんな間違った書き方してるのか、なにがしたかったのかという 質問への回答ではないので、その答えは当該レスにはありませんので・・。 270についてですが、正規表現については良くわからずノリで書いたんじゃないかと 推察する次第。 再発が絶対に無いというように解除したんだろうな???? WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW んー 何故、削除要請板が存在するのか。 また、技術屋さんによくある傾向なんですが、理屈が通っていれば それでよしっていう部分があると思うんですよね。 私の周りにいる技術屋さんもそういう人が多いのです。 でも、妖精案件はなりふり構わない、どうしようもない人間が 2chを間接的に攻撃しているわけなのです。 私怨とかによる名誉毀損行為とかで2chを訴えられるリスクとか、 また、お馬鹿さんが2chの鯔さんを訴えるリスクとか、 そういう人には技術屋さんの正論なんて通じません。 ジェンヌさんはそういうものまで気を配っているというのは 理解してほしいと思う今日この頃なのです。 それが杞憂だったら、それはそれでまたよしってことで。 >>289 だから見下されて信用もされないんじゃねーの。 行動相応の当然の帰結だわなwww >>283 そうとは思えないレスを彼女は残してるでしょ? きちんと手順を踏めば初めから巻き添えを出さずに効果的に規制する方法はあったのに。 BBQ担当者はその辺りの専門ですよ。 >>283 それはわかるが ふだんの運営板や知恵袋での発言じゃないから ユーザー相手のスレだからね。 いろんな受け止めかたはされるだろうね。 ジェンヌ本人は出てこないのかね。 推察ばかり重ねても収集つかないし、自分で説明してほしいんだが >>282 ふむ、ありえる理由かもしれんですね。 でももしそれがほんとに「その書き込み行為が、 2ちゃんねるという存在がなくなってしまうほど危ういこと」なんだったら、 私もきっと p2.2ch.net 全部止める(規制リストに書く)ことを検討するんじゃないかなと思うです。 >>284 それって規制リストじゃなくてBBQなら「解除が甘くない」ってことですか? なんか、とっても変な話なような。 >>289 ええと、今回規制リストに書いたことじゃなくて BBQ したことが問題なんじゃないのかしら。 >>291 私のレスの第二段落を山椒かしら。 で、ジェンヌさんにとってはきっと、 「削除人の(訴訟等からの)保護者」 という立場があるんだろうなと推測。 (ジェンヌさんとは以前何度かこの話した記憶があるです。板だったか、メールだったか) >>284 解除判断が甘すぎるんじゃないですかね? 具体的にどういう対策を講じたのかも書いてないのに 「対応しました」とあれば解除されてしまう。 永久案件であることを伝えてもそれで返答が返ってきますし。 削除基準のGLがあるように解除にもGLがあってもいいんじゃないかと思ったりします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる