【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】
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鑑定人として削除依頼出す分には削除系が報告スレ出すのと大した変りない気もしますが、、、
# どうでもいいけど焼部隊の人見てるとお腹が減ります rockって思いっきり書いてあるんだから石キャップでしょ rockでも鑑定人のつもりでもどうでもいいんだけど
大多数の一般の利用者にどう思われるのかを
考えてくれればね
何をいってるの＞＞？？削除依頼を出すのは、石やだろうが、削除人だろうが
その権利は利用者同様だし、現に姉さんの依頼は却下される事も多いのだから
全然問題ないじゃん？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
姉さんの依頼が、キャップ付の時は削除判断が強いというなら問題だが、
そうじゃない経緯を以ってして、それでも尚依頼してるのだから、
規制議論板まとめ役として、依頼が通ればいいという願いを持っての依頼で
それに何の強制力も無いのだから、キャップ表示の削除依頼は可です（笑）
後、姉さんはロックも出来るが鑑定系を含む規制議論板自治隊長なのだから
あの行為は当然っキャップ表示でいいんじゃないか？？WWWWWWWWWW
生姜焼きは頭が悪い＞引退しろよ＞邪魔だからWWWWWWWWWWWWWWW ★で削除依頼するのは問題無いと思う。 （規制ボラ内でのルールは知りませんけど）
でも、他の利用者の誤解を招く行動はいけないと思います 必要なときにはキャップで依頼しても構いませんよー。
荒らし依頼とか、電話番号とかー。
Rockの依頼を見る過程で削除相当のレスやスレを
見ることはよくあるわけでー。
それを放置しておくのも変な話ですしー。
今回のはキャップで依頼する必要がある物なのかなー、
というだけですんでー。
御本人とはすでに話はしてますー。
というか、遊びとかじゃない普通の行為だから、問題ないじゃん（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW そこらについて
リカロックさんのコメントをいただけるとあるがたく
だって、雑談とかふざけた行為じゃなく、普通の行為であり
権限行使じゃなく、普通の依頼だから、つけてても着けて無くても可だろうに
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 大した問題ではない(はず)なんだからそんな手から肘から二の腕から突っ込むこともないと思うんだけどなあ。 >>809
★の人は処理を指定して削除依頼出来るのか？（スレスト）
→理由が添えてあれば、納得出来ることも
★の人はガイドラインろくに読まないで依頼しちゃうのか？
→ガイドライン読んでとしか・・・
などと、他の利用者にいらぬ誤解を与えてしまうわけです
↓6.の利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。とありますが、規制の人にも言えるのではないかと
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule 誰も剥奪しろとか言ってるわけじゃないのに
何故ただ一言を言わずに裏で済ませちゃうのかねえ
依頼書式不備は良くないWWWWWWWWWWWWWWWWWW 他山の石になると思うので、はっきりさせたほうがいいんじゃないかと キャップ表示の削除依頼へ特別な効力を持たせるのは悪い事だが、
キャップ持ちが作業中に削除対象らしきものを見つけて
削除人の判断を仰ぐべく削除依頼をするのは、
キャップ保持者が作業中も
２ch一利用者としての当然の権利があるということがいえるのならば
可ではないだろうか？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
削除人は一利用者からの依頼としてみなければならないのは
いうまでもないWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
え〜とキャップ保持者の削除依頼の件ですが、よく考えたら、
キャップ表示による削除依頼はホスト表示されないので、
よっぽどの公益性・２chに認められた場合を除き、
キャップ表示依頼が駄目だと思われます
こうなってくると、キャップ表示削除依頼が可能な物は
ルール付けが必要と思われます（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 流れ切って申し訳ないですが、固定IPで焼かれた漫画喫茶のISPさんから、
身分証明制を導入して、何かあったら該当人物を出入り禁止と
するので規制を解除してもらえないだろうかと要望がありました。
こういう場合、焼き解除してもらうことは可能でしょうか？
きちんとした対応をしようとするISPさんや、漫画喫茶にはできるだけ
応えてあげたいと思うのですがどうでしょう？
たとえばその私怨さんが荒らした期間が半年であれば、身分証明制を
条件に半年後に解除、荒らした期間が一年であれば同様に焼きから一年後に解除。
それで解除後に再発した場合は、漫画喫茶が出入り禁止措置等で対応する。
こんなかんじをイメージしてます。 >>819
オツ（笑）流れてきには、そっちが本筋＞こちらこそ済まない（笑）
で、上記内容は管理人と協議したほうがいいだろう！至急呼び出して
議論したまえ＞オツカレ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
みんな身分証明亡き者は利用不可にすればいいというか、するべきだろうな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW自由を穿き違えてる匿名掲示板WW まんが喫茶のBBQ解除して何か２ちゃんねるにメリットはあるのかしら？？
無い様に感じるけど。
やりとりがわずらわしいだけかと。 それを聞く相手は管理人であって、運ボラや野次馬じゃないような。 そもそも、報告・解除の流れは再発しないことを前提に解除しているのだから、
言われたことを信じるのが流儀じゃないの？
疑うなら、「対応しました」なんて定型コピペを信じるところから間違っていると思いますよ。 ＞819
お店側で再発したらその顧客に対して厳重に注意する
とか取れているならOKだと思いますー
というか、「可能でしょうか」じゃなくて「解除してください」で投げて良いと思うです。 解除した後に広告系で焼かれないとも限らないんだけど、その辺はどうするんだろう？
その漫画喫茶さんは身分証明制を導入したら、その後IPの割り当てを変えてもらえばいいんじゃないのかね。 もうちょっと詳しく。
マンキツで書いた者の「書き込み時間、氏名、住所等個人を特定できるような体制」を
取るとISP側からの提案です。 もしも此処が、上意下達で全て成り立っているのなら鯔などいらない。
やりたくもない。
わいわいがやがや汁 満喫にISPと同じくらいの信頼度を持っていいのだろうか? そのISPと当該まんが喫茶とのあいだで
個人情報がやりとりされる契約はないだろうから直接ISPは確認できないだろう。
まんが喫茶側が「対応しますた」と返事したら無条件でそれをこちらに伝えてくるだけなのかなあ？ ISP同様に試しに３アウト制とかにしてみるとか｡
駄目だったらそのとき考えるとかで｡ 只の一野次馬としては、解除してあげてもいい気がする。
そういう対応してくれる満喫さんならだいじょうぶかなーって。
でも報告人への負担が大きくなったりするのかな。
>>834
支持します。 前科があまりにも酷いなら兎も角、今後を踏まえての提案なので、
今後の良いモデルケースになることを願いつつ解除が良いと思うのです。
再発は永久規制への道。 >>830
荒らしの個人を特定できたとしても
荒らし対策をしなければ無意味
>何かあったら該当人物を出入り禁止
これなら解除してもいいんじゃないかなー？
甘いなWWWWWWWWWWWWWWW全然なっていません＞勘違いも程ほどに！ 身元確認をしっかりする漫画喫茶/ネットカフェなら、それだけで
荒らし対策になるでしょう。
荒らし御用達は、みんな身元確認不要のところばかりですよね。 出禁ってホントに出来るの?
解除の方向に動くのはいいと思うが速攻で永久の道を歩むことに...
じゃあ、オマエら・？オレ様が犯人役を徹して満喫オンリーで攻め続けようとして
オマエらオレ様の攻撃を１００％阻止できる？？＞そのやり方・考え方で？？
自分が攻める立場に立って考え直してみ？？
きちんとした対策を練り上げなきゃあ、今回の提案は無意味なものとなりますよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW やってみなきゃわからないのと仮に永久になったとしても、
その後店側がどう対処するかじゃないですか？
もちろん、永久になれば「対応しました、対策します」に根拠が無ければ解除しませんが。 ひとまず解除する際には「抹消」ではなく、「除外指定」でよろしくーと思うのなの。 >>843
まぁ確かに、しかし1歩目の個人特定とか出禁とかあやしく思えて
ところでこの提案、規制中の満喫がISPに提案してチャーミーさんとこに来たの?
ISPの独断? 242.140.244.43.ap.yournet.ne.jp <43.244.140.242>
熊谷私怨のフリービット固定IP
ISPが店側にそういう体制を取るように依頼。
実施後に解除してもらえるだろうか？というISPからのプレゼンでした。
仮に一年後に解除して、熊谷私怨が一年経過しても再発したら、
該当人物をマンキツ側で特定して、出入り禁止完了の報告を
ISPから報告人に入れてもらいます。 解除（あるいは除外指定）はいいと思うんですがー、
誰がどういう手順で判断するかってことですねー。
どうしますかねー。
>>844
ＢＢＱに登録したまま除外指定できるんですかねー？
記録はどこかに取っておけばいいだけじゃないかなーと。
例えば規制情報板を使わせていただくとかー。 こういうメールが来た場合、管理人に判断を仰いでいます。
今回の内容でしたら解除でいいとの判断がでると思いますが >>848
それじゃ駄目だと思いますー。
というか、解除の判断はどうでもいいわけでー。
誰がってのは、実際に解除するのは誰がすればという話でー、
どういう条件なら解除すべきかって議論が必要なんですけどー。
また、それでも荒らされた場合はどう対処するかとー。 >>846
私怨系荒らし（特にこの人）なら、かなり効果はあるのではないでしょうか？
店の名前や場所も公開されると、犯人の行動エリアが特定されて、対策も
やり易くなるのではないかと。 身分証明制になったら、この私怨さんはたぶんそのマンキツは
利用しないとは思うんですけどね。。。 >>850
少なくとも店舗名とか最寄りの駅とかは公開にしてもらいますかねー。
それだと店側にリスクあるかなー。
２ちゃんねるに繋げられるネットカフェってのでー
多少客もそれ目当てで入るんじゃないかなー。
書けるとこ探すのも結構大変みたいですしー。 > ISPが店側にそういう体制を取るように依頼。
これの前に満喫側がどうやったら解除できるかとか相談したのかなぁ?
満喫側が積極的でなければ放置しておいてもいいんじゃないの
それとも、ISPがすべての満喫に広めていくつもりなのか
それとも、この固定を別のとこに振る場合を考えてのことなんだろうか >>847
→ＢＢＱに登録したまま除外指定できるんですかねー？
変更手続きで出来ますー♪
→例えば規制情報板を使わせていただくとかー。
それで逝きましょうかー♪
はあああああああああああ おめでたい奴等だなWWWWWWWWWWW
何が問題で規制したのか＞忘れるなよ 忘れるなよ 忘れるなよ 忘れるなよ
解除の為に動くんじゃねえ 対策の為だけに動けや
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>846
そのプレゼンって非公開なんですか？
公開できないようなプレゼンなら却下もありかなと思いますが・・・。
というか、情報が少なすぎる気がするです。
ISPや漫喫が真面目にやるなら支持してあげたいけど、その辺りも
わかりかねますしね。 てめーら俺の仕事中にもりあげるなｗｗ
まず、まだこの件に関しては解除ではないですよねー。
とりあえず、提案を受け入れて対策を取らせてからといっているので。
その部分誤って解除しないように。。
＞849
解除の判断は同意で。
こうすれば完璧ってのはないですし、実際対応の問題として
ここで考えることと、あちらさんの中でしか知らないルールもあるので、
今回の場合はまずやってみるの一歩だと思うのですよ。
それとも、あーでもないこーでもないの無限ループか、
まるで2chがえらいみたいな対応はどうなのかなぁと。 悪質な店なら、規制されたISPは解約して、他所へ移ることも出来るわけですから
今回の件は前向きに対応して欲しいと思います。 第一歩としては、フリービットにそのIPをwhoisに登録してもらうからとか？
例えばucomだと固定IPならwhoisに登録して焼いてもらってますよね。
IPと漫喫ならその店名とかをwhoisに登録してもらうってのは無理なんですかね？
そうすれば、荒らしが発生した場合でもすぐに対応できるし、店名を晒すことで
荒らしの活動エリアがわかるとか思ったり。
焼き解除に関しては時限を設けなくてもいいんじゃないかなと思ったりします。
要は再発しなければいいわけで、漫喫が出入り禁止にしてくれればそこからは
再発しないと思いますし。
なので、出入り禁止の確約がとれたら解除でもいいんじゃないですかね？
懲罰的な規制はいかんと思うんですよ。 再発っていうのは「同じマンガ喫茶から同じ荒らしがあった」ということですか？
「同じマンガ喫茶から違う荒らしがあった」も含まれるの？ IPをwhoisに登録
店舗名公開
両方必要か、片方だけでいいかどうか。
期間について。
２ちゃんねるが荒らしに割いた時間と同じ時間だけ書き込みは我慢
してもらうか、出入り禁止確約があればすぐに焼き解除でもいいか。
この二点ですかね？
＞860
whoisはIP割り当てルール＋ポリシーの問題なので、うまく行けばってところですね。
他のISPの地域別同様必ずしも期待できるわけではないので、
どちらかといえば初犯、再犯にどう対応してもらえるかってところかと。
そのあたりのやり取りはチャーミーさんがよきに取り計らってくれているので、
今のところ安心ですね。ね？＞チャーミーさんｗ
＞861
含まれると思います、が、どちらにしても2chが受ける被害は同じなので、
対応に淡い期待をしつつ規制ですね。 >>858
まー、ちょっと色々議論してみましょうかねー。
うーん。ちょっと店名公開は不味いかなー。
荒らしにしてみれば、確実に書ける店なんですよねー。
1回こっきり荒らしに使うだけに狙って来る場合もありますねー。
そういう荒らしさんが来た場合、店はどういう対応できますかねー。
荒らしに使われたあとでー。
本人の個人情報を公開するわけにはいかないですよねー。
そういう確信犯への対応方法はどうすればいいのかなー。 あと、どのプロバイダか忘れましたが店側から２ちゃんに書き込み
出来ないようにブロックしてくれたところもありました。
（プロバイダからからの要請で店側が動いてくれたと思われ） それとですねー。
漫画喫茶の問題はそれだけじゃないんですねー。
過去の書き込みログをチェックしてみるとー、
埋め立てとか広告投稿とか電番晒し、荒らし依頼等々に
結構使われてるところもあるんですよねー。
そういうのもあって、永久焼きにしてたりするんですねー。
さて、再発の判断はどうしますかねー。
＞飛行石マン いいぞぞおおお（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW現実問題（笑） ＞867
結局は、「んじゃ何でネカフェ使って書かれるのさ？」ってところに行くんじゃないかと。
他のISPに比べて対応がどう違うのかと。
2chにとっての荒らしは今規制しているんだから、規制＋通報すればいいじゃん。
1回で規制？っていうなら、書き込みがあったことを通報すりゃいいじゃん。
誰がやるのさっていうなら募集すりゃいいじゃん。 >>864
「二度とその店舗は２ちゃんねるに書き込みはできませんわ、ごきげんよう」
とフリビに冷たい返信をすることは私にはできないので、
柔軟によきに、漫画喫茶にも２ちゃんにも総合的にプラスが生まれる
よう動けたらと思ってます（ ；＾▽＾）
>>865
店舗名については報告人側で把握し、非公開で焼きの担当者さんに知らせ
ましょうか。 >>865
今だと、私怨で書かれた本人が訴えない限り、他の人は荒らしに手を出せないわけですが、
店の「2chに書き込める」というサービスを阻害したということで、店が荒しを営業妨害で
訴えることができるようにはならないでしょうか？
「荒らしと戦う店」としての店舗名公開なら、宣伝にもなるのではないかと。 >>867
何というか、今後漫喫の扱いをどうするかってとこまで発展しそうですね （＾ω＾；；）
結局、以前のプリケーみたいに本人確認ができないところが問題なんですよね。
それを荒らしはいいように利用しているわけで。
ただ、普通の利用者にとってはいい迷惑なわけで。
とりあえず真面目に対応しようとしているところはなんとかしてあげたいなと
いう気もします。
固定IPでwhoisに情報が載っていれば、再発してもすぐにわかりますよね？
過去の履歴とかは>>854な感じで。
で、３回ルールを導入して２回までは報告人が連絡する。３回再発したら
永久焼きとかどうでしょう？
連絡はISPじゃなく、店の担当者に直接するような仕組みを構築するとか。 ＞870
今まで同様、やり取りの中で自主的に連絡してきたものに関してはそれで良いと思いますが、
強制ではないですね。。。
＞871
戦うだけの体力があればいいですけどねぇ
どっちかというと、「迷惑行為の禁止」でサイトに迷惑かけたらうんたら
って言ってくれた方が行動は早いかなぁと。
宣伝にはならんと思うのは気のせいかなぁｗ ああそうか、その店舗に一回だけの書き逃げが多発したら？
というのが問題か。。。
熊谷私怨は防げても、この店は単発書き込みならできると知れ渡るとアレですね。。。 >>873
「２ちゃんねるに書き込める」というのがメリットというより、
荒らしの標的になりそうで怖いですが・・・。
逆にそれを売りにしたいところは●を導入していただくということでｗ 同店舗同案件の再発はともかく、同店舗別件荒らしの場合は
いたちごっこするしかないような気がしなくも、ってそれじゃ焼きの意味無いっｽかね >>864
やっぱ違う荒らしも含むと考えるべきですよね
そうなると、解除してもすぐに規制といういたちごっこになる気がするわなあ
店側でできることって、荒らしさんを出入禁止にすることくらいでしょ ＞875
＞標的
それも思ったんですが、干されてるISPと同じなだぁと思いましたｗ
＞877
出入禁止するころには永久規制なのです。
これを解除するには、さらに次の防止策を店に考えさせると。 >>869
通報レベルの荒らしならそれでいいんですがー。
基準は難しいですねー。
>>865
うーん。どこかに蓄積しておきたいですねー。
IPアドレスだけでもいいかー。
>>871
訴訟コストを考える店はないでしょー。
割に合わないとおもいますがー。
>>872
やるならそこまでやりましょー。
>>877
荒らすまでは荒らしって誰も判らないんですよねー。
>>878
会員制しかない気もしてきたなー。
それでも勿論完全には防げませんけどねー。 あ、>>872に対しては1行目に同意ってことでー。
その他の部分はわいわいがやがやしましょー。
再発０％じゃなければ解除しないでねえええWWWWWWWWWWWW とりあえず、今回の返事 と これから は別にしませんかね？
相手側も準備に時間がかかるでしょうし、その間にでもこれからをわいわいすれば良いかと。
＞879
通報ってのは、荒らしじゃなくて、店側にってことですー。
なんか、モラルが低い気がして。意味ないかなー。
世の偉人たちは他の人が思いつかないようなことをしてきたので、
もしかしたらとかｗｗ
>>883
WWWWWWWWWWWWWWWWWWいいねえ（笑）WWWWWWWWWWWW >>819みたいに、身分証明制をほんとに導入するのであれば解除してみたらいいと思うよ。
ただ期間はおく必要ないと思う。報告人さんとして、期間おくっていうのは重要な感じなんかな？
再発した場合、荒らした本人をどうのっていうのは店側の問題だけで、
>>867みたいな荒らしがあったとしても、
２ちゃんねるとしては、再発がありました再規制となります、だけでいいような気がする。
で、また次の対応をしてくれたら、解除の判断すればいいんじゃないかな。
次は荒らしたら出入り禁止じゃなくて、
最初からもっと荒らしにくいような対応をしてもらえたらとか。
だいたい、そんな規則はほとんどの漫喫利用者には問題ないものなんだろうから、
お店側も対応のしようはあるような気がするし。
とにかく、再発０％の店以外は解除っするなWWWWWWWWそれだけだ！
その０％をどうやって作るかだWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ＞883
で、●を焼かれておしまいと。
ちらっと頭をよぎったんですが、リアルタイムで通報、その場で店員が説教できればいいのになぁｗ ちょっと思ったんですが、報告人が連絡するのってある意味サービスですよね。
規制をかけるのは、荒らし行為で掲示板運営に支障がでるから防衛策として
発動しているわけで、そういう意味では別に解除しなくてもいいんじゃないかと。
（全鯖に関しては影響が広すぎるからという意味で報告人が動いてますけど）
で、例えば規制情報板に「漫喫・ネカフェ等固定IP専用」とかいうスレを
立ててそこに規制(焼き)情報を掲載する。
規制されて困ってる漫喫等はそこを見て、店の担当者から直接２ちゃんねる側に
解除の要請をするようなフローを作るってのはどうでしょう？
こっちが動くんじゃなくて、解除して欲しいならそっちが動いてみたいな。 >>889
規制は今のまま、マンガ喫茶は全部規制で、●を買ったらかける
PCの分だけ購入するより共有を認めた●という事にすればいいのか……と思ったら
●は過去ログ読みの権利だけで書き込みの保証は無いので
●とは別の何かという感じにしないといけないですけど
お店も、お金を出して買ったものが機能しなくなるんだから
お客さんに注意しやすいと思うんですけどね
最初なので自分に枠を設けず好き勝手に放言もーど 一応
whoisは /29 とか /28以上
８個の固定ＩＰ以上じゃないと無理っぽい
ucomの場合は最低８個のIPを割り当てているためにwhoisへ載せることも可能
ocnでも固定IP１個だけの場合はwhoisに載ってない (自前のDNS稼動させていて８個以上のIP所有してる所はwhoisに載る) もし、whois形式にこだわるんであれば
whois.yournet.ne.jp
とか
whois.(ISPドメイン)
を立ててもらうしかない
jpnicのwhoisは最小単位がＩＰ８個らしい (２５０ＭＢ前後のファイルがapnicにある) >>893
規制情報板のLRの部分とかに流れを説明したページへのリンクを
貼ればいいんじゃないですかね？
ISPとかから報告人に連絡があったらそのURLをまず教えるという形で。
削除は http://qb5.2ch.net/saku/ これでねらー以外からの削除依頼も
受けてて、それなりに機能してますし、本気で解除して欲しいならよく嫁って
感じでもいいかなと思ったり。 >>894
whoisにこだわる必要はないと思いますけどね。
漫喫と契約しているISPが、このIPは固定だと証明してくれればいい訳で。
現状、固定か可変かわからないから全鯖規制にしてるのもありますし。
予め、若しくは最初の連絡時に固定とわかったらそれを蓄積しておければいいかも。
>>896
とりあえずsecurity宛に送ってもらうのが無難な線ですかね？ それなら最初に対応は個人（法人）からしか受け付けません
といいきっちゃえばいいような。。。 一つ質問。店舗側で書き込みしたPCって特定できるんでしたっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
