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【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2007/07/25(水) 22:36:29ID:???0
Rock54や、BBQ・BBMに関係する事を連絡、相談するスレです。

Rock54やBBQ/BBMに関しての質問等は

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%A1%DA%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0%C8%C4%A1%DB%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&TYPE=TITLE

へどうぞ。

◆関連リンク

■ Rock54M - 携帯からの広告投入撃退作戦
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121187328/
【BBQ＆BBM○本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://find.2ch.net/?STR=%B8%F8%B3%AB%B6%FA%C5%D0%CF%BF%BD%EA&TYPE=TITLE
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
http://find.2ch.net/?STR=%A4%E2%A4%CE%A4%B9%A4%B4%A4%A4+%B9%AD%B9%F0+%C0%EB%C5%C1+%CA%F3%B9%F0%A4%B9%A4%EB+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE
866ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
2007/09/25(火) 21:28:57ID:???0
あと、どのプロバイダか忘れましたが店側から２ちゃんに書き込み
出来ないようにブロックしてくれたところもありました。
（プロバイダからからの要請で店側が動いてくれたと思われ）
2007/09/25(火) 21:29:26ID:???0
それとですねー。
漫画喫茶の問題はそれだけじゃないんですねー。

過去の書き込みログをチェックしてみるとー、
埋め立てとか広告投稿とか電番晒し、荒らし依頼等々に
結構使われてるところもあるんですよねー。

そういうのもあって、永久焼きにしてたりするんですねー。

さて、再発の判断はどうしますかねー。
2007/09/25(火) 21:35:57ID:gUn8rMWK0?2BP(2783)

＞飛行石マン　いいぞぞおおお（笑）　　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW現実問題（笑）
2007/09/25(火) 21:36:26ID:dCRqzRIU0
＞867
結局は、「んじゃ何でネカフェ使って書かれるのさ？」ってところに行くんじゃないかと。
他のISPに比べて対応がどう違うのかと。

2chにとっての荒らしは今規制しているんだから、規制＋通報すればいいじゃん。
1回で規制？っていうなら、書き込みがあったことを通報すりゃいいじゃん。
誰がやるのさっていうなら募集すりゃいいじゃん。
2007/09/25(火) 21:36:37ID:???0
>>864
「二度とその店舗は２ちゃんねるに書き込みはできませんわ、ごきげんよう」
とフリビに冷たい返信をすることは私にはできないので、
柔軟によきに、漫画喫茶にも２ちゃんにも総合的にプラスが生まれる
よう動けたらと思ってます（ ；＾▽＾）

>>865
店舗名については報告人側で把握し、非公開で焼きの担当者さんに知らせ
ましょうか。
2007/09/25(火) 21:44:35ID:oIgjFAk70
>>865
今だと、私怨で書かれた本人が訴えない限り、他の人は荒らしに手を出せないわけですが、
店の「2chに書き込める」というサービスを阻害したということで、店が荒しを営業妨害で
訴えることができるようにはならないでしょうか？
「荒らしと戦う店」としての店舗名公開なら、宣伝にもなるのではないかと。
2007/09/25(火) 21:47:49ID:Khls/Lcw0
>>867
何というか、今後漫喫の扱いをどうするかってとこまで発展しそうですね　（＾ω＾；；）
結局、以前のプリケーみたいに本人確認ができないところが問題なんですよね。
それを荒らしはいいように利用しているわけで。
ただ、普通の利用者にとってはいい迷惑なわけで。

とりあえず真面目に対応しようとしているところはなんとかしてあげたいなと
いう気もします。
固定IPでwhoisに情報が載っていれば、再発してもすぐにわかりますよね？
過去の履歴とかは>>854な感じで。
で、３回ルールを導入して２回までは報告人が連絡する。３回再発したら
永久焼きとかどうでしょう？
連絡はISPじゃなく、店の担当者に直接するような仕組みを構築するとか。
2007/09/25(火) 21:51:19ID:dCRqzRIU0
＞870
今まで同様、やり取りの中で自主的に連絡してきたものに関してはそれで良いと思いますが、
強制ではないですね。。。

＞871
戦うだけの体力があればいいですけどねぇ
どっちかというと、「迷惑行為の禁止」でサイトに迷惑かけたらうんたら
って言ってくれた方が行動は早いかなぁと。

宣伝にはならんと思うのは気のせいかなぁｗ
2007/09/25(火) 21:55:50ID:???0
ああそうか、その店舗に一回だけの書き逃げが多発したら？
というのが問題か。。。
熊谷私怨は防げても、この店は単発書き込みならできると知れ渡るとアレですね。。。
2007/09/25(火) 21:55:50ID:Khls/Lcw0
>>873
「２ちゃんねるに書き込める」というのがメリットというより、
荒らしの標的になりそうで怖いですが・・・。
逆にそれを売りにしたいところは●を導入していただくということでｗ
2007/09/25(火) 21:56:30ID:rSFl0sWV0?2BP(1931)
同店舗同案件の再発はともかく、同店舗別件荒らしの場合は
いたちごっこするしかないような気がしなくも、ってそれじゃ焼きの意味無いっｽかね
2007/09/25(火) 21:57:48ID:Qr+zq82O0
>>864
やっぱ違う荒らしも含むと考えるべきですよね
そうなると、解除してもすぐに規制といういたちごっこになる気がするわなあ

店側でできることって、荒らしさんを出入禁止にすることくらいでしょ
2007/09/25(火) 22:04:10ID:dCRqzRIU0
＞875
＞標的
それも思ったんですが、干されてるISPと同じなだぁと思いましたｗ

＞877
出入禁止するころには永久規制なのです。
これを解除するには、さらに次の防止策を店に考えさせると。
2007/09/25(火) 22:08:50ID:???0
>>869
通報レベルの荒らしならそれでいいんですがー。
基準は難しいですねー。

>>865
うーん。どこかに蓄積しておきたいですねー。
IPアドレスだけでもいいかー。

>>871
訴訟コストを考える店はないでしょー。
割に合わないとおもいますがー。

>>872
やるならそこまでやりましょー。

>>877
荒らすまでは荒らしって誰も判らないんですよねー。

>>878
会員制しかない気もしてきたなー。
それでも勿論完全には防げませんけどねー。
2007/09/25(火) 22:10:04ID:???0
あ、>>872に対しては1行目に同意ってことでー。

その他の部分はわいわいがやがやしましょー。
2007/09/25(火) 22:15:35ID:gUn8rMWK0?2BP(2783)

再発０％じゃなければ解除しないでねえええWWWWWWWWWWWW
2007/09/25(火) 22:15:54ID:dCRqzRIU0
とりあえず、今回の返事　と　これから　は別にしませんかね？
相手側も準備に時間がかかるでしょうし、その間にでもこれからをわいわいすれば良いかと。

＞879
通報ってのは、荒らしじゃなくて、店側にってことですー。
なんか、モラルが低い気がして。意味ないかなー。

世の偉人たちは他の人が思いつかないようなことをしてきたので、
もしかしたらとかｗｗ

2007/09/25(火) 22:19:13ID:MLifABNj0
業務用の●を売り出してみるとか
2007/09/25(火) 22:19:43ID:gUn8rMWK0?2BP(2783)
>>883
WWWWWWWWWWWWWWWWWWいいねえ（笑）WWWWWWWWWWWW
2007/09/25(火) 22:20:09ID:/L/QbbjQ0
>>819みたいに、身分証明制をほんとに導入するのであれば解除してみたらいいと思うよ。
ただ期間はおく必要ないと思う。報告人さんとして、期間おくっていうのは重要な感じなんかな？

再発した場合、荒らした本人をどうのっていうのは店側の問題だけで、
>>867みたいな荒らしがあったとしても、
２ちゃんねるとしては、再発がありました再規制となります、だけでいいような気がする。
で、また次の対応をしてくれたら、解除の判断すればいいんじゃないかな。
次は荒らしたら出入り禁止じゃなくて、
最初からもっと荒らしにくいような対応をしてもらえたらとか。
だいたい、そんな規則はほとんどの漫喫利用者には問題ないものなんだろうから、
お店側も対応のしようはあるような気がするし。
2007/09/25(火) 22:22:22ID:gUn8rMWK0?2BP(2783)

とにかく、再発０％の店以外は解除っするなWWWWWWWWそれだけだ！

その０％をどうやって作るかだWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/25(火) 22:22:44ID:gUn8rMWK0?2BP(2783)
>>886
22:22:22
2007/09/25(火) 22:22:51ID:gUn8rMWK0?2BP(2783)
８８８
2007/09/25(火) 22:25:07ID:dCRqzRIU0
＞883
で、●を焼かれておしまいと。

ちらっと頭をよぎったんですが、リアルタイムで通報、その場で店員が説教できればいいのになぁｗ
2007/09/25(火) 22:30:08ID:Khls/Lcw0
ちょっと思ったんですが、報告人が連絡するのってある意味サービスですよね。
規制をかけるのは、荒らし行為で掲示板運営に支障がでるから防衛策として
発動しているわけで、そういう意味では別に解除しなくてもいいんじゃないかと。
（全鯖に関しては影響が広すぎるからという意味で報告人が動いてますけど）

で、例えば規制情報板に「漫喫・ネカフェ等固定IP専用」とかいうスレを
立ててそこに規制(焼き)情報を掲載する。
規制されて困ってる漫喫等はそこを見て、店の担当者から直接２ちゃんねる側に
解除の要請をするようなフローを作るってのはどうでしょう？
こっちが動くんじゃなくて、解除して欲しいならそっちが動いてみたいな。
2007/09/25(火) 22:31:22ID:MLifABNj0
>>889
規制は今のまま、マンガ喫茶は全部規制で、●を買ったらかける
PCの分だけ購入するより共有を認めた●という事にすればいいのか……と思ったら
●は過去ログ読みの権利だけで書き込みの保証は無いので
●とは別の何かという感じにしないといけないですけど

お店も、お金を出して買ったものが機能しなくなるんだから
お客さんに注意しやすいと思うんですけどね

最初なので自分に枠を設けず好き勝手に放言もーど
2007/09/25(火) 22:33:34ID:+r5SilBp0
一応

whoisは /29 とか /28以上
８個の固定ＩＰ以上じゃないと無理っぽい

ucomの場合は最低８個のIPを割り当てているためにwhoisへ載せることも可能

ocnでも固定IP１個だけの場合はwhoisに載ってない (自前のDNS稼動させていて８個以上のIP所有してる所はwhoisに載る)
2007/09/25(火) 22:35:10ID:dCRqzRIU0
＞890
ところでそれ誰が教えてあげるんですか？
2007/09/25(火) 22:40:52ID:+r5SilBp0
もし、whois形式にこだわるんであれば

whois.yournet.ne.jp
とか
whois.(ISPドメイン)
を立ててもらうしかない

jpnicのwhoisは最小単位がＩＰ８個らしい (２５０ＭＢ前後のファイルがapnicにある)
2007/09/25(火) 22:42:52ID:Khls/Lcw0
>>893
規制情報板のLRの部分とかに流れを説明したページへのリンクを
貼ればいいんじゃないですかね？
ISPとかから報告人に連絡があったらそのURLをまず教えるという形で。
削除は http://qb5.2ch.net/saku/ これでねらー以外からの削除依頼も
受けてて、それなりに機能してますし、本気で解除して欲しいならよく嫁って
感じでもいいかなと思ったり。
2007/09/25(火) 22:44:28ID:???0
どうやって報告人の連絡先を知るんでしょー？
2007/09/25(火) 22:48:20ID:Khls/Lcw0
>>894
whoisにこだわる必要はないと思いますけどね。
漫喫と契約しているISPが、このIPは固定だと証明してくれればいい訳で。
現状、固定か可変かわからないから全鯖規制にしてるのもありますし。
予め、若しくは最初の連絡時に固定とわかったらそれを蓄積しておければいいかも。

>>896
とりあえずsecurity宛に送ってもらうのが無難な線ですかね？
2007/09/25(火) 22:50:42ID:dCRqzRIU0
それなら最初に対応は個人（法人）からしか受け付けません
といいきっちゃえばいいような。。。
2007/09/25(火) 22:53:42ID:dCRqzRIU0
一つ質問。店舗側で書き込みしたPCって特定できるんでしたっけ？
2007/09/25(火) 22:55:26ID:???0
そんなもん店舗に聞いてくださいとしか・・・
2007/09/25(火) 22:58:07ID:dCRqzRIU0
結局ISPに頼っちゃうので、ISPに通報した方がいいような。
そうするとISPにもノウハウがつくので、別の店舗でも活かせると。
板でやるメリットが小さく見えるのは俺だけだろうか。。。
2007/09/25(火) 22:58:12ID:FwZBW9p40
>>899
特定できるようにして規制解除に至ったケースはあったかと思います
でも、大多数の漫画喫茶は不特定多数の書き込みだから無理という返答で、
その結果、漫画喫茶はＢＢＱコースで対応ということになったと記憶しています
2007/09/25(火) 22:59:46ID:oIgjFAk70
>>892
そんなことないですよ。
今回ucomで荒らしに使われたネットカフェらしきところも、/32で登録されています。
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=122.215.71.141/32
ネットカフェが予めwhoisに登録されていれば、
荒らし書き込み→whois検索で法人なら即BBQ→終了。
で他の人は被害を受けません。連絡の手間も省けます。
2007/09/25(火) 23:03:29ID:Khls/Lcw0
理想を言えば、削除みたいにフォームがあって、それに必要事項を
記入してもらって送信してもらうと、しかるべくスレに書き込まれるか
関係者にメール送信されるような仕組みがあればと思いますが、
それやろうとすると大事ですよね。
現状から少しずつ変えてくとすると、規制情報を掲載して解除して
欲しい場合はsecurityに必要事項をメールする。
security読める人は依頼があったら、どっかのスレに載せるとかで
水色＠飛行石さんに解除判断を仰ぐ。
ってのが始めやすい流れだとは思いますけどね。
security読める人は限られてるから、負担は増えるかもしれないけど。
2007/09/25(火) 23:10:54ID:dCRqzRIU0
＞マンキツで書いた者の「書き込み時間、氏名、住所等個人を特定できるような体制」を
＞取るとISP側からの提案です。
まずはこれですねー。もうお返事したのかしら。
お返事して良いと思いますので、チャーミーさんのご判断で。
2007/09/25(火) 23:26:12ID:Khls/Lcw0
とりあえず流れ的に「漫喫だから解除はなし」って訳ではなさそうですね。
問題は荒らしが発生して焼いた後の対応と。
こちらからISPなり漫喫に報告する必要はないと思うんでそれはいいとして、
先方から再発しない対応策をとったから解除して欲しいと言ってきた場合どうするか。
解除依頼の流れと解除判断基準、一旦解除した後に別件ででも再発した場合
どういう対応にするか。
この辺りが今後の論点かな？

と、メモ書き。
2007/09/25(火) 23:32:27ID:???0
フリービット熊谷私怨固定ネカフェに関しては、
ISPさんの方にはまだ返信をしてません。

私は「一年後に解除とさせていただきます」という旨の返信で
考えているのですがどうでしょうか？＞焼き部隊のみなさん

店舗名に関しては２ちゃん上での公開でなく、報告人が把握して、
情報が必要なところに非公開でお知らせするというかんじで。

別件での荒らしがその店舗で問題となったらそのときにまた対応を
考えるという方向でどうでしょうか。。。

2007/09/25(火) 23:37:26ID:dCRqzRIU0
このスレで相談したのって何か意味あったんだろうか。
2007/09/25(火) 23:41:37ID:???0
チャーミーさんの意見は最初から変わってないようですし
相談ではなくあくまでも「この方針でどうか」ということかと

直接先方とやり取りしてそれで大丈夫と判断されたのなら
それは尊重したいと思いますが
2007/09/25(火) 23:45:20ID:???0
>>908
私が飛行石さんに直メールで伺うだけじゃなく、
焼きの人たちのご意見を広く聞いた方が今後に蓄積できるものがあるかと
と思ってここにやって来ました。
2007/09/25(火) 23:45:59ID:YyPqWEKy0?PLT(30000)

黙れ＞生姜焼き ★
2007/09/25(火) 23:52:31ID:???0
一年後の意味はよくわからないんですけど
解除でいいなら対策出来次第すぐ解除でいいだろうし
2007/09/25(火) 23:57:49ID:???0
>>912
再発して出入り禁止措置にしてもらうにしても、
その再発までのスパンが十日や一ヶ月では短かすぎると思いました。
せめて一年くらいは期間を取りたいかんじです。
一年というのは熊谷私怨が２ちゃんねるに使った時間を目安にしています。
2007/09/25(火) 23:58:45ID:5/xHTtBm0
一年後に解除じゃプロバ乗りかえるんじゃないの
一年間何度も２ちゃんに書けないって客に文句言われるより楽だろう
あれ。俺の行ってた所がたまたまで
ネカフェで2chにかけるほうが稀な世の中？
2007/09/26(水) 00:06:10ID:???0
きちんと再発を防ぐ環境を用意して
それでもなお1年待たされる意味がよくわからないというか
2007/09/26(水) 00:07:12ID:FohURMgt0
1年待つのは長すぎな気がする
どんなに長くても1ヶ月くらいじゃね？
2007/09/26(水) 00:07:34ID:UdMjERjX0
同意
懲罰的な意味合いに取られそう
2007/09/26(水) 00:11:46ID:???0
「その対応策なら大丈夫だろう」とこちらが判断して
解除することを決めるわけでしょ？

本当に大丈夫であるならすぐ解除してもいいわけで
1年待たなきゃ危ないのならそれはちっとも「大丈夫」ではない
919AirRock ★
垢版 |
2007/09/26(水) 00:15:02ID:???0
２ちゃんねるが荒らしに対応させられた時間を
店舗側に責任持ってもらうのはちと違うと思うなぁ。
2007/09/26(水) 00:15:31ID:lCkj3sjH0
再発「されたくない」スパンとして定めるって点で
解除禁止期間を設けるって考えれば別に一定期間は
解除しないよってするのは納得できるけど
1年は長すぎると思います。
いいとこ3ヶ月〜半年がせいぜいなんじゃないかな？と。
2007/09/26(水) 00:20:51ID:???0
再発防止のための保険として「一定期間解除しないよ」って時点で
店舗側の対応策を信用してないんじゃないかと
2007/09/26(水) 00:22:40ID:ytTAJOMV0
再々発を防ぐ対応であって、再発を「完全に」防ぐ対応ではないような気も。
でも、それ言い出すと1年経っても解除しない方がいいと思うんですけど。
2007/09/26(水) 00:23:12ID:lCkj3sjH0
>>921
そもそもその再発防止策には一回は書かせる必要があるわけで。
登録→カキコ→特定→出禁ってルート取るんで。
2007/09/26(水) 00:26:04ID:???0
>>923
別にそれには「一定期間解除しないよ」の必然性はないような
2007/09/26(水) 00:39:51ID:lCkj3sjH0
>>924
>>923だと確かに関係無かったです。ｽﾏｿ。
2007/09/26(水) 00:54:56ID:???0
私も1年って期限切る意味は引っかかってたんですがー
何か特別な根拠とかあるんですかねー。

再発防止対策を取りましたー、という連絡があって、
それがそれなりに有効（完全は無理だろうから）と
ゆーことなら、解除でいいと思うんですけどねー。

1年も放置しないでー。
逆にすぐ再発するなら、それじゃ駄目ってことじゃないですかー。
それが判明するのが1年後じゃ遅いんじゃないですかねー。

多少リスクはありますけどー、効果の検証もあるわけでー
1年も待つ必要ないのかなーと。
2007/09/26(水) 01:01:34ID:gVBE/2Cf0
1年の重みを判ってほしいとかそんな感じなんでしょうか。
2007/09/26(水) 01:37:17ID:???0
全然根拠になってないと
2007/09/26(水) 01:37:35ID:???0
>>927
1年後に再発したら1年の我慢も無駄なわけでしょー。
こちらも効果がない対策を他のネカフェに求める事になるしー。

無駄な時間が多すぎかなーと。

対策が効果あるかどーか、1年後に検証しても意味ないですよねー。
効果がなかったら、新たな対策を練る必要がありますよねー。

ある程度効果が見込めたら解除、再発したら即再規制でいいのかなーと。
規制後は、さらなる対策をみんなでわいわい考えるって感じでー。
2007/09/26(水) 05:57:16ID:???0
一年というのがどこから出てきた考えなのかが曖昧でしたね。

出入り禁止措置を取ってもらうにしても、一度は書き込まれる可能性が
生じます。魔の一回です。

熊谷私怨は自分が報告人になってからは最大級の私怨さんです。
あと二年はやってやんよという宣言もしています。
今まさに私怨の炎が燃え盛っている最中であり、
その炎の真っ最中に「魔の一回」が来ることは避けたい。

せめて一年程度経過すれば、私怨さんの炎もだいたいは鎮火
しているのではないかと思う次第です。
「魔の一回」が来るならば、私怨の火がしょぼしょぼの残り火となって
いるであろうころにしてほしいなと。

一年という期間は長すぎるか、半年くらいでいいじゃないか、
身分証明制が完備すればいますぐ解除でもいいじゃないか等、
夜にでもまたわいわいさせてください。
2007/09/26(水) 06:07:34ID:???0
補足です。
熊谷私怨の全体の流れを見て、この私怨は終わったと判断できれば、
一年待つ意味も無くなり、前倒しで解除でいいと思います。
2007/09/26(水) 07:09:00ID:M2w9l+iS0
うーん、今後ネカフェの対応をどうしようかと話が膨らんだところで、
熊谷私怨の話に巻き戻っちゃったか

要は対策されてもすぐ再発しそうな不安があるから、今すぐは解除したくない、ってことなのかな
それなら、それを先に言って欲しかったと思ったり
2007/09/26(水) 07:14:52ID:50v+bK0V0?2BP(2783)
　　 ＿＿＿＿___
　 /＿＿＿＿__∧
　　| 　審議中　||　　 （　　　　　　　　　　　（
　　| ||　　　 ）　　　（　　　　　　　）
　　￣￣| ||￣￣　　　（　　　 　 ） 　　）　　（　　　 　 （
　　　 　 | ||　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　）
　　　 　 | ||　　　　　　　　）　　　　　　）　　　　 ）
　　　 　 | ||　　　。oo　　（　　　　　　　　　　　（　　oo。
　　　　｀^　" oOo::::::::::〜:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::::〜::(⌒)Ooo
　　｀""　O(⌒):::〜〜::::::::(；´・ω・)::::(・ω・｀；):::〜::::〜:::::(⌒)ヾOo
　　　oO(⌒`)::::::::::∧⊇∧〜〜::〜:::〜〜:::〜::∧⊇∧::::::::::("⌒)Ｏ　、,,
　　(⌒`)⌒):::〜::::( ；´・ω)∧⊇∧:::::::∧⊇∧(ω・｀； )::::〜:::(⌒)Oo
　　　 ("⌒):::::::::::〜::〜〜::(　　；´・)::::(・｀；　　)::〜::〜〜:::::::::(⌒ヾ　、,,
　　、,,O（⌒`):::〜〜:::::::::::::〜:::〜〜::::〜::::〜〜::::::〜::::〜::（"⌒)⌒)　　"
　　　　　　 ("⌒)⌒`（"⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒｀)o　　　、,,
　　　　｀~′　　　｀^"　　　　｀"　　　　　　^"　,,　　、,,　　`^''
2007/09/26(水) 07:18:47ID:tLM3X5SD0
私怨に私怨を抱いちゃっている伊予柑♪
2007/09/26(水) 07:27:53ID:rw5zLXkUP
しぇんしぇーにいいつければいいとおもいます
2007/09/26(水) 07:31:24ID:LqbNw+U00?2BP(2783)
まだ審議中でいいんよねえ？？？だったらまだまだ伸びそうだから

次スレを立ててきますわ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWW

あと、キャップ持ち削除依頼の件　是非の案件別明確化をよろしく（笑）

ロッカーは晒し投稿を見る機会が多いから、ロック作業の流れで

削除依頼するのは当然作業の一環として化だと思うし、

★持ちが再掲後の削除依頼はもちろん★表示で言いと思う

まあ、★持ちもホスト強制表示にすれば、というか、むしろID制やID非表示の

板も含めて全ての板で★もちはホスト強制表示というか、匿名性を一切排除して

★持ちの個人情報開示とかした方が、色んな問題解決に繋がると思うんだが？？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/26(水) 07:33:51ID:3UKOUBfM0?2BP(2783)
まあ、★持ちの越権行為　、オレ様からしたら、削除人や生姜焼き ★に

嫌がらせを受けてるから、そこらへん徹底追及願います

やめろとは言わないが、匿名性★の特権をいかした私怨的というか

自分の気に入らない者への攻撃をやめさせる為に、

★持ちの個人情報公開を求めますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/26(水) 07:36:12ID:50v+bK0V0?2BP(2783)
◆次スレ立て宣言

で、テンプレ変更点ありましたら、３０分以内にヨロシク

なければ立てます
939RockCity ★
垢版 |
2007/09/26(水) 07:59:30ID:???P
荒らしが書き込みました。
↓
店側で出入り禁止対応しました。
↓
別の荒らしが書き込みました。
↓
その人も対応しました。
↓
また別の（ｒｙ

の繰り返しで、マンキツ、ネットカフェは結局荒らしの道具に使われるしかないと思う。
そういう解除対応をしたところだけが温床になる。
だから、私は反対。
2007/09/26(水) 08:02:45ID:50v+bK0V0?2BP(2783)

おおお、やっと議論が成立するレスがついたわWWWWWWWWWWWW

たまにはイイ事するじゃん＞RockCity ★マン（笑）

ということで、テンプレコピペで次スレ立てて来るね〜（笑）

逝ってきますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/26(水) 08:41:34ID:D1wNZJHs0
>>903
それの上位
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=122.215.71.0/24

そこだけしか登録されてない
(フレッツじゃない方の)ucomは固定ＩＰしか割り当ててないしucomだけが特別だと思った方がいいよ


>>939
それなら店舗名を出さなければいい
2007/09/26(水) 09:14:11ID:Cd1yVsU20
解除でいいし、イタチごっこも構わないけれど、
イタチごっこが嫌な人が無茶な規制をしそうな悪寒がするのだが。

ま、それもそれかな。
2007/09/26(水) 10:20:59ID:???0
>>939
再発は数ヶ月〜半年解除無しでいいと思うんですねー。
再々発なら1年以上か永久規制もありかなーと。
段階的に厳しくすればいいんじゃないですかねー。

最初の解除は、別に期間設けなくてもいいのかなーと。
どのくらい効果があるかは解除前に充分検討しておけばー。

それで効果があるかはすぐ検証できるわけでー
他の漫画喫茶も追随してもらっていいか判断できますしー。
2007/09/26(水) 10:47:01ID:NOVlQHXq0?2BP(1931)
熊谷とかそんなん関係なく、こっちで話し合ってる対ネカフェ作戦については
作戦開始したら一律「新規解除」ってことっすか？
2007/09/26(水) 10:52:33ID:NOVlQHXq0?2BP(1931)
語弊があるといかんので訂正。
熊谷とかそんなん関係なく、こっちで話し合ってる対ネカフェ作戦については
作戦開始したら、解除OK出た店舗は過去行われた荒らしの履歴に関わらず
再発扱い無しで一律「新規解除」ってことっすか？
2007/09/26(水) 10:53:59ID:h3jOo7z80
>>939
p2が今そんな感じなんだし、別にいいんじゃないの
2007/09/26(水) 11:26:16ID:???0
>>944-945
ただし、解除に至る道は長く厳しーと思いますよー。

100％は無理にしても、実効性があるってプレゼン
しなきゃいけないんですからー。

そこの敷居まで低くするつもりはありませんのでー。
2007/09/26(水) 13:59:21ID:D1wNZJHs0
>>943
>939 は別の荒らしが〜なんで、再発ではないですよ

通報をどうするかが問題
2007/09/26(水) 14:09:22ID:???0
>>948
それも再発扱いですー。
2007/09/26(水) 15:25:22ID:UdMjERjX0
>>947
とりあえずチャーミーさんに送られたプレゼンってのを公開してもらわないと
難しいんじゃないですかね？
非公開でプレゼンされても検討のしようがないというか・・・。
2007/09/26(水) 15:43:38ID:CCLHwVfb0
>>949
通常規制とは別ですか・・・

それなら携帯と同じ解除無しでいいじゃん。
2007/09/26(水) 16:58:18ID:???0
>>951
元々解除無しでいいって話を条件付きで
解除しましょーって話ですよねー。

厳しめでいいと思いますけどー。

>>950
期間がポイントなんですかねー。
2007/09/26(水) 16:59:25ID:???0
>>950
えと何度か書いてますが、I該当のネットカフェに時間、氏名、住所等個人を特定でき
るような体制をとるよう依頼している、実施されるまでは解除は無理なのか、
解除の条件を教えてくださいなということです。
2007/09/26(水) 17:29:01ID:8g8KrmBX0?2BP(2783)

ここまで軽く読み飛ばした感じだが、解除は無理だろ？？

全然対策が出来てないだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2007/09/26(水) 17:37:24ID:???0
荒らしがネカフェを使う理由は匿名で書きたいからってことであって、
身分証明制のネカフェは使いたくはないですよね。
実際、ネカフェ経由の荒らしでそこが身分証明制の店だったという
ことは今まで一件も無いです。
身分証明制導入で、「魔の一回」そのものも無いかもしれないと
個人的には思ってたります。

期間については、そうですね、店舗で体制が整備できたという約束
がしっかりあれば、一年だと店の出鼻をくじく可能性もありますね。





2007/09/26(水) 17:40:38ID:LNPe0HhR0
１ブーストにつき固定IP振るとか
2007/09/26(水) 17:43:47ID:8g8KrmBX0?2BP(2783)

やったものを２００％追い込み書ける覚悟があり、それを実践する者が居るのなら

解除について語るがいい

が、そこまでしない、再発しないことを１００％保証できない者は

解除について一切語るな

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

で、そこまでやるんだろうなあ？？？
2007/09/26(水) 17:46:45ID:8g8KrmBX0?2BP(2783)

じゃ、解除云々逝ってる阿呆は、自分の個人情報晒して、

寝カフェから、どんどん中傷されてみてから発言してみれば？？？

説得力増すからさ！
2007/09/26(水) 17:57:47ID:???0
報告人としては、店から身分証明制実施及び、実施した際の荒らしの
出入り禁止の約束をしっかり確認する。
これは責任をもってやりとりします。

期間についてはぶっちゃけ、落し処はどのあたりがいいんだろう？
魔の一回がもし生じるなら逆に早めの方がよい？



2007/09/26(水) 18:15:34ID:h3jOo7z80
魔の一回でも二回でも三回でも別に来ていいんじゃないの
漫画喫茶さんがきちんと処分してくれるなら
あまりに頻繁に荒らされるようなら焼けばいい
2007/09/26(水) 18:27:23ID:???0
>>943
「出入り禁止後の再発」と解除もありということですか？
2007/09/26(水) 18:31:44ID:???0
>>959
ふと思ったんですがー、身分証明制で店は何をしてくれるんでしょー。

仮に荒らしがあったとしてー、荒らしの出入り禁止はしますよねー。
その上で損害賠償請求とかー、そういうことをしてくれるのかなー。
そうじゃなければやり逃げですよねー。

別に店に個人情報渡しても、電話で注意程度じゃ怖くありませんしー。
逆に店が外に漏らしたら、個人情報保護法に引っかかりますよねー。

裁判沙汰になったら、当然個人情報提供はするんでしょうけどー、
店が訴えるってことないですよねー。コスト掛かりますしー。

罰則って訳じゃないですけど、プラスαが欲しい気がしますねー。
2007/09/26(水) 18:33:45ID:???0
>>961
そこは議論の余地はあると思いますけどねー。
お店だって被害者なわけですしー。

期間については、最初の解除は1ヶ月程度ですかねー。
対応を考えたり見極めたりで、どっちにしろ数週間はかかるでしょうしー。
2007/09/26(水) 18:35:16ID:???0
>>962
出入り禁止以上の話はしてないです。
プラスαとなると、店側が「じゃもういいです」と言ってくる可能性が
あるように思いますが、プラスαをしてくれる気があるかどうかは、
フリビの担当者の方に聞いてみます。
2007/09/26(水) 18:35:25ID:tCeI6qQV0
>>961
同一人物による再発じゃないなら、しょうがないんじゃね？

プロバイダの規制と同じじゃないの？
荒らしに警告しました→解除しました→別の荒らしが沸いてきました
これってどうしようもないよね？
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