重い重い重い重い重い重い重い×45＠運用情報

[1 YBB ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ 2007/08/29(水) 16:08:26 ID:U4i38XDc0]

◇このスレに「重い！」と書くときは『サーバ名』と『ISP(プロバイダ名)』もお願いします
　 これが書かれていない場合は単なる愚痴ということで
　 (経路障害などが原因で特定のISPのみが重い・繋がらない、ということもあります)

◆書き込む前に過去ログや以下のサイトを見て状況を確認しましょう
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。：http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html

前
重い重い重い重い重い重い重い×44＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188242069/

◆どこで重いのか調べる方法

Windowsの場合、
スタート→プログラム(→アクセサリ)→コマンドプロンプトorMS-DOSプロンプト
を開いて、そこに
tracert -d 206.223.147.254　または　tracert aa5.2ch.net
と打ち込むと2chへの経路情報が表示されます。
適当なところ(Request timed outが出たあたり)でCtrl+Cを押して中断して、その結果を貼り付けてみましょう。
IP漏れるのが心配な人は、最初の2〜3つのIPアドレスを隠していきましょう。

またping -n X qb5.2ch.netはパケロス率を計測できます。
（注意：Xは最大20程度に抑えましょう）

★帰りの経路計測ページ
　http://sunos.saita.ma/traceroute.cgi

[264 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/07(金) 23:34:59 ID:MhxkFryr0]

なんっか全体的に重いんだけどうちだけかな

[265 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/08(土) 01:09:54 ID:YuR8gCzf0]

見れないのはmusic8なのだが、
携帯（あう）でもアクセス出来ない
携帯では「music8切断中...」みたいなメッセージでてきた

[266 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/08(土) 18:26:12 ID:o9QV1Xye0]

何か重い
またヴェリオが悪さしてるのか？

[267 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/08(土) 21:06:39 ID:q0Wp5LY50]

トップページ重いんだけど。
あのflashが原因っぽいぞ、なんとかして。

[268 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/08(土) 23:02:13 ID:HBSaoH7N0]

>>267
同じく。
表示されるのにものすごく時間がかかってイライラする。

[269 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/08(土) 23:24:55 ID:m222JOd+0]

>>267
トップページ想いわほんまに

[270 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/08(土) 23:54:18 ID:/Mqv/M900]

昨日tv11鯖が落ちた原因は、デジタル放送板で猛威を振るっている
臭菌スレ荒らしの可能性があるんだが、

しかも一定の時間で、同じ内容のレスを複数のスレに一定の間隔で
爆撃しているので、もしかするとウイルスによる爆撃では？
（ダウンロード板などで猛威を振るっていたのと同じタイプ）
↓
http://tv11.2ch.net/bs/

[271 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/09(日) 13:40:09 ID:tA/U0E0c0]

なんでトップページこんなに重いの
フラッシュ程度でこんなに重くなるのか

[272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/09(日) 15:19:34 ID:PPnroTkU0]

過疎スレに「通報しました」ってレスしてびびらせようぜ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189317566/

[273 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/09(日) 15:19:59 ID:/tja/tEE0]

黙秘します

[274 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/09(日) 15:20:09 ID:yjdZdgmE0]

通報しました

誰かはわかりませんが

[275 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/09(日) 15:21:18 ID:u9mFAS360]

>>272
通報した

[276 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/09(日) 15:37:59 ID:DCa9HCy+0]

通報しますた

[277 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/09(日) 15:44:04 ID:2vQo4aUO0]

そりゃ転送するデータが何十倍になれば、サーバ負荷もそれなりだろう

[278 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/09(日) 17:16:22 ID:JGDXA82zO]

通報しました

[279 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/09(日) 23:02:03 ID:zIVclSdy0]

野球ch突然重くなった

[280 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2007/09/09(日) 23:07:44 ID:???0]

>279
劇的な展開でアップアップになりつつあるようです。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1188966670/94-

[281 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/10(月) 00:13:20 ID:QDNilfj+0]

先週からﾄｯﾌﾟが重い
短気な人間対象の門前払い機能か？ｗ

[282 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/10(月) 21:12:05 ID:22iuz6Ma0]

もっさりしてきた

[283 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/10(月) 22:02:34 ID:re3eM19E0]

be鯖重過ぎる

[284 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/14(金) 23:06:53 ID:hah+25NV0]

ｴﾛｹﾞ作品別板なんか変じゃね？

[285 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/16(日) 17:33:46 ID:wJXK61Ux0]

VIPの運用情報に荒らしが出没しているなｗ

[286 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/16(日) 17:38:30 ID:PnTJ09z+0]

何か色々重い

[287 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/16(日) 22:44:21 ID:uBSYTHSw0]

omoi

[288 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/17(月) 14:00:06 ID:rwDI7Qaj0]

なんかスレ表示に時間かかるよ
VIPはいつも通りだけど

[289 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/17(月) 15:13:55 ID:CBbo0FNc0]

スレ一覧は早いがスレ開こうとすると重い

[290 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/17(月) 15:17:12 ID:r3DkZsCO0]

read.cgiが重いぞ
また何かいじったのか？

[291 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/17(月) 20:22:58 ID:Lh4RdoEG0]

TOPが何かおかしいんですが

[292 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/17(月) 21:05:24 ID:ehpKoBP60]

tv11が時折固まったようになるのは何故？

[293 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/17(月) 21:11:51 ID:NRBvq8eB0]

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1382792

[294 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/17(月) 21:35:37 ID:HkJEB8LN0]

>>292
VIPPERが某板を同時多発テロしたﾓﾖﾝ。
規制発令のﾖｶｰﾝ

[295 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/17(月) 21:53:39 ID:XDlQs5CK0]

>>294
当方の常駐板は削除依頼したら２時間後に削除されますたｗ > Vipper同時多発テロ
＠音楽カテゴリ内、厨房だらけの某サロン板

[296 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/18(火) 22:58:28 ID:ya+Zk8a/0]

なんかあった？

[297 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/18(火) 23:09:55 ID:p0bQwCPZ0]

チッ
またネットが重くなったと思ったらパソの問題みたいだったな
つーかムービーメーカーごときで不安定になんなカスPCめ

[298 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/18(火) 23:48:01 ID:YusdgXd80]

おめえええええええ

[299 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 00:25:58 ID:eTeyQFWm0]

hobby9糞重い

[300 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 00:51:37 ID:t0e2WDUe0]

俺のせいかな・・

[301 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 13:51:24 ID:Axf+I0G60]

スレがスムーズに開いてくれん
2〜3回開いては閉じてを繰り返さないと閲覧できん

[302 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 17:24:28 ID:Vu9JScWu0]

pc11のトップの読み込みが重いです＠ocn光

[303 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2007/09/19(水) 23:42:44 ID:???0]

tmp6不自然な高負荷
プロセスの暴走ではなく攻撃だったら場合によっては通報コースかな？

ttp://ch2.ath.cx/tmp6.html

[304 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:42:52 ID:mdsRYEKY0]

tmp6もっさり

[305 root▲▲ ★ 2007/09/19(水) 23:43:33 ID:???0]

みてきます。< tmp6

[306 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2007/09/19(水) 23:44:55 ID:???0]

>305
お願いします〜
バーボンリスト見たら海外串あるので厨房板で誰か海外串使って
暴れてるんじゃないかと思われ

[307 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:45:22 ID:KbSi9hwh0]

tmp6みれるが書き込みに失敗する

[308 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:45:50 ID:REp1kgzK0]

http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=tmp6.2ch.net

急に重くなってる

[309 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:47:57 ID:eeNNw/5H0]

tmp6思い

[310 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:50:47 ID:MDHSHSnG0]

tmp6見れるけど書き込めない

[311 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:53:23 ID:vOlVJBhR0]

POST受信タイムアウトって表示が…これってなんなの？

[312 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:55:34 ID:eeNNw/5H0]

厨房で高速連投があるけどこれは違うか
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1190212660/

[313 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:56:39 ID:w3SCa2L10]

>>306
こいつが荒らしてる

http://be.2ch.net/test/p.php?i=126811182&u=d:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1189248486/l50
たまご◆EGGMAN.XJI ★
beポイント:600722
登録日:2005-07-26
紹介文
http://egg.sin5.net/ http://eggman.ddo.jp/
http://yy56.60.kg/tamago/
ゆゆ様は俺の嫁な
チルノの頭をなでなでして、
ぎゅ〜っと抱きしめてそのままずっと一緒にいたい

たまご ◆EGGMAN.XJI
[e-mail]

[314 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:57:27 ID:F5c+pEvp0]

>>313
なんだたまごかよ
sakuれ

[315 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/19(水) 23:58:36 ID:GtHT3iN60]

東亜+@tmp6書き込み遅延です。
00:00に麻生太郎氏の誕生日祝いカキコで鯖飛びの可能性あるかも?
それとT-bananaまだー?

[316 root▲▲ ★ 2007/09/20(木) 00:02:40 ID:???0]

0時回ったら、ぴたりとおさまったっぽい。

さて、分析するか。

[317 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 00:05:35 ID:fZPbLBgj0]

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190108858/122-126
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190108858/128-129

[318 たまご ◆EGGMAN.XJI 2007/09/20(木) 00:17:39 ID:403scM1e0]

わたしです(^o^)

[319 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 00:20:26 ID:uiTJ9WbW0]

>>318
よぅオツカレ！

[320 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 2007/09/20(木) 00:23:58 ID:3vQSB+lG0]

WWWWWWWWWWWWWWWWW＞たまごマン（笑）

[321 [―{}@{}@{}-] たまご ◆EGGMAN.XJI 2007/09/20(木) 00:34:21 ID:T9OpqW1O0]

ニュース極東 バカニュース 少年犯罪 ちくり裏事情
薬・違法 違反の潰し方 政治思想 ゴーマニズム
生き物苦手 Download ロビー なんでもあり
厨房！ 最悪 学歴 人権問題

あとc.2ch.netね

[322 root▲▲ ★ 2007/09/20(木) 00:39:24 ID:???0]

http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2007/09/tmp6-20070919-msie.txt
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2007/09/tmp6-20070919-firefox.txt
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2007/09/tmp6-20070919-cockcrow.txt

[323 root▲▲ ★ 2007/09/20(木) 00:40:44 ID:???0]

串は焼くなり、通報案件は通報するなり、
そのあたりは適宜ということで。

[324 たまご ◆EGGMAN.XJI 2007/09/20(木) 00:41:37 ID:kvicWpA10]

62.215.195.85:80
190.129.118.1:8080
213.137.130.236:8080

[325 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2007/09/20(木) 00:45:41 ID:???0]

>322
分析中ですけど通報コースありますね

[326 root▲▲ ★ 2007/09/20(木) 00:46:31 ID:???0]

MSIE と Firefox のやつは、ひょっとするとウイルスか何かかしら。>>322

[327 [―{}@{}@{}-] たまご ◆EGGMAN.XJI 2007/09/20(木) 00:51:33 ID:Qoow3PEB0]

もう一人暴れてたんだ

[328 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2007/09/20(木) 00:53:46 ID:???0]

ウィルスなのかなぁ？
書き込みから推測すると意図的な攻撃ような気もしますが


※上のログからＩＰだけ抽出するいいツールご存じの方いますか？

[329 root▲▲ ★ 2007/09/20(木) 01:01:48 ID:???0]

http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2007/09/tmp6-20070919-125.48.1.246.txt
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2007/09/tmp6-20070919-220.145.42.27.txt

どうみても（りゃ。
本当に（りゃ。

[330 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2007/09/20(木) 01:06:04 ID:???0]

分析完了
最後の一つだけ（213.137.130.236）ＩＰひろばの検索限界超えちゃったので
調べられなかったけど串かな？

IPアドレス 221.98.78.138
ホスト名 softbank221098078138.bbtec.net

IPアドレス 220.145.42.27
ホスト名 tetkyo005027.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

IPアドレス 125.48.1.246
ホスト名 KHP125048001246.ppp-bb.dion.ne.jp

IPアドレス 85.214.91.152
ホスト名 ist.ein.unterdrueckter.codesklave.de

IPアドレス 81.169.155.246
ホスト名 tor.fabiankeil.de

IPアドレス 216.224.124.124
ホスト名 tor-exit.aof.su

IPアドレス 190.129.118.1
ホスト名 対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当国 ボリビア ( bo )

[331 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 01:06:58 ID:zj7c/+fp0]

>>328
$ sort -n firefox01.txt | awk '{print $1}' | uniq
125.48.1.246
220.145.42.27

$ sort -n cockcrow01.txt | awk '{print $1}' | uniq
81.169.155.246
85.214.91.152
190.129.118.1
213.137.130.236
216.224.124.124

$ sort -n msie01.txt | awk '{print $1}' | uniq
221.98.78.138

[332 root▲▲ ★ 2007/09/20(木) 01:07:10 ID:???0]

http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2007/09/tmp6-20070919-221.98.78.138.txt

とりあえずここまで。
で、ばんめしのため（りゃ。

[333 たまご ◆EGGMAN.XJI 2007/09/20(木) 01:08:21 ID:3hrfOQl70]

IPアドレス 213.137.130.236
ホスト名 対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当国 モナコ ( mc )

62.215.195.85:80
190.129.118.1:8080
213.137.130.236:8080

[334 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 2007/09/20(木) 01:08:25 ID:3vQSB+lG0]

ウィルスか？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW最悪板が重かったなあ（笑）

[335 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2007/09/20(木) 01:11:11 ID:???0]

>329
>332
ものの見事に全て国内（ｒｙ
これはどう見ても（ｒｙ

[336 たまご ◆EGGMAN.XJI 2007/09/20(木) 01:13:41 ID:3hrfOQl70]

（；^ω^）

[337 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 2007/09/20(木) 01:16:08 ID:3vQSB+lG0]

意味がわからんWWWWWWWWWWWWWW攻撃されたのかい＞＞？？WWWWWWW

[338 root▲▲ ★ 2007/09/20(木) 01:24:32 ID:???0]

>>336
ウイルスのアクセスパターン(既出のものかもしれないけど)を
見つけるきっかけを見つけてくれたわけで、
たぶんきっと、お礼を言わないといかんですね。

で、とりあえず、サーバが重くなるような無茶はお避けくださると助かりますです。
あと、新鮮な串はどしどし報告するなり、
たんたんとBooに入れるなりしていただければなと。

[339 root▲▲ ★ 2007/09/20(木) 01:28:18 ID:???0]

そんなわけでウイルスみたいなものは、
ウイルスみたいなものが来た場合の通常コースにて、たんたんと。

[340 たまご 【kitchen:70】 ◆EGGMAN.XJI ＠株主 ★ 2007/09/20(木) 01:32:08 ID:Z8qyv8O/0]

>>338
株主優待げっとしたからついつい…

Booで焼けない串ってどうすれば？

[341 root▲▲ ★ 2007/09/20(木) 01:33:44 ID:???0]

>>340
ここ↓に、可能ならfusianasanで書き込んで報告するのがよろしいかと。

【BBQ＆BBM25本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1186787844/

[342 たまご ◆EGGMAN.XJI 2007/09/20(木) 01:36:07 ID:dMXH77ds0]

>>341
たまにいらない串を捨てにいきます、ありがとう

[343 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 02:53:15 ID:n2DrHvVp0]

たまごさんが一躍勝ったと聞いてライフ見るの止めて飛んできました。
おめでとうございまんた。

[344 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 02:57:19 ID:WIoMdrRm0]

|дﾟ)

[345 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 2007/09/20(木) 03:09:35 ID:3vQSB+lG0]

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[346 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 03:10:55 ID:g+RfoaGl0]

大人と子供

[347 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 2007/09/20(木) 14:59:06 ID:RC4hvkaE0]

重いですねえWWWWWWWWWWWWWWWWW


何かありそうですよ（笑）

[348 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 15:03:33 ID:uiTJ9WbW0]

過去ログ倉庫が死亡してる？

[349 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 15:21:38 ID:uiTJ9WbW0]

ん？

[350 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 18:42:45 ID:A3pGF4jZ0]

>348
ということで
【カッパドキア】memories 2.0建造委員会【過去ログ倉庫】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190270743/

[351 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 20:59:00 ID:NoygwuV/0]

スレ開くのおせーよ

[352 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 22:44:42 ID:SBjWWDAg0]

ここ最近ずっとこんなだな。

[353 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 22:48:17 ID:y1MWwnJr0]

俺もスレ開くの遅いんだけど、みんなそうなの？

[354 フェンリル ◆be/xFEN/R. 2007/09/20(木) 23:04:21 ID:HSvyrDqH0]

ニコニコ思いから直せ！ひろゆき！

[355 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/20(木) 23:06:48 ID:gII/2mTd0]

うわあああああああああああああああああああああああああああああ

[356 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 2007/09/21(金) 14:46:21 ID:XE22eK920]

全板重くなったぞおおおおおおおおおお＞突然（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[357 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/21(金) 21:20:20 ID:uUBBlmkU0]

おもおおおおい

[358 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/21(金) 21:21:49 ID:bczzUVTx0]

live25の市況２からきますた(`･ω･´)
･･･どこも重いの？

[359 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/22(土) 20:23:04 ID:9DAgJrkg0]

おーもーいーぞーー

[360 root▲▲ ★ 2007/09/22(土) 20:23:39 ID:???0]

ちとテスト。

[361 root▲▲ ★ 2007/09/22(土) 20:23:54 ID:???0]

とりあえずおｋかな。

[362 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 2007/09/22(土) 20:26:22 ID:N54l4maz0]

死んだ　WWWWWWWWWWWWWWWWWW

　　↓　　なんだこれ？？？？？

8 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Make Hungry] 投稿日：2007/09/22(土) 19:57:39 ID:dUTI89S30 ?2BP(2783)

◆誘導　ここは重複です　以下のスレッドへご移動下さい（笑）

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

規制人より味覚の秋のお知らせ　芋23本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190456876/

9 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Make Hungry] 投稿日：2007/09/22(土) 19:57:17 ID:dUTI89S30 ?2BP(2783)

◆誘導　ここは重複です　以下のスレッドへご移動下さい（笑）

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

規制人より味覚の秋のお知らせ　芋23本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190456876/

[363 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/09/22(土) 20:30:27 ID:yW2fBj3f0]

復活か？