■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/12(水) 18:51:58

このスレは、ＬＲのＧＬ(ローカルルールのガイドライン)の制定、及び改正議論を行
うスレです。

現在まだＬＲのＧＬが正式に制定されていませんので、このスレで議論し、制定を行
いたいと思います。

※各板のローカルルールの申請場所は、

　　ローカルルール申請・変更スレッド１１
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

(１)ローカルルールの設定に関する質疑
(２)各板のローカルルールの申請に対する異議
(３)各板の現行ローカルルールが各種ルールやＬＲのＧＬに抵触していること
に関する議論、報告は、

　　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

各板のローカルルールの変更議論は各板の自治スレで行ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:17:52

うーん、今書き込んでも流されるなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:21:20

どういうタイミングで、どういう順番で、どういうレスに返事をし、どういうレスを流したかは、内心を測る参考になるので、ゆっくり待つといいです。

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 01:22:10

それでは、議題に戻ります（笑）

↓　　それでは、どうぞう～～～～～～～～～～～～～～～WWWWWWWWWWWWW

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 01:26:07

>>46
> >>45　騙されて建てたのお前だろ？

>>18で、俺様は、皆に確認しているぞ。
勝手に立てたわけではない。

>>17
> 自分が議論できるようになってから言えよｗ

俺様だけが議論する場ではない。

>>52
> >>23の件はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/379で論破済みなのでは？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/388
それは削除ガイドラインの話でしょ？
本件は、削除ガイドラインの話ではなく、２ちゃんねるのルールである、
【２ちゃんねるガイド：基本】に抵触している、ということ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のＬＲ

あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

▼２ちゃんねるのルール
２ちゃんねるガイド：基本「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/5
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※いくらなんでも、【２ちゃんねるガイド：基本】に抵触していては、
もはや２ちゃんねるの掲示板とは言えないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:27:01

>>83
はいー。終わるの待ちますー。
まぁ、返せそうなところにだけ返して仕切り直しとか言うんでしょうけどね。
あとはコピペと、どさくさに紛れて持論を展開するとかでしょうねぇ。この手の人の定番です。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 01:33:09

>>54
◆HIyoKoj7e2よ、板違いだ。
誘導
【叩き歓迎】Ｆ板仕切屋がキチガイを叩くスレ４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/

>>56
> ＞まず、本人に注意しても理解していただけるのかどうか分からず
> 書くだけ書けばいいと思いますが

これから書いていきます。

> ＞がばきっくのような者が出てこないとは限らず、そして、このスレがなく、
> ああいう悪人はどこにでも居ますからね

そう、その通り。

> ＞ローカルルール設定変更議論スレで、勝手にテンプレ化されてしまうと、
> ただあのほとんどは、過去に★の発言があってのもので
> それをまとめたものですからね
> それすら、勝手にテンプレにするのはいけないという事ですよね

そう、その通り。

> ＞容易に改竄されてしまいますので、このスレがあることで、ＬＲのＧＬの
> ＞変遷がわかり、改竄されることを阻止することができます。
> 改竄されてそのまま従っても変更人に注意されるだけなんですが

注意されるまで、各板の住人は、無駄な議論を強いられます。
注意されないために、ＬＲのＧＬの制定、及び改正議論が必要です。

> それとがばきっくとやらが改竄しようとした内容とはどのようなものでしょう？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/370

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 01:46:38

>>62
> 書き込み規制を食らうような荒らしが何を議論するつもりだ

以前、恣意的な規制を受けたが、今はどこも荒らしていない。
というか、以前からどこも荒らしたことはない。

>>67
あくまでもＬＲ新設、変更時の際の、各板住人のＧＬになればと思います。

>>76
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066836252/932
> 932 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/04(火) 17:17 ID:???
> 何を議論するのかによるとおもうですよ。
> 各板をどうするかというのは運用情報で話すべき話題じゃないとおもうです。

ということであり、あくまでも【何を議論するのか】ということです。
もちろん、この議論は、【各板をどうするか】というものでもありませんし、
問題ないと思います。
というか、この板内じゃないと、これからＬＲ新設、変更を行おうとしている各
板の住人もわかりづらいと思いますので、掲示板利用者の便宜も考慮していただ
けたらと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:47:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/370
＞ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触している件ですから、
>>9で訂正が入っていますので次スレを立てる際に修正されるでしょう
そうなると抵触しなくなりますので、この問題は解決済みです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/377
修正される、というソースは？
それとも単なる個人的な憶測によるデマ流しか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/386
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/388
それは削除ガイドラインの話でしょ？
本件は、削除ガイドラインの話ではなく、２ちゃんねるのルールである、
【２ちゃんねるガイド：基本】に抵触している、ということ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/394
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
別に禁止されて無い。
>>72
＞【むやみに対抗しないようにお願いします。】と書かれている以上、禁止と同意でしょ。
＞少なくとも、２ちゃんねるでは、そういった行為を容認はしていない。

仮に「荒らしに反応したらあなたも荒らしです」なら禁止されているが、かも。。。では禁止されていると言えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:48:41

>>81 騙されたお前が悪い。転んでも泣かない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:49:57

>>1から読んでみたが何をしたいスレなのかさっぱりわからない。
おやすみー。

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 01:52:57

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オマエら、ソースが古すぎる　今現在の問題を解決する為に議論をするのだから

管理人他の発言を参考にするなら、現在どうすべきかが重要で有り

過去の発言にはこの問題解決に関しては一切効力が無いので

そのソース合戦はここで終了ですWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以下　本題突入（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:53:04

どうやら俺は完全に無視されるっぽいですよ。
>89
引用がどうなっているかの区別ができないので
分かりづらいです。

仕切屋さんに対する、スレ違いの意見に返事をしなくてもいいので
>>77とか>>81とか>>85とか
意見に対してちゃんと意見を返してくれないと。
話し合う気が無いのかなぁ。

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 01:53:57

はいはい、議題に入りましょう（笑）

↓　　どうぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:56:10

>>81も>>85も既に論破済み。でもループさせてるだけ。
っていうか、だからこそLRのGLを改竄しようとたくらんでるわけで。

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 01:57:33

>>95
議論に妄想は要りません（笑）　　しっかりしろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 01:59:36

>>87
★の発言、つまりその作業に関して管理人から任されている人の意見を
利用者に黙って勝手にテンプレとするなという事でしょうか？
元々の発言が、利用者の申請に対してのものなんですが。
意味がわかりません。

>>88
なんか、議論を始める為の議論に終始してるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 02:56:18

2chの使用上のガイドラインという文章があるのでガイドラインというと強制力があるようなものと錯覚させる。
ここで話し合われて決まったことに参考以上の効力は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 11:14:49

>>98
こんな妄想スレ参考にすらならないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 14:23:28

２ちゃんのためではなく、自分に都合の良いルールを作りたいだけの
キチガイのキチガイによるキチガイのための妄想スレだからね

みんな付き合ってあげて、凄く親切だと思います

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 14:27:07

　　↑　↑　↑

と、キチガイ一匹がホザイテイマスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

キチガイじゃなきゃ２chの運営カテゴリに居ないんじゃないか＞自称ボランティア愚運って？？

時間の使い道は、２chに限らないでしょうがねえ？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 18:42:15

スレスト↓

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 18:47:27

↑ストレス

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 19:12:30

>>78
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/9
> 話の内容からすると、改悪の内容がこれですね

そうですね。

＞削除対象となるものの容認（一部例外あり、削除ガイドラインよりも優先）

このこと↑は分かるのですが、

＞LR制定が一度通ったものは基本的におｋ

このこと↑は、どういった経緯で、後から書き足したのか不明ですし、
容認することは出来ません。

> ＞質問者を荒らしと誤認し、カレーネタ爆撃事件が起こったのがいい例です。
> カレーネタ自体はやりすぎた感じはするし、実際荒らしと変わらなかっただろうけど
> 規制議論のローカルルールが原因なの？

まず、他板では見られない光景、現象ですので、規制議論のローカルルールが起因しているものと
考えられます。

●スルーすること＝何も書かないこと
●構うこと＝質問を雑談で流すこと
しかし、以下の通り、スルーしろ、としながら構えと号令をかけているレスも見当たります。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 19:13:45

質問・雑談スレ255＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181656069/
> 568 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 09:27:21 ID:1NPojcWP0
> 頼むから構うな
> カレーでも喰いながらスルーしろ
> それができないならＮＧNameに追加登録しておけ

質問・雑談スレ256＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1182209120/89
> 89 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 03:05:51 ID:UlXzeOHj0
> あとはカレーでも喰いながらスルーしてください。

質問・雑談スレ256＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1182209120/109
> 109 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 07:31:30 ID:UlXzeOHj0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182183844/256-257
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/124-125
> 今夜あたり、ここが爆撃対象か？
> カレーを語る準備を整えておかねば

荒らし依頼、扇動しているのは明らか。↓
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182183844/773
> 773 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 08:36:49 ID:60TgFZ7Q0
> 誰か「カレーサロン自治スレ」でも立てて遊んであげてくれ

→ フュージョン板自治スレ、フュージョン板投票所でのカレーネタ爆撃
→ フュージョン板に板違いなスレを立てられる。
■カレーサロン板＠2ch掲示板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182599219/
【新秩序】ｶﾚｰｻﾛﾝ板＠2ch掲示板の自治ｽﾚ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182641941/

ちなみに、カレーネタ爆撃を、以下のような認識をしているキチガイ削除人もいます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/78
> 78 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 23:13:29 ID:???0
> 荒らしが質問強要してきてずっとコピペして邪魔だから別の話題で雑談してるだけのことでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 19:18:30

また脱線か

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 19:22:37

>>69
> つかこの板で議論は禁止だろ。

何で？
ざっと見ただけでも、板内に議論スレが存在します。

>>78
> >>74
> 許可が下りたものに関しては大丈夫です。

誰がいつどこで、現在どのスレに対して許可を出しているんでしょうか？

> >>75
> いや、★の人がいつ来るのか分からないし
> 申請スレが質問で埋まると邪魔になるからまとめてある
> 掲示板利用者の為でもあるし、変更する人の為でもあります

それは、ローカルルール設定変更議論スレの存在の話でしょ？
>>75で話をしているのは、LRのガイドラインのことであり、
運営側のためにLRのガイドラインを作成するのではなく、
掲示板利用者による、掲示板利用者のためのＬＲのＧＬです。

> ここは管理人が２ちゃんねるを運用する為にあります
> 全部を一人で見れないから、その権限を貸し与えている人がいて
> それが削除人や規制人や変更人と呼ばれる人たちです

それは分かっているが、何が言いたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 19:29:46

>>104
どうも78です。

＞このこと↑は、どういった経緯で、後から書き足したのか不明ですし、
＞容認することは出来ません。

えーとつまり仕切屋さんは２ちゃんねるのルールを決めたいが勝手に決めるのは自分は認めないので
仕切屋さんの許可を得る必要があるという事ですよね？

＞まず、他板では見られない光景、現象ですので、規制議論のローカルルールが起因しているものと
＞考えられます。

どうしてそう考えたのかという説明が。因果関係が不明なのですが説明願えますか。
他板と比べて言われてますが、余所の板に詳しく無さそうですし
どうして規制議論のローカルルールを変えようという話題になるのかわかりません。
ローカルルール制定の基準を決めようという趣旨ですよね？

>>105
なので、こうのは必要無いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 19:35:57

>>107
＞ざっと見ただけでも、板内に議論スレが存在します。
このスレのように、勝手に立ててしまう人は少なからず存在します。

＞誰がいつどこで、現在どのスレに対して許可を出しているんでしょうか？
毎回、どこかで話し合われて、その結果として。
決まっていないですし、リアルで合ってという事もありますから、必ずしも公開されているとは限りません。

＞掲示板利用者による、掲示板利用者のためのＬＲのＧＬです。
えー、ガイドラインってどういう意味で使っているんですか？
事実と結果の集約なんですけど、議論次第では、★の判断に従う必要は無いと？

＞それは分かっているが、何が言いたいの？
ここは、あなたの物じゃないという事です

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 19:41:55

>>109

ああ、立てたのオレ様だからWWWWWWWWWWWWW勝手にとかあるんだ？？

新スレ立ち上げるのに申請とか必要だったかなああ？＞？＞何処ソレ？？>>109

答えられねえんじゃねえだろうなあ？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

それから、★は、只の作業ハンドルだろ？？

ボランティアを騙りながら一利用者として他の住民と発言力は変らないと

規制議論板の★達は常にホザイてるぞ？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

さあ、反論をどうぞう＞>>109＠ID:TipI1tgR0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 19:56:49

>>110
知らなければ立ててしまうでしょうし、立てるのは誰でも可能ですよ
一時期酷かったので、be必須の時期とかありましたけど、だいぶ緩くなりました。
ただ、止められる可能性があるって事ですね。
流れが止まってしまえば、放置されて残っている事もあります
議論禁止の理由は、要望の押しつけとかが酷くて批判要望板が機能しなくなった事にあるので。
申請系のスレッドは元々批判要望にあったんですよ。
酷くなったので運用情報板ができて、こちらに引っ越してきました。

＞それから、★は、只の作業ハンドルだろ？？
発言力というか、立場はただの利用者の一人ではありますが
影響力はありますよね、相手がどう思うかという事ですから。
対等だよというのは、俺は偉いんだとか、与えられた権限を乱用する輩がたまにいるので
そうならないようにという心得ですね。
それに、自分は只の利用者だが★は管理側だから仕事をしろとか言う人が居るのですが
２ちゃんねるのボランティアは空いた時間にできる範囲で構わないというのが基本ですから
そうやって自分を下に見て相手に強制しようとする人をかわす時にも使われます。

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 20:08:33

>>111

ふむふむ　だいたい予想通りというか、オレ様の知る限りでは妥当な回答（笑）

そうよ、その発言の影響力、存在感を悪用して、または、自然に悪用された形になった

ケースをしばし見かけるし、そのような事を問題視してるから、仕切り屋は一人でも

議論しようとしてるのだから、そうそう悪意があるように取らなくてもいいと思うんだよ

特に２chのベテラン利用者や自称ボランティア愚運なんかは、

相手が間違ってるならば、議論・理論により相手を諭すべきであり、

こういう議論の場はとても重要かつ有効な場なのだから、このスレッド自体を

否定せずに、きちんと議論でアンタらの理論を使って納得させてみてよ！

それが出来ないで逃げながら嫌がらせ行為を繰り返してる自称ボランティア愚運が

昨日からもたくさん見受けられるが、そのような奴等の愚行こそが諸悪の根源であり

そのような愚行を抑えて、より機能を充実させた掲示板とするが為に仕切り屋は

以上の問題提起を行ったのであろうから、そこら辺のご理解をヨロシク（笑）

ということで、議論再開致しますですわ（笑）

↓　　start ♪　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 20:26:48

まぁ雑魚きゅんはそういう疑問を仕切屋にもぶつけてみろって。

そうでないとただ遊んでるだけにみえるぞ（てか遊んでるだけかもしれんがｗ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 20:27:49

>>112
＞そうよ、その発言の影響力、存在感を悪用して、または、自然に悪用された形になった
何が悪なのか知りませんけど
唯一の正義は、管理人の考えであるという、これだけですね。

＞ケースをしばし見かけるし、そのような事を問題視してるから、仕切り屋は一人でも
＞議論しようとしてるのだから、そうそう悪意があるように取らなくてもいいと思うんだよ
悪意というか、そういう解釈になってしまうような事を仕切屋さんが書くんですよね。
逆に感心します。よくこんな事を書けるなぁと。自分には無理ですね。
ある意味テンサイだと思います。

＞相手が間違ってるならば、議論・理論により相手を諭すべきであり、
聞いて理解してくれればいいんですが、納得できないという人もいて
そういう人が騒ぐんですよね

＞こういう議論の場はとても重要かつ有効な場なのだから、このスレッド自体を
場所が合っていればいいんじゃないでしょうか。
批判要望板が妥当でしょう。ただし、そこでの決定に２ちゃんねるが従う義務は存在しませんけど。

＞否定せずに、きちんと議論でアンタらの理論を使って納得させてみてよ！
ずっとやってますよ

＞それが出来ないで逃げながら嫌がらせ行為を繰り返してる自称ボランティア愚運が
愚運？

＞昨日からもたくさん見受けられるが、そのような奴等の愚行こそが諸悪の根源であり
＞そのような愚行を抑えて、より機能を充実させた掲示板とするが為に仕切り屋は
何かの役に立っているようには思えないんですがね。

＞以上の問題提起を行ったのであろうから、そこら辺のご理解をヨロシク（笑）
別に誰かを否定したいんじゃないので。
内容に問題があるんですけど、それがたまたま奇跡的に仕切屋さんであるという事が続いていると。

正直な所、そういう個人に対するフォローは必要無いんですよ。
内容についての話ならいいんですが。
内容を否定せず、仕切屋さんの批判であるとしてその書き込みの内容ではなく人を否定し、再度内容を募集する。
上手いことすり替えてますけどね。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 20:28:43

>>82
> うーん、今書き込んでも流されるなぁ

雑談スレのように、雑談で都合の悪い質問を流すことはしません。
で、何が言いたいの？

>>83
> ゆっくり待つといいです。

誰を待っているのかは知らないが、待つことなく、スレ趣旨どおり議論を始めてください。

>>89
> >荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
> >特に荒らしを煽るのは逆効果です。
> >荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

> 仮に「荒らしに反応したらあなたも荒らしです」なら禁止されているが、かも。。。では禁止されていると言えない。

【むやみに対抗しないようにお願いします。】と書かれている以上、禁止と同意でしょ。
少なくとも、２ちゃんねるでは、そういった行為を容認はしていない。

>>90
> 騙されたお前が悪い。転んでも泣かない。

転んでも泣いていないから、ここに戻ってきたんだが。

>>93
> 引用がどうなっているかの区別ができないので分かりづらいです。

おっしゃるとおり。

> 意見に対してちゃんと意見を返してくれないと。話し合う気が無いのかなぁ。

どの意見のこと？

>>95
> >81も>85も既に論破済み。でもループさせてるだけ。

どこが論破済み？

> っていうか、だからこそLRのGLを改竄しようとたくらんでるわけで。

そう、だからこういったスレできちんと議論しなければ、容易に改竄されてしまう。

>>97
> ★の発言、つまりその作業に関して管理人から任されている人の意見を
> 利用者に黙って勝手にテンプレとするなという事でしょうか？

いえいえ、★の発言を捻じ曲げたり、理解せず、誤認に基づき解釈しているお猿さん
が多いので、きちんとした議論を経て、ＬＲのＧＬを作成しなければなりません。

> >>88
> なんか、議論を始める為の議論に終始してるね

この議論の必要性をまだ認識していない方がいる以上、仕方ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 20:36:21

>>115
流されるというのは、過去の発言を、割と抜かし気味で勢いよく書いていたのでね
流すつもりがなくても、流れてしまうものです。

＞> 意見に対してちゃんと意見を返してくれないと。話し合う気が無いのかなぁ。
＞どの意見のこと？

昨日番号を飛ばしていたからそう書いたんだけど。今日もまだ無いんだよね。
>>71 について。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 20:37:31

>>98
> 2chの使用上のガイドラインという文章があるのでガイドラインというと強制力があるようなものと錯覚させる。
> ここで話し合われて決まったことに参考以上の効力は無い。

おっしゃるとおりですよ。
これからＧＬを作成、変更する各板住人の参考にしていただくためのＧＬですが、
ネーミングに問題があるのなら、具体的なご提案を。

>>99
> こんな妄想スレ参考にすらならないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論、本題はこれからなので、まだ参考にする箇所はありません。

草案、叩き台>>4-5
に対するご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
異議が無ければ、正式なＬＲのＧＬとしたいと思います。

>>100
> ２ちゃんのためではなく、自分に都合の良いルール～～

そういったことを阻止するための議論です。

> みんな付き合ってあげて、凄く親切だと思います

貴方はいったい何のためにこのスレに来たんだ？
関心がないのなら、このスレには来ないでいただきたい。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 20:42:08

>>108
> ＞このこと↑は、どういった経緯で、後から書き足したのか不明ですし、
> ＞容認することは出来ません。
>
> えーとつまり仕切屋さんは２ちゃんねるのルールを決めたいが勝手に決めるのは自分は認めないので
> 仕切屋さんの許可を得る必要があるという事ですよね？

いえいえ、まずは皆さんと議論を経た、というものが、ルール作りには必要だと思います。

> どうして規制議論のローカルルールを変えようという話題になるのかわかりません。

規制議論のローカルルールを変えよう、と発言した覚えはなく、
規制議論(仮)のローカルルールは、２ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にも抵触しているので、議論を経ずに、
まずは元に戻してからの議論のスタート、もしくは議論不要になるわけですから、
現在、規制議論(仮)のローカルルールを元に戻すまで、ペンディングの状態です。

この議論は、スレ違いなので、ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/
で、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

> ローカルルール制定の基準を決めようという趣旨ですよね？

そのとおり。>>1

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 20:47:09

> 唯一の正義は、管理人の考えであるという、これだけですね。

　　　　↑　　↑
全然違いますよ（笑）　　管理人マンに同じ質問をしてみなさいよ？？？

アンタ、まったく何年２chやっていて、そのようなアホな発言を恥じも外聞も無く公開出来るんだい？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW恥さらしオツ（笑）

> 悪意というか、そういう解釈になってしまうような事を仕切屋さんが書くんですよね。

書くまでも無く、正義質雑などでは、たった一人の訪問した質問者・相談者・問題提起者

を、おもちゃと称して集団で煽り爆撃を楽しむお祭りというお遊びがはやっていたよ（笑）

それは、この板の住民もよ～く馬鹿にしてたじゃないか＞ローカルルールがあるからって

やり過ぎだってなWWWWWWWWWWWWWWWWW忘れたのかい＞オレ様に正義の悪口

この板で言うんじゃなくtれ直接言えよ屑とかいって全員質雑から叩きだされたのを？？

あのねえ、その同じ愚行をするのと対して変わりないんだよ＜＞仕切り屋の問題提起を

オモチャぐらいにしか思わなくて、まともな議論をせずに、仕切り屋という存在じたいを

否定しようとしてるオマエらはね（笑）＞マジで屑しか居ないのか＞愚運？？WWWWWWW

> そこでの決定に２ちゃんねるが従う義務は存在しませんけど。
　
　　　↑
そりゃあ、そうだろうよ！ようするに２ｃｈが面白いとか必要とかいう意識を持たねば

どうにもならんと・・・・それでも、ひとりで何かをしようとしてる者を、オレ様は馬鹿にする気には

成れないなあWWWWWWWWWWWWWWWWWWまあ、オマエらから見たら」只のキチガイなんだろうな

まあ、確かにキチガイなんだが＞オレ様（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 21:10:29

>>109
> ＞ざっと見ただけでも、板内に議論スレが存在します。
> このスレのように、勝手に立ててしまう人は少なからず存在します。

スレ立ては皆勝手に立てるのでは？
誰にお伺いを立てないといけないの？
それに議論禁止なんて運用情報板のＬＲにも書かれていないし、
掲示板利用者の誰にも分からんぞ。
議論禁止にするなら、それこそ、■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/
のスレストを解除して、そこで議論するべきだろ。

> ＞誰がいつどこで、現在どのスレに対して許可を出しているんでしょうか？
> 毎回、どこかで話し合われて、その結果として。

だから、どのスレで話し合われての結果なの？
誰がいつどこで、現在どのスレに対して許可を出しているんでしょうか？

> 決まっていないですし、リアルで合ってという事もありますから、必ずしも公開されているとは限りません。

は？
非公開で行われてるかどうか、なぜ貴方は知ってるの？
リアルで会って、とは誰と誰が。

> ＞掲示板利用者による、掲示板利用者のためのＬＲのＧＬです。
> えー、ガイドラインってどういう意味で使っているんですか？
> 事実と結果の集約なんですけど、議論次第では、★の判断に従う必要は無いと？

だから、事実と結果の集約が、誤認やら捻じ曲げやらがあるので、
形として残す必要があり、そのために議論を経る必要があるのです。

> ＞それは分かっているが、何が言いたいの？
> ここは、あなたの物じゃないという事です

もちろん貴方のものでもないはずです。
だから、そのためにこのスレで議論を経る必要があるのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 21:12:56

またメタ議論か。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 21:20:59

>>111
> 知らなければ立ててしまうでしょうし、立てるのは誰でも可能ですよ

だから、掲示板利用者に周知するために本来ＬＲがあるわけでしょ？
■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/
のスレストを解除して、そこで議論し、ＬＲを決めるするべきだろ。
掲示板利用者に周知もせず、立てた後から野次馬に文句を言われても困るよ、それじゃ。

> 一時期酷かったので、be必須の時期とかありましたけど、だいぶ緩くなりました。

(１)一時期とは？
(２)酷かった、その内容は？
(３)be必須の時期とは？
(４)緩くなった内容は？
(５)緩くなった時期は？
ソースなしで発言すんなよ。

> ただ、止められる可能性があるって事ですね。

何で止められる可能性があると、貴方は妄想してるんだ？

> 流れが止まってしまえば、放置されて残っている事もあります
> 議論禁止の理由は、要望の押しつけとかが酷くて批判要望板が機能しなくなった事にあるので。

本件は、要望の押しつけでもなんでもなく、>>1の通りの趣旨です。
同一視しないでください。
ちなみに、【要望の押しつけとかが酷くて批判要望板が機能しなくなった】ことが、
誰にも分かるように、ソースを伴ったご解説を。

> 申請系のスレッドは元々批判要望にあったんですよ。
> 酷くなったので運用情報板ができて、こちらに引っ越してきました。

本件は、要望の押しつけでもなんでもなく、>>1の通りの趣旨ですので、
該当しない話です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 21:26:38

仕切屋のためだけのスレなんてこの板にいらね

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 21:29:30

>>387
> スレストされたり、野次馬からハブられた時自省する必要性はないのかって聞いているの

恣意的削除行為がばれないように、削除行為を報告せず、質疑にも答えない削除人に対し、
何で諦める必要がある？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 21:30:21

>>124は、誤爆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 21:47:53

後ろ向きにしか進めない奴に議論させても何も得られないし与えられもしない

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 21:52:11

>>114
誤爆したので、こちら↓を読んでください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/785

> ＞こういう議論の場はとても重要かつ有効な場なのだから、このスレッド自体を
> 場所が合っていればいいんじゃないでしょうか。
> 批判要望板が妥当でしょう。ただし、そこでの決定に２ちゃんねるが従う義務は存在しませんけど。

だからさー、このスレの趣旨は、批判でも要望でもないの。 → >>1

> ＞否定せずに、きちんと議論でアンタらの理論を使って納得させてみてよ！
> ずっとやってますよ

どこで？

> ＞それが出来ないで逃げながら嫌がらせ行為を繰り返してる自称ボランティア愚運が
> 愚運？

愚かなキチガイ運営ボランティアの略だと思います。

> ＞昨日からもたくさん見受けられるが、そのような奴等の愚行こそが諸悪の根源であり
> ＞そのような愚行を抑えて、より機能を充実させた掲示板とするが為に仕切り屋は
> 何かの役に立っているようには思えないんですがね。

別に役に立つ云々の問題ではなく、少なくとも２ちゃんねるのルールぐらい守れ、ということ。
２ちゃんねるのルールを捻じ曲げるな、誤認するな、ということ。

> ＞以上の問題提起を行ったのであろうから、そこら辺のご理解をヨロシク（笑）
> 別に誰かを否定したいんじゃないので。
> 内容に問題があるんですけど、それがたまたま奇跡的に仕切屋さんであるという事が続いていると。

内容に問題がある、とは、どういったこと？

> 正直な所、そういう個人に対するフォローは必要無いんですよ。
> 内容についての話ならいいんですが。
> 内容を否定せず、仕切屋さんの批判であるとしてその書き込みの内容ではなく人を否定し、再度内容を募集する。
> 上手いことすり替えてますけどね。

？
いったい何が言いたいのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 21:56:24

邪魔

**がばきっく。** ◆GAbbAKicK6 · 2007/09/13(木) 21:57:07

>>118
＞いえいえ、まずは皆さんと議論を経た、というものが、ルール作りには必要だと思います。
で、ルールはもう決まっているので必要ないというのが>>71なんですが。
利用者ができることといえば、文面を読みやすくするとか、その程度ですよ。

>>119
＞全然違いますよ（笑）　　管理人マンに同じ質問をしてみなさいよ？？？
違うと思ったら意見はしますけど、決まったらそれが２ちゃんねるになるんですよ。

＞書くまでも無く、正義質雑などでは、たった一人の訪問した質問者・相談者・問題提起者
＞を、おもちゃと称して集団で煽り爆撃を楽しむお祭りというお遊びがはやっていたよ（笑）
やっても良い場所であればいいんじゃないすか。

自分も馬鹿にしてるつもりはないので
馬鹿にしていると勘違いされるような書き込みはやめて欲しいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 22:00:54

>>120
議論禁止については >>111で

＞だから、どのスレで話し合われての結果なの？
＞誰がいつどこで、現在どのスレに対して許可を出しているんでしょうか？
雑談とかから発展するその場のノリです

＞は？
＞非公開で行われてるかどうか、なぜ貴方は知ってるの？
＞リアルで会って、とは誰と誰が。
メッセンジャーとかメールとかで問い合わせたとか
２ちゃんねるのスレッド上で全てが行われているとは限らない

＞だから、事実と結果の集約が、誤認やら捻じ曲げやらがあるので、
誤認とかねじ曲げっていうのは、新たに追加しようとなったアレですよね？
いやなら入れなければ良いと思いますよ
利用者は告知されないだけですから

＞だから、そのためにこのスレで議論を経る必要があるのです。
反対意見を聞かないくせに何を言うのか

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 22:05:17

>>116
> 流されるというのは、過去の発言を、割と抜かし気味で勢いよく書いていたのでね
> 流すつもりがなくても、流れてしまうものです。

もし、重要なもので、流れているものがあれば
【叩き歓迎】Ｆ板仕切屋がキチガイを叩くスレ４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/
に、ＵＲＬを示してください。
該当先に返答します。

>>71
> 変更人の共通したルールがあり、それを書き出しているだけだから

それが正しく書き出しているのかどうか確認がとりづらいので、
今後は、このスレで蓄積していけばいいと思います。

> これから決める物ではなくて、変更人の行動を元にして決まった事をまとめたものだから

ただ、誤認や歪曲等もあると思われるので、きちんとこのスレで確認していきたいと思います。

> このスレで悪人が変な内容に決まりました、これは民意ですと言っても
> それに従う理由が無いの

そんなことを、このスレで目的にはしておりませんし、もし悪人がいるならば、
否定すればいいだけのこと。

> ただし、あのテンプレの形にまとめたのはユーザーだし

だから、経緯やソースなど、それらが非常に確認がとりづらく、不透明なものだから、
このスレで今後蓄積していけばいいと思います。
そしたらルールの変遷も分かりやすいと思います。

> 各板のローカルルールの議論の中で、管理人の許可を得て決まった事は
> 反映されているけど、最後に決定としたのはユーザーじゃない

管理人の許可、というよりも、管理人の過去の発言だと思いますが、
その管理人の過去の発言が一人歩きし、解釈段階で捻じ曲げられたり、
誤認が発生したりしておりますので、問題視しております。

● ◆K2.oyster. · 2007/09/13(木) 22:08:47

名前がでたけど見なかったという方向で

>>122
いや、スレスト解除してもログ戻せないから。
物理的に無理な要求をしても無駄ですよ。

＞掲示板利用者に周知もせず、立てた後から野次馬に文句を言われても困るよ、それじゃ。
まず周知というのが無理なのと、立てるのを完全に禁止することはできないので
たった後で処理するしか無いんです

＞ソースなしで発言すんなよ。
過去ログ探せば出てくると思いますけど。
まぁべつにいいっすよ。俺を嘘つき呼ばわりしても。
実際は違うけど、なぜかそう呼ばれるというのも面白い。

＞誰にも分かるように、ソースを伴ったご解説を。
批判要望の昔のログ読めばわかるよ
運用情報ができたばかりの頃のログとか
その当時はこっちの名前だったので、それで探すと見つかるかも。
8桁かもしれないので。K2ははずしたほうがいいかな。

● eM60-254-228-143.pool.emnet.ne.jp◆K2.oyster. · 2007/09/13(木) 22:18:14

接続が切れた……

>>131
＞それが正しく書き出しているのかどうか確認がとりづらいので、
＞今後は、このスレで蓄積していけばいいと思います。
無知なだけじゃん？
知ろうとしないだけじゃん？

経緯やソースを自分が探せないからとここに蓄積するというけど
ソースはローカルルール申請スレッドに時系列順にあるし
話し合ったスレもあるから、蓄積はしてあるのね

どうして今後はここに蓄積する必要がある？
そんな滅多に新解釈なんて出てこないんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 22:20:02

自分の都合のいいように改変してから蓄積したいのですよ
★の言質が取れればなおよし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 22:26:23

仕切屋は
「俺様の前にソースを差し出せ」
と言ってるんだろ？

自分で探せよ無能乞食野郎
探せないのなら、それがお前の能力なんだよ
お前以外はそれを理解している
自分の無能を棚に上げてクレクレしているのはお前だけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 22:30:05

一応言っとくと、議論でソースを出すのは主張している方。
尤ももう既に議論の様相は呈してないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 22:48:25

つまり、仕切屋には議論を行う能力もなく
議論に参加する資格もない、ということだな

この結論に異議ある者は、レスをつけてみろ
仕切屋と雑魚以外だ

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 23:13:06

>>137

雑魚様　とお呼びなさい　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 23:30:07

もう終了か。あっけないですね

↓じゃスレストで。

?PLT(22232) · 2007/09/13(木) 23:48:43

↑ストレス大丈夫？？（笑）WWWWWWWWWWW　よほど面白いことが無いんだな＞オマエ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/13(木) 23:49:29

2chがひろゆきの私物だということを理解できないとこうなる
スレスト↓

?PLT(22232) · 2007/09/14(金) 00:05:59

↑勘違いもはなはだしいと、こういう嫌なオヤジになる（笑）WWWWWWWWWWWWWW

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/14(金) 09:37:22

個人所有物を使わせてもらっているのに、
俺様の言うとおりにしろなんておこがましいにもほどがありますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/18(火) 10:17:40

このスレってさ、自己紹介板に移動しないとダメなんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/18(火) 23:40:49

【猿】悪徳自治厨Ｆ板仕切屋　6匹目【レス乞食】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190069542/l50

幾多の板で仕切りたがっては駄々捏ねるお馬鹿さん「F板仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y」についてのスレです。
なにやら過去には、ニュース系や東亜系で「◆85KgNR48dA」と名乗って右翼煽ってまわってたり、
土建板で「ＢＯＢＢＹ」「自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE」などと名乗って引っ掻き回してたりもしてたらしいですよ。

■ 規制歴
★070701 複数板 ◆xfmU2jqx6Y によるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183215393/

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/19(水) 00:16:57

>>144
誰の自己紹介？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/25(火) 23:17:26

>>143
> 個人所有物を使わせてもらっているのに、
> 俺様の言うとおりにしろなんておこがましいにもほどがありますね

誰が、俺様の言うとおりにしろ、と発言しているの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/26(水) 04:49:47

>>147
おまえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/09/26(水) 21:44:44

>>147
貴様

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ