伝説の機能2.0ってDOCOMOか馬鹿タレスレ
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>>438その「奴」の心に響く提案が出来れば(ry >>446何を言う! プログラマーを動かすにはそれしかないんだぞ!
ちなみに、金も心に響きます >>444
なるほどねぇ
パートは住人で好き嫌いが激しいからなぁ・・・
まあ目に余るようならそのスレを報告するしか方法なさそうだな
vipの所有権をbeで買えるようにすればいいんじゃね
5分10000ポイントとかで
その間はスレを削除しようが乱立させようが自由 優待特権を付けてくれよ
@株主 ★ ←これ使おうよ スレストしてもポインヨが戻るんじゃなかったのか?
詐欺じゃ詐欺 とりあえず道徳論の前にポイントを元に戻せや。
この詐欺師 ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/be/1196060492/
こういうの何とかしろカス ふと思ったんだがいまだにメ欄があるっていうのはどうなんだ?おkなもんなの? 出会い系スレの撲滅をするんなら新機能もいいけど
鳥を使えなくするのも有効だと思うんだけどどうかな
いつ頃からか分からんけどVIPでコテが容認されるようになってから
少しおかしくなった気がするね
コテが増えれば当然馴れ合いが多くなるし
馴れ合ってるうちに、じゃあオフしようぜとかって
流れになるのは仕方が無いと思う
で、一部の下半身直結の連中が出会い系スレを立て始める
これは自然な流れな気がする
この流れを止めるのに鳥を無くしてはどうだろう
まあ、鳥を無くしたからといって出会い系が完全に無くなるとは思わんけど
少しは減るんじゃないかな つか、(出会い系|パート)スレが嫌なら見なけりゃ良いんじゃね?
(見たくない|好きじゃない)ものはスルーすれば良いじゃん…っていう意見は既出なのだろうか >>448基本的には通報しない方向で・・・運営の手が足りないってのがコトの発端なんで、ややこしい判定とかが必要な通報が最小限に抑えられる仕組みにするのがミッション。
>>457-460もう既に下半身直結の連中がVIPに目を付けてしまっているので、手遅れではないかと・・・
>>461超既出。しかも好き嫌いの問題じゃなく、運営側からの「VIPから出会い系スレを追放する→でも運営の人手が足りません→VIP内で何とかしろよ」というミッションへの対応だから。
それでパースレ潰しがされてるのはパースレが嫌われてるから職権乱用されてるだけなんで、パースレに関してその意見は言えても出会い系に関しては言えないわけ。 なるへそ。運営から「自治やれよ」って言われたって事か。
でもそれって、今まで狐&vipperが言い続けてた事と180度反対の方向向いてるんじゃね? >>463
未成年が増えたから問題になりやすいと踏んだんだろ へぇ、今までのvipperに自治は無理(不要)ってのをひっくり返すほどの問題なのか。
正直これまで、一部の人が声大きくして文句言ってる印象しかなかったからな… 一部の人が〜ってのは出会い系スレ禁止に付いての事ね。 ざっとみて昨日よりは進展してるようなしてないような
今のとこ>>390がまとめでおk?
出会い系は即スレストが良いと思うんだけど
ちょっと待て、>>390読んだら結局一部の連中が追放云々言い始めて、狐がそれに乗っかっただけじゃねーかよ
そもそも、2chにとって問題になってもお前らには関係ねーだろ
結局いつも通りの自治厨暴走でしょこれ >>468
マホトーンw
そんな事言い出したらキリないな…パルプンテ >>463もしかしたらそうなのかも知れない。
でも、例えば2chが大きくなったことで「内容によって投稿を選別しない」という原則がRock54という形で破られて「内容によって投稿を選別する」方針に変えられたわけだが、今でもそれ以前と特に変わってはいないわけだ。
同じように、VIPが大きくなったことで必要に駆られて何らかの原則が無くなることになるのかも知れないが、結局のところ(ルール違反している一部の住人を除いては)特に変わりが無いような状態に落ち着ける可能性もある。
問題は、モレ等が2chの運営に信任をおいて2chで遊ばせてもらっている現状において、その信任が一部のキティを含む代理人(BE持ち)にそのまま委譲される今回の仕組みによって被害を受けることだ。
で、それを避ける為に運営に対して陳述したいわけだが、それにはただブーブー言うだけじゃ駄目で代案が必要。それも運営(この場合はFOX)が納得し同意し実装してくれるような代案が。
そして出来るならそれは、「とりあえずやってみて後で考えればいいじゃん」的な思い付きのアイディアではなく、充分に練られてまず大丈夫だろうと思われる案であるべきなわけだ。
それで今、こんなにいろいろな案や反論が出されている。思い付きでもいいからとりあえず言ってみて、みんなで協議して「充分に練られた案」にしてみようってところかな。
>>467まとまってるのはそれでおkかな。その他の発案がちらほらある。
出会い系かそうでないかを機械的に判断することが出来ないからとりあえず全部srst出来るようにしてみた
↓
BE持ちが気に入らないスレをsrstする事例が多発(フェンリル垢問題)
↓
フェンリル垢のBEが無くなれば落ち着くだろうが、粘着荒らしなら自腹切ってでもsrst荒らしするだろう
↓
代案は無いものか ←いまここ >>469
それならローカルルール変えるだろ
ちゃんと読めよ
運営で追い付かないからと書いてあるだろ >>469自治厨の暴走なのはそうなんだが、srstという今までに無い刃物を持たせることになるんで問題視してる。
伝説の機能1.0ではsrstではなく他板に吹き飛ばすという方法だったそうだが、自治スレだのなんだのまで吹き飛ばされた結果廃止になったそうだ。
同じ轍を踏まない為に此処で自主的な議論がされてる。 削除人がやっぱ必要だろうな…出会い系スレ(電話番号etc・・・含む)
いっその事アク禁にでもしてしまえばやるヤツが減るんだろうけど
批判は尋常じゃないだろうなw
パート化はな〜その場のノリだし俺も乗っかる場合があるからなんとも言えん >>472-473
1.大半のvipperは出会い系が邪魔だとか思ってないと思う
2.故に削除して欲しいとも思って無いだろう
3.なので、別に運営が大変だろうとそうじゃなかろうと関係無い(運営が見放して、出会い系スレの削除が止まっても問題無い)
これそんなに間違ってないと思うんだが。
それに百歩譲って、出会い系スレを邪魔に感じる人がかなりいるとしても、
この機能って、結局自治大好きな一部の人が手間暇掛けて、スレストに勤しむだけだろ。
それだったら、前述の自治大好きさんの中から、削除人選べば良いじゃん。
「自治」じゃなくなるし、仕組みも考えなくて良くなるから一石二鳥 >>475それは間違ってないとモレも思う。ただ運営側は出会い系スレを追い出したい。でも人手が足りない。
ついでに(恐らくだが)「自治大好きさんの中から削除人」を■運営側が選定■するのを避けたいんだと思う。単純にクレームを受け付けたくない(選定の責任を負いたくない)からなんだろうけどね。 出会い系だとひろゆきが認めた場合
出会い系サイト規制法があるから
生年月日の確認と児童の利用を制限するとかいろいろめんどい
現状出会い系サイトだけど
無くす努力をしているよて見せておかないといけないとかじゃないの ゆーかさ、2chの携帯広告は
出会い系とか風俗だらけなんですが 広告に出会い系があるんだから、
そういうサイトと誤認されても仕方ない。 >>476
うん。そうなのは分かる。
なら結局、お前ら狐に良い様に使われてるだけじゃねーの?って事なんだよ。
狐の実験には大爆笑して付きあわなきゃいかんのかもしれんが、狐の言う事を全部聞く必要は無いんだぞ。ってのが言いたい事なのかも。
>>477も同じく、
困るなら運営が何とかしろよ。vipに自治を期待するなってのが言いたい トヨタが日産の広告するか?
グッチがビトンの広告するか?
ソニーが任天堂の広告するか? >>481
>狐の言う事を全部聞く必要は無いんだぞ
聞きたくない香具師が聞かなくて済むように、聞こうと思う香具師が聞こうとしてるわけさ。
>困るなら運営が何とかしろよ
迂闊に「何とか」させてVIP閉鎖とかなると(難民が他板に押し寄せて来るから)それはそれで困るんだな。
だから多少の問題は残っても「それなりに廻ってる」程度でいいから、何気に落ち着いて自治っぽく機能するような案が欲しい。
その意味で伝説の機能2.0は興味深い機能なんだが、現状では問題が大き杉ると思うんだ。 人が集まるコミュニティーである事を「価値」として出会い系サイトで
広告収入を得ている以上、「出会い」を否定する事なんて出来ないと思うね。
板に慣れた人は広告なんて無視するが、初めて来た人は見ちゃうかも知れない
2chの、ほんの0.01パーセントでも見てくれたら大成功だろうw
人が集まる場所を提供し、アクセスが多い事を価値として
2ちゃんねるの商品価値を高め、広告活動を行っている。
一定のアクセス量は必要なんだろう。 なんでそんなに広告と結び付けたがるのか分からんけど
出会い系サイトの広告のせてるんだからむしろ
「ここは出会い系ではないですよ出会いたいならそっち行ってね」
っていう意図を読み取れると思うんだけどなー >>484単純に言うと、2chが出会い系サイトの広告を出すことは法に触れないが、2chが出会い系サイトであることは法に触れるんだ。 >>483
うん。1行目は理解してる。
だけどさ、ただでさえ新参流入低年齢層増加して、ネタスレは二番煎じだらけ。
パートスレが全体の半分以上を越え、vipからnewsへ出戻ったり、他板に住み着く人は増える。
こんな現状で自治まで導入したら本格的にvipのアイデンティティ崩壊しね? いやいや、出会い系だらけの、それも胡散臭いトコばかりでw
2ちゃんねる自体が胡散臭いものである前提だろw
2ちゃんに群がるハエみたいなもんだろうねw
どこのサイトも拝金主義的な流れだし、それらより「ほんの少し、少し」だけ
2ちゃんがマシなくらいでしょ。目くそ鼻くそを笑う ダメだ。俺には何が言いたいのか理解できない。
文脈も論点も読み取れないや。
もうちょっと分かりやすく書いてみてくれない? 胡散臭いサイトなんだから仕方ない
胡散臭い人が胡散臭く対応するでしょう >>490
VIPで自治は無理
結論:なるようになる なるようになる把握
流れでなんかなるんじゃね?把握
ID:0MH5bn+50の文をみて2ちゃんも出会い系って思われてもしかたないだろっていいたいのかと思ってた >>488うみゅ。今の伝説の機能2.0のままだと、そうなる可能性は高いと思うね。一部のキティBE持ちの天下になって、クソスレが盛り上がってきたところで嫉妬されてsrstとなれば人も減るでそ
で、VIPのアイデンティティーが何かってのはともかく、そういったキティに対する抑止力を備えたシステムであれば問題は無いと思うんだ。
今までは「キティに対する抑止力」として「削除人になれ」があり、削除人になるハードルが抑止力になっていた。
だが今の伝説の機能2.0にはその抑止力が弱い。srstするのに500ポイント(=50円)というのは、抑止力ゼロではないがキティを抑止するには弱い、という意味ね。
昨日の騒ぎは新機能の宣伝を兼ねた混乱だからいいとして、この先(なるべく運営の手を煩わせることなく)ルールを守って楽しんでいる住民が不満を持たない(逃げ出さない)程度に自治機能が働くような代案を出したいわけだ。
代案を考えている間、或いは採用されるまでの間にはある程度の時間が経つと思う。その間の様子を見ながら、改善案の意見を出せばいいんジャマイカ
500ポイントで抑止されないキティの数が実はほぼゼロで問題のあるsrstが週に数スレ程度以下で出会い系が撲滅出来るなら、それはそれで「問題はあるが何気に廻っている」状態なわけだし。 VIPって何する板なの?
ラウンジですか?
アクセスが多い何か分からない板 >>495
んー、そもそも自治やったら終わりだと思ってるんだな、俺。
gdgd言ってるのもそこに帰結してるんだと思う。
ところでその文体…
orzという単語に思い入れは有りますか? 自治らないとダメになったからこの機能が提案されたんでしょ
なんかわかってない人がいる >>496雑談系に分類されてるんだし、ネタを持ち寄って雑談する板なんじゃね?
で、雑談してるうちに>>457みたいな流れで出会い系が増殖してきたんで運営が困ってるわけだ。
>>497思い入れは無いが心当たりはある。それ以上は内緒ということで。一応運営に敵対する立場なわけだからなw
>そもそも自治やったら終わりだと
kwsk
自治ってのは「誰でも何でも出来る」って意味じゃなく、住人が「住人の意見を適切に汲み取ると考える一部の権限者(今回の場合はsrst人)」を設定し、或いはそれが誤りだったら剥奪することだと思う。
今回の伝説の機能2.0は、その「権限者の設定」をBEのポイントによって行う(そして住人に剥奪権が無い)システムだから問題が起きている。いわゆる「金で買った権限」なわけだな。
当然派閥による問題があり、リアル社会なら議会で各派閥(党派)による議論や投票が行われるべきなんだろうがね。
流石に2ch(ましてVIP)でそれは_だろうから、議会無しでもそれなりに廻るシステムの案を出しておきたいわけだ。 自治しろ!って運営に言われてる時点で自治じゃないじゃん 言われてんの?オッサンが「ボランティアの手をほぼ借りませんからvipの中で自治れる新しい機能くれwww」
って言ったんかと思ってるけど >>503
経緯よく分かってないから、>>500の文脈からそう(>>502)読んだんだが、きちんと読めて無かったね。スマソ
>>501
自治ってのは、自分達で板内でのルールを決めた物(決めること)だと思うけど。
んで、その決めたルールってのが所謂ローカルルールって奴で。 >>502確かに「自治しろ」という命令を受けたことは自治じゃないが、その命令に従って起こる行動は自治でそ
地方自治体は自治によって条例を発布することは出来るが、それでも国法や憲法に反する条例を発布出来ないのと似たようなもの。
>>503それを言ったら「じゃあ新しい機能やる(=自治汁)」って言われたわけじゃね?ww >>504ローカルルールは自治の活動の一つ。でも「治める」には違反者が出ないようにしなきゃならんわけで、それはそれで自治の活動の一つ。こまめな啓蒙活動も重要だが、ある程度の権限も必要になる場合があるでそ
今回は特に、運営が出会い系(啓蒙が効かない違反者)の撲滅を目標に定めてるわけだから余計にね。 「機能くれwww」っていうか「機能思いついたんだけどどうよ?wwwww煮詰めるのも俺たちでやるわwwww」
みたいなのを言ってた気がする どっかにオッサンのレスでそういうニュアンスで言ってたの覚えてるが >>507
いや、2chで言う自治ってLRとか精々名無し、1001決めたりするぐらいだと思うけど。
>>508
もうオッサンが氏ねば万事解けt(ry
あの人ぐらいでしょ、削除依頼出し続けてたのも。 何をもってVIPなのかよくわからん
あんたらは結局VIPがどうなれば満足なんだ? >>509今まではそれだけで残りは運営で賄ってこられたけど、「運営では賄いきれない」現状から伝説の機能2.0搭載に到ったんでそ
2chは今、新たなステージに上がろうとしてるわけだ。
>>510FOX降臨はある程度意見が出てからで充分でそ
逆にFOXが降臨するまでに意見を羅列出来るようにしておきたいところだよね。FOXが降臨してきたらすぐ意見や指摘、裁定が出来るようにさ。 >>512
串刺さないとカキコできないヘタレは黙っとけカス ほぼ全自動の自治、しかもみんなとわいわい投票、やってみる価値はありまっせ >>511VIPのあり方、ではなくてVIPから出会い系スレを撲滅することが当面の目標であり、その為に伝説の機能2.0を授けていただいた。
だが伝説の機能2.0はBE持ちが天下を取る為の武器として使われることが懸念されている。
そこでBE持ちが天下を取ることなく出会い系撲滅が出来るような案を出しておけば、FOXが降臨してきてくれた時に伝説の機能2.1にしてくれるのではないかと期待して話をしている。 >>433の
・1レスに1回しか投票できないように
・1レスで何beポイント消費するのか
・どれくらいbeポイントが溜まればスレストするか
のどれかか もうkuso機能スレスト版導入で良いよ
ポインヨなんか要求するから気持ち悪いんだよ。
vipってネタと雑談と糞スレしか立ってないし、
newsみたいにソースが要求されるわけでもないんだからスレストでもなんら問題はないでそ >>517
把握
確かにBe持ちが天下を取る事態だけは避けたい >>518
1番目は確定ね。
1回の投票で消費するbeポイントを量を決めよう。
昨日からのは50消費だったんだけど、少ないかなぁって思うんだ。
だけど、全自動にしてもしばらくはイタチゴッコが続くから、高めに設定しても泣きを見るのはsrst職人なんじゃなかろうかと。 1番目確定したらまずくね?
肝心の出会いを潰す機動性が失われるって話じゃなかったっけ? そこで1つの案を図案にしたのが>>398
ランク別に消費をわけてみようってことだ。>>398の図は1スレに何回も投票できるけどランク別に倍になっていくっていうことだけど・・・・
どうなの そもそも雑談板にスレ立て機能が必要なのか?
話したい事なんて、概ね決まっているんじゃないの?
2ちゃんが700板近くもカテゴライズしている意味が無い。
何でもありみたいな雑談板は、破綻しやすいな。
(誰にとってなのか知らんが)
各板の面白スレに誘導させるのは嫌な訳か?
どうみても住人はチャット、実況的な遊びを好むでしょ。
掲示板とはかけ離れた感じだ。
スレ立て→スレッドフロート(age、sage)が基本の2ちゃんだけど
VIPは違うんじゃないかな。 >>521
使うのを少し躊躇うぐらいの消費ポイントがいいと思う
俺は5000を提案する >>522
そういやそんなこと昨日言ってたなぁと、書き込んだ後に思い出したw すまね
投票は何回でも出来るけど回数重ねるごとにポイントは増えますよ、ってのほうが機動性があるのかな。
こっちがよさげ? ちょっと聞きたいんだが、一番大事な目標ってなに?
必要以上に他に被害が出ないこと?
それとも、何が何でも出会い系を撲滅すること? >>527そのあたりは今のところ曖昧。例えば、運営側が出会い系完全撲滅の為ならVIPが過疎ってもいい、とまで思ってるか否かはわからない。
ただ住人の希望としては「(なるべく)必要以上に他に被害が出ないこと」でよろしいかと。
でないと最終的にVIPが過疎化する結末が待っていることになるからね。それは運営にとっても(痛くはないかも知らんが)好ましいことじゃないだろうしさ。 それだったら1Pでスレストで(ry
とか言う冗談は無しとしても、Beポインヨ&スレストで特定のスレを撲滅するのって難しいんじゃないかなあ?
本当に壊滅にまで持っていきたいなら、根本的なところから考え直す必要が有る希ガス 会心の一撃(50消費で即停止)は出ないんですか(;><) beポイントの使い道との融合で、と前スレで色々言われたような トドメの一撃だけ少しコストを上げて、それを加えた奴が一定時間呪文停止、とかで良いんでね?
○考えられるメリット
・荒らし行為による無差別スレストはできないんじゃないかなー
・トドメ用の垢には「少し高いコスト」分のbeポインヨいるし
・少し高くなることで、思いとどまる時間が出来るかもしれない
×考えられるデメリット
・トドメ要員>スレ立て厨の状態だと新スレが立ってしまう
・やっぱり立てる(止められる)側にコストがいるよね
/* スレストされた奴をスレ立て停止しても、●持ってて回避されたら意味がないよね
で、●で回避できない様な規制だと周りが巻き込まれて死ぬる
全員beつけろってのは現実的じゃないし
一瞬「スレストされたタイトルからNG辞書の自動生成」とか考えたけど、コスト読めないからセルフ没 */ 7 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 02:58:00 ID:IjMMz7pb0
>419Tamara ★2007/11/26(月) 02:18:08 ID:???0
>まぁ 10,000というのは仮の数字で1,000でもいいしあとで調整かと、
>あとch森は私は操作できないんで beポイントとなるですが、
>本当はch森をそれでプールして自動株買いスクリプトなんてのを作りたいんだな。 >>531ある程度勢いをそぎ落とせればいいでそ
出会い系スレを建てても即srstされるとなれば、出会い系スレの住人は不自由を感じて他所へ行くことが期待出来る。
ただその為には「建てても即srst」が条件の一つになるけどね。 必要以上に他に被害が〜ってのを念頭に置く以上、
「特定のスレが特定住人の意思だけで潰せる」ってのは結構な問題だよね。
せめて、「〜が特定住人の意思と頑張りで潰せる」とかにしないと。
って事で、今みたいにイタチごっこ続けるしかないんじゃないかな。それこそ出会い系の人たちが飽きるくらいまで。 スレストで貯まったポイントがリアルタイムで見られたら面白いけどなw で、be自体が
森 ⇔ ch森 ⇒ BP
となっててループしてない構造であるところにも問題があると思うのね 「特定のスレが特定住人の意思だけで潰せる」
↓
「出会い系スレがbe持ちの人たちの意思だけで潰せる」 >>540
少なくとも、「特定のスレ」の部分に入るものは可変だし、
Be持ちでなおかつ金を払った人に限定されるよね。 俺は「虚空に消える」事と「特定の(ひろゆき以外の)beに集まる」事さえなければ良いわけだから、
集めたbeをトップのどこかに表示して「板の経験値」とか表示してるだけでも満足 スレストと同時に、そのスレの>>1と最後にスレスト呪文唱えた奴のレスを自動ログ堀り。 多分いたちごっこになった時に最大の被害を被るのはクソスレだと思う。
パースレは被害にあっても次スレを建てて移動する「住人」が居るが、クソスレだと興が殺がれたら一気に人が居なくなるからな。
それこそ一部のBE持ちキティコテが売名行為の為にクソスレをsrstしまくること( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196012780/969 )は充分な懸念材料足り得るかと。
直接の被害者数は少ないわけだし当面はあまり気にならないかも知れんが、そのうち「VIPでは(盛り上がるとsrstされるから)盛り上がらない」として過疎化の道を辿る可能性はある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています