【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 14:58:49

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

関連スレ
自殺志願者募集・心中相手募集スレ禁止をGLに
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197250977/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:00:47

今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:03:01

3 名前：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:28:54 ID:???0
なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは
　移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に
　問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。
　（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで　
　喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:03:55

4 名前：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:29:26 ID:???0
参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道－自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:05:19

5 名前：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】

●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　（前スレ194）

●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）

●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること　（前スレ202）
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
　
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）

●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
　［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。

●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
　「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
　作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:15:13

自殺する時に着る服が無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:21:11

1年ぶり？

**保守係** ◆NUSI/otUkk · 2007/12/10(月) 15:22:44

僕は死にましぇん！

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/10(月) 15:33:59

現在ある自殺者募集スレッドの例

メンヘル板
北海道の自殺志願者
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186124902/

メンサロ板
関西で自殺を考えている方
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1190642318/
☆心中自殺相手募集☆13ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196956200/
北海道専用心中掲示板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189141776/

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 15:43:30

死にたいやつに好きなように死ぬ自由くらい許してやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:57:38

>>10
おれもそう思ったこともあるが、うつ病の症状で自分で判断できない人が多いそうだ
自分で判断できないから誘われると一緒に逝ってしまい、断れないようだ。
うつ病はほとんど薬で治るということだから、死にたいという気持ちが病気の症状で
治るものであるということを考えると好きにさせるのもなんだな・・と思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 16:40:34

結論でんだろー
とりあえずメアドや電話番号貼ったら削除で立てるのはおｋでいいんではないんか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 16:57:11

荒らし依頼として以外でメアドって削除できたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:00:01

>>12

ところが自分で書き込んだメアドとか電話番号は２ちゃんだと「自己責任」
ということで削除されないんだよ。GLに入れて重要削除にしてほしいと
思うんだけどね。削除自体がされないで放置されてる場合も多い。

承狂 ◆nR84EH8w52 · 2007/12/10(月) 17:02:03

問題は、利用する犯罪者が居るって事では？
防犯って視点からはやはり、スレ自体NGにすべきではあるまいか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:06:11

>>15
同意
特にここは外部の掲示板にリンクが張ってあって怪しすぎる。
☆心中自殺相手募集☆13ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196956200/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:11:20

>>14
どもども、そうなんか。
実際のところ裏に隠れるより表に出してしまって「通報？」だけしっかりとすればいい気もする。
連絡先を晒しているなら通報先でも連絡を取ることは可能なんじゃあるまいか。

「通報」することで掲示板としての責任は最低限果たしているというのは甘いんだろうか？
ただ、どこに通報するかは知らなかったり・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:11:27

特にこれは酷かった

自殺サイト連続殺人事件

　大阪府河内長野市の山中で今年2月、同府豊中市の無職女性＝当時(25)
＝の遺体が見つかり、大阪府警は8月、殺人と死体遺棄の容疑で同府堺市
の人材派遣会社社員前上博(まえうえ・ひろし)被告を逮捕した。
被告は神戸市の男子中学生＝当時(14)＝や同府東大阪市の男子大学生＝
当時(21)＝の殺害も自供。供述通り、山中から遺体が発見された。
殺害は2－6月の間で、いずれも口や鼻を押さえつけ、窒息させる手口。
犠牲者3人とはインターネット上の自殺サイトで知り合い、メールで
「一緒に練炭自殺しよう」などと誘い出していた。

１４ · 2007/12/10(月) 17:15:55

>>17

俺は一応警察とインターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
に通報してるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:18:08

ホンネを言えば、例え行かない板とはいえそういうめんどくさいスレはない方がいいんだけど
ただ、臭いものに蓋をでいいのかという思いもある。

P219108000107.ppp.prin.ne.jp · 2007/12/10(月) 17:20:20

もし、2chでスレ使えなくても、どこか他所でやるんなら、結果的に大差ないだろうし、2ch内にスレあっても悪くないんじゃね？
ただ、死にたい願望を吐露するなら批判要望か夢独り言だろうし、
仲間を募るならオフだろ。
削除されて行き場がないなら、難民に行けばいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:26:11

ただ、もう一つの問題としてそういうスレはどこの板もイヤがるだろうということかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 17:28:54

>>14
電話番号は意図とか関係なしに公開された法人のものとかじゃなければ問答無用で
削除だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:32:49

死にたいなら勝手に死なせてやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:33:02

>>11
生きてきた人生の半分近くをうつで苦しんできて、
治らなかったら、ただの苦しみ損って感じると思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:33:42

まあ、メアドをダメにしてもＢＥ使われたら同じなんだけどね・・・

[´・ω・｀] p6057-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp · 2007/12/10(月) 17:35:27

メンサロ・メンヘルのトップに、
「心の相談室」で検索しろ。薬飲め。医者行け。と入れるとか
「アナタには笑いが足りない」って、お笑い小咄板でもリンクするとか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 17:37:36

管理人のリスクは皆無という前提でなら自殺スレは２ｃｈとしてはおＫだと思う
エロなんかと違って管理人が言っていってるわけでない状態では最大限、ＧＬにひっかからない
なら認めるべき
２ｃｈに倫理云々言うやつはそれこそ”ならみるな”で十分でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:38:42

報酬受け取り殺害、異例　「自殺サイト」規制策は削除依頼のみ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071012/crm0710120229006-n1.htm

簡単にまとめると・・
# 集団自殺などの温床となってきた自殺サイトだが、規制する対策はサイト管理者への
「削除依頼」のみで、抜本策はない。
# 依頼に応じない非協力的な管理者も多く、関係機関も手をこまねいているのが現状だ。
# 警察庁によると、死者は１５年から昨年までの４年間で２３６人に上る。
# 全国の警察は昨年(H18)、７５件７９人の情報提供を受け、うち４３人について説得や救助で自殺を防いでいる
# ホットラインセンターは昨年１年間に「自殺を誘引するサイト」に対し、約２００件の削除依頼を出したものの、
削除されたのは４４件にとどまった。
# 依頼に強制力はなく、非協力的な管理者が多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:39:21

>>22
vipなら面白がりそうだがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:41:35

vipに立つ自殺スレならほっとくけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:50:50

>>29
なら立てるのはＯＫ、後は削除依頼が来たときにどう対処するかでないん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:14:44

削除しなくちゃいけない理由ってあるのか？
削除する為の理由なら、つくれそうだけど、
それをつくる必要はあるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:16:59

>>3 なんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:18:30

つうか１年前の話か！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:19:50

マチガエタ・・・２年前か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:21:40

エロくなくて、各板全部板違いなら、難民に飛ばせばいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:22:05

>>32

同意
そうは思うんだけど削除依頼が2か月3ヶ月放置されてりゃGL５で依頼しても
そのまま放置され続けてしまうわけで。２ちゃんも「依頼に強制力はなく、
非協力的な管理者が多い」これに当てはまるのかなって思うんだ。
外部（警察やホットラインセンター）で報告しても警察は2/3の対応
ホットラインセンターは1/4のサイトが協力・・
まあ、今の制度ではいろいろ対応してもらっているほうかなと思ってみたり。

ひろゆきさん自身が

81 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。

111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。

ということで、うつ病の症状とかでそうなってるとか・・
まあ、一般の人では理解できない次元だけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:33:08

自殺ほうじょだっけ？自殺を助けるのが犯罪なら、集団自殺も犯罪だよな。
ただ、当人同士は死にたいなら、他人への迷惑は最小限なのかな。

病気でないなら、生物としての本能が
ある程度は死を避けようとする筈だから、
病気でない人がスレを見る分には
問題ないような気がする。
できれば、病気の人が少ない板の方が望ましいんじゃないの？

って思うから、難民板でいいんじゃないかって思うんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 18:34:22

消してもすぐ立つだろうし
てか倫理的な面から反対してるんならその解決を２ｃｈ側に求めるのは手段として
間違ってると思うんだが
これを何とかしようと思ったら法律かえるしかないだろ
効果あるかどうかはともかくｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 19:42:21

何を決めたって、効果は望み薄だろうなあ。
スレストにしても削除や板移転にしても、
イタチゴッコ出来るほどの人数のボラいないでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 00:25:54

薬飲めば直るからという理由で自殺を止められたら、よけいウツになる

2chから追い出されると皆他のサイトに散り散りになってしまう
人の少ないサイトで募集して、通報されない可能性が非常に高い
だから人の目が多い2chに集めて、いち早く通報できるようにすればいい

跳躍するけど、そもそもこんな自殺者多い国をつくっておいて、
自殺サイトを絞めようなんて考えがある限り、自殺者は絶対に減らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 03:23:54

募集して、連絡をとりあっても、たいてい音信普通になる
あるいは、延期延期でただのメル友化

そういうのがほとんど
具体化すると生きるほうに気持ちが向くケースの方が多いんだよ
逆にこういうのがあるから衝動的に電車に飛び込んだりしないですんでいたりする

事件化するのは、もうほんとに０．００００１％もないんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 03:25:56

募集して、連絡をとりあっても、たいてい音信普通になる
あるいは、延期延期でただのメル友化

そういうのがほとんど
具体化すると生きるほうに気持ちが向くケースの方が多いんだよ
逆にこういうのがあるから衝動的に電車に飛び込んだりしないですんでいたりする

事件化するのは、もうほんとに０．００００１％もないんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 04:54:46

>>43
個人的予測でしょうか？個人的経験でしょうか？ちゃんとしたデータでしょうか？
ちゃんとしたデータなら、ソースを提示して下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 05:02:31

>>45
個人的な経験です
ですから、「ないんじゃないかな」と言いましたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 05:37:58

1千万分の1というのは甘い認識だと思うな。
多くは総書き込み数100万もいかないようなサイトで
自殺者出てると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 06:39:56

>>46
個人的経験でしたか。
では、.０．００００１％を出された、個人的経験を差し障り無い範囲で示して下さい。
その数は、１/1,000,000すなわち、サンプル数が百万は無いと出ない数字ですので。
百万以上も貴方が、
「たいてい音信普通になる」
「延期延期でただのメル友化」
経験したわけですよね？
それを差しさわりの無い範囲で書いてください。

また、それほどの数字を出せる経験ならば、
「逆にこういうのがあるから衝動的に電車に飛び込んだりしないですんでいたりする」
のは、その百万以上の経験の中で何人でしたお示し下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 07:12:40

もう許してあげて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 07:22:16

昔からソース厨がいるのは変わらんなぁｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 08:38:52

インターネットの総合情報サイトを運営する「ヤフー」（東京都港区）は、
「死にたい」など自殺願望をうかがわせるキーワードで
同社のサイトを検索した場合に、検索結果の上部に
「自殺は防ぐことができる」というメッセージと、
相談窓口につながるリンクを今月から表示することを決めた。
自殺を考えるほど悩んでいる人に、問題解決のきっかけをつくることが目的。
日本国内の自殺者は９８年以降９年連続で３万人を超え、
自殺死亡率は米国の約２倍、英国の約３倍に達している。

ヤフーによると、「死ぬ方法」や「リストカット」など
自殺方法を検索したケースでも表示する。メッセージには
「ためらわずに、助けを求めることが、何よりも大切です」という言葉も添える。
このメッセージ部分をクリックすると、
国の機関「自殺予防総合対策センター」（東京都小平市）
のホームページで開設している「今、悩んでいる方へ」のページが開く。
ここでは各都道府県の精神保健福祉センターや
「いのちの電話」など相談窓口の情報が紹介されている。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071201k0000m040162000c.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196465611/

[´・ω・｀] p6104-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp · 2007/12/11(火) 08:55:50

面倒な板はyutori行きで、どしどし止めればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 14:38:38

319 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/12/10(月) 19:18:33 ID:DfgyVIab
自殺は罪でしょ。２ｃｈ利用次第でいかようにも活用できる。
文明の利器を生かすも殺すも人間次第。
320 名前： ┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 19:33:56 ID:jq/wb7nu

自殺は犯罪じゃないと思う。

宗教が定義していても、法律が定義していない以上、犯罪ではない。

たとえば、Ａ教が冷たい飲み物を飲むのは犯罪だ、と定義したところで、

法律で定義されていなければ犯罪にならないのと同じこと。

ただし、自殺というのは、自分自身で決定して、自分自身で実行すること。

だから、なんらかの形で他人が関与するのであれば、自殺で無くなる可能性があると思う。

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:14:30

死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか

ひろゆきさんはこの意見がよさげって言っていたんだけど、NGといっても
通常の削除依頼をするといつまでも消えないでメアド晒して連絡とってる人が
たくさんになってそれでもスレやレスは残っている。おととしのこの議論は
もうどうでもよくなってしまったのだろうか？？

俺はとてもひろゆきさんや話に加わっていた削除人さんたちを信頼していたんだが
いまでも何も変わっていないのは投げ出したと理解すればいいのだろうか？？？

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:19:56

現在ある自殺者募集スレッドの例

メンヘル板
北海道の自殺志願者
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186124902/

メンサロ板
関西で自殺を考えている方
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1190642318/
☆心中自殺相手募集☆13ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196956200/
北海道専用心中掲示板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189141776/

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:28:13

194 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 BE:171239-###

とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。

202 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:23:16 ID:???0 BE:152238-###

メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

408 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0

死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか

410 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 BE:353287-

>>408
この意見がよさげな予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 19:30:05

なんだ結論が出てるじゃまいか・・・

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:34:39

510 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 22:24:51 ID:???0 BE:76526-

主と従の比率ですかねぇ。

吐露のための募集という手段ならOKとか。

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/24(土) 21:17:39 ID:???0 BE:227366-

こっち。

＊＊＊＊
「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは自分だけじゃ
ないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を作ればいいのかな？
聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 19:34:39

「大事に願う命もあれば捨ててしまいたいと願う命もある」
「勝てば生　負ければ死・・・ただそれだけのこと・・・あンた賭けるかい！？―――命を」
「命の深さを卑下する者に真の勝負は語れない」
「死は恐れるものではない　死はあくまでも運命（さだめ）のもとにしたがうもの」

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:41:17

>>57

俺はメンヘル板の住民なんだけど結論は出ているけどあまり変わっていない
ってことを言いたいんだ。メアドを晒して募集しているスレやレスはＮＧ
にしたらいいんじゃないかという考えに管理人はよさそうだと言いながら
削除依頼しても放置されてるわけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 19:52:54

管理人の判断は消してもよいものに分類されただけで、
消すかどうかは削除人次第

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 20:08:39

>>61
>メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

特別にこういうスレが「運用情報板」に立ったり、上のように言われればなんか
期待しちゃうわけだけどね。

結局従来通り削除依頼板に偶然巡回してくれる削除人さんがこんな議論あったなと
覚えてれば運がいいってことかな。本気で考えてた人はバカにされた気分じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 20:37:36

ひろゆき氏がどれほどの者か知らないが　自殺をしたがるにはそれなりに理由がある
同じ社会の一員として理由を聞いてあげ　解決の手助けが出来れば　生きる気力も湧き
自殺を止める事も出来るであろう　その努力もせず　
＜生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。＞
とは何事か！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 20:50:43

>>62
運営陣を含めて、自殺仲間募集書き込みを
削除して欲しい（削除したい）立場の人だけだったら、議題にはならんでしょ。

自殺仲間募集の書き込みを削除して欲しくない利用者の立場からすれば、
（そういう立場の者も「わいわいがやがや」には参加しうる）
募集書き込みは運悪く削除されてしまうこともあるけど、
必ずしも削除されるというわけではないということで、やや安心できる状態だわな。

個人的には、「仲間募集」をメインにするなら
メンタルヘルス板よりもメンヘルサロン板のほうが適切だと思うぐらい。
メンヘルサロン板にある自殺仲間募集書き込みを削除するべきとまでは思わない。
（少なくとも自称レベルで）メンヘラどうしで語りあっていれば、
自殺仲間募集だろうがピア・カウンセリングオフ告知だろうが、
現行削除ガイドラインに抵触しない限り、削除される必要は無いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:01:40

>>64
> 自殺仲間募集だろうがピア・カウンセリングオフ告知だろうが、
> 現行削除ガイドラインに抵触しない限り、削除される必要は無いと思う。

オフ板以外ではオフに関するスレは告知の為のスレ１つまでとなってるはず。
（削除ガイドラインには書かれてませんが。）

後、管理側が「自殺幇助」に問われる可能性があるかも？

と言うのも忘れないでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:16:15

>>65
> 後、管理側が「自殺幇助」に問われる可能性があるかも？
>
> と言うのも忘れないでね。

そういうのを、大きなお世話というのですよ
責任は全部ひろゆきがとる
2chとはそういうところ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:18:42

だから、管理人の対応は出てるでしょ・・・削除人が従わないのはしらんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:27:38

>>65
なるほど、メンヘルサロン板であっても、
オフ告知スレは（オフ内容を問わず）総合スレ一つだけであるべきっててことですね。
となると、参加者としてメンヘラが大半となるような合同自殺オフについても、
地域別などの詳細なスレはオフ板のほうが適切ということで。
けっこう納得いきます。

＞後、管理側が「自殺幇助」に問われる可能性があるかも？
これについては、
「●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。」
とのことなので、実際に問われようが問われまいが、
当分このスレで計算には入れなくて良いんじゃないでしょうか。

実は法律レベルでの「自殺幇助」の構成要件がよく分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:36:07

自殺幇助に問われる可能性は否定できない
ひろゆきだけじゃ済まないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:37:12

>>66
>>67
>>68
あっ、すまんっす。
「●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。」
つーのだけをみて、ルールとして管理人のリスクが皆無なのは前提として…
と、とっていた。

> 管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
> そこはてきとうに考えるです。

判断は管理人がするとして管理人のリスクがどの程度なのかを論じるのは、
判断材料を提供すると言う意味で、有益だと思う。

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 22:01:06

>>64
実はメンヘル板はLRで「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と書いてあるから自殺仲間
募集スレはそこで板違いになっているわけ。で、一時メンヘル板のLRに
自殺募集スレは禁止とか自殺幇助の文言を入れようって話も出たけど
結局最初から板違いだから入れなくてもいいような話になった。
入れたところでメンサロや他板に移動するだけだからね。やるとしたら
GLに入れてもらわないと意味がないわけで。
今のところ対応としてはやはり警察とかインタネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/　に見つけたら連絡するぐらいしかでき
ないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 22:12:55

>>71
＞入れたところでメンサロや他板に移動するだけだからね。やるとしたら
＞GLに入れてもらわないと意味がないわけで。
＞今のところ対応としてはやはり警察とかインタネットホットラインセンター
＞http://www.internethotline.jp/　に見つけたら連絡するぐらいしかでき
＞ないのです。

いや、だから、上記引用部分の前提とは真逆の
「２ちゃんねるに自殺仲間募集書き込みをしたい」という立場からすれば、
板違いってことでメンタルヘルス板を追い出されるところまでは分かるし、
メンヘルサロン板ではオフ総合スレ一つ、詳細はオフ板でってのも分かるんだけど、
既存ガイドラインを変えるのは、根拠不足だと思うのですよ。

警察なりネットホットラインなりに連絡するのは御自由になされば良いと思いますが、
もし２ちゃんねるのガイドラインを変えようとするなら、
過去のガイドライン変更例を参照して、
「２ちゃんねらーの意思はさておき、こういうことがあって、ガイドラインが変わったことがある」
と提示し、その上で似たようなことを起こすか起こさないか、各２ちゃんねらーが議論、
んでもって、その議論でどんな結果が出ようが、最終決定はひろゆき氏に委ねる、
それぐらいが妥当な線ではないでしょうか？

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 22:38:30

>>72
そういえば思い出しましたが管理人のひろゆきさん自体がこんなことを言っていましたよ。

＞936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
＞つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

ガイドライン変更例探してみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 22:59:20

>>68 - >>70
司法板に行って聞いてきたよ。

384 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/12/11(火) 22:34:20 ID:+FYH7khE0
>>382
法律論的に言えば幇助罪になる可能性もあるが、
幇助罪と言うのは拡大解釈を防ぐ為に厳格に適用される傾向が強い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 23:13:30

>>74
現存スレから引用するなら、ＵＲＬぐらいつけても良いんじゃないでしょうか？

法律に詳しい方、教えて下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1182077142/382-386

以下、横道にそれますが、
司法板で質問スレが重複気味なのは仕方ないんでしょうか…。板ＬＲも無いし。
とりあえず伝統あるっぽい質問スレはこれ。
質問です　part７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1197224855/l50

「質問」で検索して７個のスレに当たり、
「？」でスレタイ検索すると、さらに多数のスレに当たってしまう司法板。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 23:25:50

>>75 ありがとうございます。part7でも聞いてみました。マルチですいません。

いろいろ調べてたら２ちゃんのガイドラインって法律的には全く効力がないんですね。

また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 23:49:34

>>76
法律的な効力が、２ちゃんねるのガイドラインに有ろうが無かろうが、
「２ちゃんねるは、こういうルールでやっています。
このルールを守れない人は、
自分の希望通りに２ちゃんねるを使えなくても諦めて下さい。
（削除されたり、削除されなかったり、スレストされたり、
書込み規制されたり、規制してもらえなかったり…etc.）」
これは変わらないでしょう。
「私立校や企業の制服が嫌なら、入学・入社するな」てのと一緒です。

で、２ちゃんねるのガイドラインをどうこうするというのは、
犯罪にならない程度の独自ルールで動いている２ちゃんねるに参加する
２ちゃんねらーが議論したり、管理人が思いつきでいじったり、
そういうことなので、法律的効力の有無はあまり関係が無い気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 00:53:39

>>77

いやあ、ひろゆきさんは>>76の裁判でGLを持ち出したってことは何らかの根拠
になると思っていたんだろうかって思ったんだ。

この判例で全く効力がないことがわっているんだから、逆にユーザーのために
改良する方に目を向けてもらえないかなと思ったわけだ>>73のような発言も
あるわけだしね。

自らも法律論的に言えば幇助罪になる可能性もある自殺仲間募集スレッドを
放置しないことが本人にも（これはどうせ余計な御世話といわれるだろうが）
ユーザーにもよいことではないかと思うんだ。自殺したい人の話を聞いたり
するスレッドはよいと結論を出しているのだからそのようにすればいいと
思うんだけどね。

いろいろ問題が起こっているから些細なことでも逮捕なんてのがオウム事件の
時もあったし、そうならなきゃいいけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 22:02:23

俺がわからないのはどうして死ぬのに仲間が必要なんだろうってこと。
ひとりで死ぬのが怖いから？誰かを道ずれにしたいから？
仲間を募ったところでもう自殺ではなくなっているのではって思うんだよな
道ずれにした相手を直接でなくとも殺すんだから殺人？・・
自分が生き残ってしまったら自殺幇助？殺人？になるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 22:19:31

>>79
「誰かと約束をすると、単独での決意よりも気合が持続する」とか。
あと、一人でサクサク死ねる人は
自殺仲間募集書き込みをしないだろうということからすれば、
結果としては「仲間募集自殺は目立つけど、単独自殺はあまり目立たない」に
なるんじゃないでしょうか。

なお、自殺に限らず、複数人が集まって各々の短所を補い合うというのは、
よく言われる話かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 22:44:55

>>80

なるほど。そういうことは2ちゃんのスレとか自殺サイトなんかがあると
仲間を見つけやすいから本来なら一人だと自殺しない人間も自殺して
しまう確率が増えるわけですね。つまりはインターネットが自殺を助長して
いるってことですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 22:52:46

>>81
今まで出来なかったことが出来るようになったんだから、良いことじゃないですか。
スレやサイトで「自殺しないで下さい！」と
不特定多数に呼びかけることも出来るんですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:11:14

>>81 同意

どうもわからんのは死にたい奴はほっとけという奴。自殺しようとしている人は
止められるのはウザいと思うだろうからわかるけどね。

そういう人は自分の親兄弟や友人が自殺仲間を見つけて死のうとしていても
死にたいんだからほっとくのだろうか？

俺なら止めるし、目の前の掲示板で他人であっても同じことでほっとこうと
思えないんだよな。一般的に普通の思考だと思うんだけど違うんだろうか？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:17:43

>>83 >>82の間違い

82 · 2007/12/12(水) 23:22:10

>>84
「集団自殺したい人が、同志を従来より簡単に募ることが出来る」
「自殺を止めたい人が、”自殺しないで！”と従来より容易に呼びかけることが出来る」
私としては、この２つは同時に存在するもので、それで良いと思っていますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:22:44

>>83 >>82の間違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:30:58

私の考えとしては、「自殺」はいけない事だから助長させてはいけないって考え方はない。

ただ、自殺幇助に問われるなら、考える事だろうと、まぁ、管理人のリスクは管理人が判断するんだろうけど、
「自殺者募集」のスレが在っても、何も手を打たないのは法的にどうだろうかと…。
すり抜けられたのなら分かるけど、黙認って方向が管理人のリスクを背負わないとは思わない。
自殺幇助の可能性がある事を語っていた専門家が居た事を既に知ってるわけだから、
ここで結論を出さないのは、黙認ととられても仕方がない。
＃もちろん、即、自殺幇助ととられるかは、法律に詳しくないので勘弁な。

それと、一行目で「自殺」はいけない事だから…ってのは、
あくまで絶対的正しさではないという考えを述べただけで、
自殺者を出すのは、個人的感情として悲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:36:59

実際に自殺幇助で刑罰を受けた人って、
「オフラインな集団自殺の場で、残念ながら死に損なっちゃった人」
以外にいるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:50:38

>>88
http://d-inf.org/iroiro/seisan.html
http://response.jp/issue/2005/0221/article68251_1.html
http://zty.no-blog.jp/ztyblog/2007/10/post_caeb.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:05:11

>>89
上から順に感想
・「自殺を実施しやすくなるという利益」が自殺志願者にもたらされて、良かったですね。
・オフラインで関わった人が自殺幇助罪に問われたとしても、
　自殺仲間募集書き込みを掲載しているサイト管理人がどうなるかは、よく分かりません。
・「サイト管理人が一緒に自殺します」じゃないので、仲間募集とは別の話では。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:15:42

http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap127jihttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap127jisatu-sinjyu-2004.htm#127a040425xxx
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap127jisatu-sinjyu-2004.htm#127a040425xxx
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_sky_blue_100/4913609.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:18:29

>>90
私は>>89では無いですが、「仲間募集」を放って措くのは、
「自殺幇助サイト」的に使われる事を黙認してると解釈されても仕方が無いのでは無いでしょうか？
もちろん、不法薬物の販売に関しては、ログ開示が行われますが、
「自殺者募集」スレに関しては何も行われない（削除人によっては対処があってもルールが無い）。
リスクを加味してどの様に対処するかルールを決めるべきなのでは？
が私の議論の主題です。
もちろん、リスク判断は管理者が行うので、余計なお世話だろうと思いますが。

おっしゃるとおり、いろんなことを網羅する掲示板郡の管理人が「自殺者募集」のスレを知っておきながら、
対処しなかった場合のリスクが一番の焦点になろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:20:00

>>89 単に自殺幇助が適応された事件を提示しただけです　>>88

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:36:08

>>92
自殺仲間募集スレ＆レスを書いた本人（投稿者）がしょっぴかれることはあっても
一部の人が不快感を示している書き込みについて、
自サイト運営上のルールに則って、特に削除をしなかったという管理人に対して
法的リスクが発生するという気がしないんですよね。

あと、サイト運営ルールどおり不備なく削除依頼を出されて、
しかし思うところがあって（しばらく）削除しなくて、
その結果、賠償金を払えと裁判所から言われることがあったとしても
賠償金を払わなかったところで、特に刑罰には問われないんだそうですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 01:01:36

>>94

賠償金踏み倒しはひろゆきさん得意だからね。
司法や警察はこのままだと面子が保てないからそのうち何か仕掛けてくる
はずだよ。ピンク系とかこの自殺幇助なんてこじつければなんとでもなるよな。
慌ててピンクBBSの管理人はJIMですなんてサーバー管理者の名前だして
書き替えてる。子供だましみたいなことやっても手遅れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 01:07:53

>>95
とはいえ、お役人のこじつけを、２ちゃんねらーが先回りして
道案内してあげる必要は無いですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 03:54:31

>>94
>>3
> ・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
> 　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に
> 　問われるかも」という弁護士がいるのを見て
> 　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。
> 　（途中で話が止まりました）
> ＜ここ数日＞
> ・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
> ・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで
> 　喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」
> つ事でこのスレが立ちました。

という事なので、リスクを回避するかリスクを承知で認めるかは管理人さんしだいですが、

>>94
> >>92
> 自殺仲間募集スレ＆レスを書いた本人（投稿者）がしょっぴかれることはあっても
> 一部の人が不快感を示している書き込みについて、
> 自サイト運営上のルールに則って、特に削除をしなかったという管理人に対して
> 法的リスクが発生するという気がしないんですよね。

では無くて、「自殺者募集の掲示板を放置すると管理人が自殺幇助に問われるかも」なのです。
一方で、必要とする人も居るかも？ってのが問題なのです。
> 自サイト運営上のルールに則って
自サイトの運営上のルールに従っていればリスクが無いわけがありません。
ルール自体と、削除したしなかったという事実が問われるのだと思います。

・違法薬物の取引もこの掲示板では削除対象となりません。

と、ルールを決め、削除しなかったら、刑事的責任がないとお考えですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/13(木) 09:25:23

ないんじゃね？
薬物取引自体犯罪なんだからその証拠物を削除しちゃダメじゃん
それに日本の刑事事件の有罪率は99%以上っていわれてるけど逆にえばそれは
微妙な案件はせいぜい不起訴処分で処理しちゃうってことでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 10:09:41

>>95
ピンクの管理人は、はじめからJIMとかいう人だったはず。
規約を2chから流用すべくコピったはいいが、
日本語が分からなくて、どこをどう直せばいいかが分からないまま
放置してたのを、たまたまひろゆきが見て、
「どうにかしてくれ」って言った
とかいう経緯じゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 10:17:25

集団自殺に赴く人って、
「誰か俺を殺してくれ」だけじゃなくて、
そこで一緒に死ぬ人間を『自分が殺すんだ』って自覚もしくは認識を
抱えて自殺に挑んでいるんだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 10:45:59

>>98
あっ、ごめん、削除じゃなくて、対処だね。（この場合は証拠保全だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 11:14:02

>>99
全然スレ違いの話だけど、PINKの管理人は最初からJIMは正解
ところが過去のガイドラインではPINKの管理人はひろゆきであると明記していた
PINKはおいらのじゃないですよ、と表立って表明したのは去年になってから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 18:53:22

>>102
おいらのじゃないのですよ。って言っても削除してたのは2ちゃんねるの
削除人なわけだし実際2ちゃんねるの案内にひろゆきが管理していると
書いてあったんだし実質JIMが管理していたかというと違うでしょう？
PINKの管理人はひろゆきでもJIMでも実質運営にか関わっていたんだから
何か問題があったら責任は逃れられないって考えるのが普通じゃないっすか？？

ここではスレ違いの話でしたね

自殺仲間募集のスレの話は2ちゃんの中の話だし、実際調べてみたらメンヘル・
メンサロだけでなく他のいくつかの板にも立っているよ。
そこの板の住民が削除依頼出しているかどうかはわからないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 23:03:33

削除板毎日見てるけど削除人さんによって全然判断が違ったり
ほんの少し見てあとは放置して帰ってしまうのとか見るとなんだか
悲しくなるんだよな。みんな自分の板やスレが好きで気持ちよく
使えればと願って依頼してるけど。自分の板出身の削除人さんが
いなかったり板が増えすぎて人材不足なんだろうけどね。

自治厨やっていると困っている人の声がそのまま届いちゃうから
いくらまとめしても、誘導してもこの人の声が届くのは3ヶ月後かな
なんて予測がつくからやるせなくなってしまう。

自殺関連とか薬物関連は生きてほしいから早く消してあげたいって
善意の人が削除依頼する人が多くその気持ちがわかるから放置されて
いるのを見るととてもつらくなるよ

**変態魔人** ◆V2J9lvBO6Y · 2007/12/13(木) 23:05:39

　　　　　　　　|_:::::::::::::::::::::::::::::l:..l;;;:::.:.:::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　 .l..:￣'''' ー-''':::___i_i___,,...､､､'ｪ´''''---‐|
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　　　　　　　{rミﾐ::l　｀'‐---　!_!,,,､ ----‐‐‐-i'￣;;:i
　　　　　　　|ミﾐ:::l　　 r‐‐ｧ　　　　r‐‐ｩ　　 _」　三|
　　　　　　|ミﾐゝ'　　 .￣　　　　　￣　　　{,,,､　三|
　　　　　　i´lﾐ: ! 　 _,,.-_-　　　　　　 .-_､　　　:i　三|
　　　　　　|:|ﾐ::ﾉ　 .,,ｨ'　　`ｭ　　　　ｨ"　　ヽ, 　 | :ﾆ/i｀l
　　　　　　.!ヽ:l　　. ｀'''''"´~ / ::.　弋''-‐.'｀　　 |. ﾉi !;ﾉ
　　　　　　 i 'ゞl:::.　　　　　./　::　　 .ﾞ‐-　　　　i::l,,i /
　　　　　 l ..|:i:::.　　　　;〃　::　 i,　　　　　　 | |';.ﾉ
　　　　　　　 ~ゞ::::::::...　　''〈〟 _〟}::　　.......　　|├'
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　　　　　　　　 !::::::::::::::...._,,...____　　　..:::.:::.　ﾉ/_
　　　　　　　　　｀ヽ,::::::::::..{〉ﾍ,__,ﾞiq　　　　　／!1l
　　　　　　　　　 l::::::::::.八｀-''ﾌ~i　　　　/ ;;r' .i ヽ　　　
　　　　　　　　　　/|ヽ:::::: i :^‐‐' .ﾉ　　　/　/　 /　｀!_
　　　　　 .,ィ'ﾌ .i　;;'､::　ﾞー-‐′　／ .ﾉ　./　　　 -〒ヽ
　　　　_＿／-/　　ヽ　. .ヽ..,,＿＿／／　./　　　　　ノ　 }

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 23:13:09

>>104
「生きてほしい」という善意がある一方で、
「生き易くすることはできないから、せめて楽に死なせてあげたい」
という善意もあるんじゃないかなと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 03:08:31

>>5
> ●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
> 　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
> 　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
> 　ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）

募集や幇助の連絡先明記はレス削除でって答え出てるじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 03:27:19

>>107
俺もそれに同意なのだが、自己責任だからって意見も出てるでしょ？
>>14

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 03:46:43

ひろゆきはNGと言ってるだけでレス削除とは言ってない
勝手な脳内変換を押し付けないように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 03:52:54

>>109
確かにそうだね、GLに入れるかどうかは別として、ルールとしてNGと決める事に賛成。
ルールとして決めないと、自己責任というルールで削除はされなくなる。
俺は絶対的な削除を求めてないが、ルールとしてNGとして欲しい程度。

に、発言を修正。

**104** · 2007/12/14(金) 20:14:49

>>106
>「生きてほしい」という善意がある一方で、
「生き易くすることはできないから、せめて楽に死なせてあげたい」
という善意もあるんじゃないかなと思います。

実はこれだけでなく私はリアルに自殺サイトで騙されて、睡眠薬を飲まされた
揚句に乱暴された女性を知っているんだよ。
その子はそれが原因で一層精神的におかしくなってしまい一歩も外に出れなく
なってしまった。まだ20歳にもなっていなかったその娘の将来をすべて奪って
しまったやつが許せないと思うんだ。
こんな犠牲者がいるということを考えると自殺募集スレや自殺サイトを放置して
「楽に死なせてあげたい」なんて言うのは善意などではなく詭弁でしかないと思う。
2ちゃんのスレでも同じような犠牲者が出る危険性を見て見ぬふりができないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 22:36:43

>>111
集団自殺オフだろうが集団ダンスオフだろうが、
騙す人もいるかもしれないという前提で慎重に参加するものでしょ？
２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」がある以上、
見て見ぬふりを２ちゃんねるでできないなら
「転ぶかもしれないけど、覚悟と備えは大丈夫？」と注意喚起すれば良いはず。
うまくいけばスレテンプレ入りぐらいはするでしょう。

あと、「一歩も外に出れなくなってしまった」というのは
もしそれが「自殺するのが難しくなった」ということなら残念なことだし
合意なく乱暴した人には刑罰が下るべきだと思うけど、
合意どおりに（安楽な）集団自殺する人を止める理由にまではならないと思う。

「自殺志願者は正常な判断力に欠けており、慎重な行動ができない」というなら
自殺志願者の自由を剥奪するの？
自殺する自由は剥奪するけど、生き続ける自由は剥奪しないというのは不公平。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 23:07:22

自由と自由を対にして、あれがおかしいこれがおかしいというのは、キリなく幾らでもあるけど。
本気で答えが欲しいんなら、比較するものを間違いないかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 00:38:38

>>113
論理としてきちんと組み立っていなくても、
感情として「自殺して欲しくない。生き続けさせたい。」てのは主張できると思うし、
そういう感情による主張を止めるつもりも無いよ。

ただ、２ちゃんねる利用者の一部から
「自殺仲間募集を、サイト内全ての板でNGにして欲しい」という主張が出てくるのなら
「自殺仲間募集を、他板はともかくオフ板では認めて欲しい」も、
全板対象の既存２ちゃんねるルールを尊重する限り、当然出てくるはずだとは思う。
そうでなければ、自殺仲間募集書き込みがこれまでの２ちゃんねるに発生するわけが無い。

あと、自殺幇助は処罰対象だけど、自殺は処罰対象じゃないんだから、
集団自殺オフ参加者がお互いに自殺幇助しあい、参加者全てがきちんと自殺できた場合、
処罰される生存者はいないでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 00:40:27

>>112
自由って好き勝手なことができるという意味じゃないんだよ。民主国家においてはね。。
そこん所の理解がない人が最近多い。

他人の権利を尊重して、自分のなすべき責任をしっかりなしている人間に自由と
言うものは存在する。

あなたの言っている自殺する自由は死にたくなったら死ねばってことだから
極論を言えば人を殺したいと思ったら自由に殺せるし金がなくなったら好きなだけ
自由に盗んでくればいいってレベル。

自殺しても良いと他者を納得させられる理由があり、まったく他者に迷惑をかけず
国民の義務を履行できている人間なら文句は言わんが・・そんなやつはいないだろう。

死体の捜索・処理に使われるのも税金。事件を担当する警察の給料も税金。
俺はそんなもののために税金は払っているつもりはない。

この間文字通り自由に飛び降り自殺したやつが関係のない人を殺していたが
そんな自由を誰が許すものか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 00:50:17

>>115
その論理なら「生きる自由」も無いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 00:58:18

408 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0

死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか

410 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 BE:353287-

>>408
この意見がよさげな予感。

まあ、なんだな管理人がこういうふうに言っているんだからNGの部分を具体的に
どう処理するのかってことが明確にしないとだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:05:55

>>115
いや、好き勝手なことはできる。好き勝手なことの内容によっては、
好き勝手なことをした後に処罰されることもある
（で、大半の人は処罰されない範囲で好き勝手に行動している）というだけ。

殺人者は処罰されるけど、殺人できない仕組みは常にあるわけではない。
窃盗犯は処罰されるけど、窃盗できない仕組みは常にあるわけではない。
だから被害者（生死は不問）という存在が発生する。

それに、税金は納税者の希望通りに使われるわけじゃないことはよくあるし、
事故に巻き込まれて死んだ人がいたところで、事故の発生源が処罰対象となる人間とも限らない。
例えば、乾燥と摩擦熱で山火事が発生するとか
心神喪失者の行為によって死者が発生したところで、誰も罰せられない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:10:48

>>117
過去ログそのものが私には読めないので、
現スレにコピペとして書いてあるものを信頼する限り、管理人はこうも言っている。
------------
81 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。

111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。
--------------
考慮するとすれば、2003年の書き込みだということ。
時間が経過した今も同様に考えているのか、考えが変わったのか
それは管理人以外には分からんわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:26:30

>>119

もともとはそういう考えだろうが
2年前は >>56 >>58 のように考えている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:40:22

>>119
へえーﾘﾝｸ先もしめしてくれないと
にわかにうのみにはできないが、
管理人がこういう問題に敏感になってもらうとしたら
身近な者が自殺してしまうこと、これしかないね。
でも、この2ちゃんねるでは薬物・違法板板やアウトロー板も
ほとんど野放しと言っても過言ではないくらいにあるわけだから
なかなか、運営にどうせーと願っても難しいだろうから
結局、住人たちでローカルルールでなんとかするしかないんだ
ろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:44:19

>>120
それはメンタルヘルス板（非＿雑談系）とメンヘルサロン板（雑談系）に限っての話じゃないの？
「集団自殺はオフだから、自殺仲間募集はオフ板が適切」という
判断への反論にはなっていないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:50:51

>>56
ま、古いの持ち出してもねえ・・
あまりそういうのにこだわるのもどうかと思うね。
もう30こえてるし
今は国策で自殺防止はしてるわけだから
現状をみたほうがいいよね。
でも、募集ってのが自殺幇助にあたらないのか
どうなのかわからないな・・
例え一緒に自殺するにしてもよ？
相手の自殺は止めないわけだよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 02:19:53

>>123
＞今は国策で自殺防止はしてるわけだから
＞現状をみたほうがいいよね。
優先度の高い国策ではないよね。もし優先度の高い国策だったら
「○○だから自殺します」と遺言を残して逝った大半の事例について
○○をカバーできるようにするはずだもの。

「ウツだから、自殺します」に対しては、精神科や電話相談先の告知ぐらいはしているけど
生活（資金とか介護人員とか）の面倒を、国が全て見れるわけじゃないしね。
生活保護は厳しくなってるし、障害者自立支援法も批判されつつ施行中。
不安定な非正規雇用も大して変わらず。
ウツの要因解消まで持続する生命力のある人ばかりじゃないし
現状で、自殺するしかない状態のネット利用者は存在するよ、たぶん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 08:40:59

>>122

自殺仲間とか心中相手の募集スレはメンヘル・メンサロ板だけじゃないよ
（調査済）だめ板とか他にもあるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 23:23:58

＞＞今は国策で自殺防止はしてるわけだから

有効な防止策はあまりしてません
一過性の問題でない場合が多く、一時的な対処ではどうにもならないからです
例えば国策で彼等専用に国営工場などで働かせるなど、
生活安定に積極的な政策をすれば違うでしょうけど
国営安楽死施設の方が現実的かもしれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/16(日) 00:56:54

>>125
雑談系の板で話題が多岐に渡るのは珍しくないと思うけど
「オフ目的ならオフ板へ」って誘導するのは良いかもね。
自殺の情報交換までなら、雑談系の板では板違いまでにはならないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/16(日) 20:38:36

ということで、一応このスレの内容をもとに誘導かけといたけど変なら修正してください。

★集団自殺・心中をお考えの方・スレをたてた方に注意★

１．失敗して生き残った場合「自殺幇助罪」が適用され。死ねないだけでなく
前科者になりますよ。

２．自殺仲間を募るふりをして性犯罪や傷害事件のターゲットを探している
人がいるので注意してくださいね。

３．２ちゃんねるでは管理人のひろゆきさん自身がメルアドを晒して自殺仲間を
募集することはNGとしています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

４．出会い系・メル友などの募集スレが全板NGとなっているのと同じ理由で
人と会うことを目的としたスレたてはOFF板のみです。

５．したがってこのスレは板違いですので削除依頼を行います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 00:34:03

それって誰に語りかける文章なのか良くわからない気がするな（まあ、”集団自殺・心中をお考えの方・スレを
たてた方”に物申しているのだろうけど）
正直、2以外は「自殺しようとしてる人」「自殺者を利用しようとしている人」どちらにも目に止まらないでしょ
でもって肝心の2も、それらの関心を引かない文章に埋もれてしまってる気がするね

死ぬつもりの人に無意味な法とか、同じく無意味な2chの管理人の言葉・ルールを振りかざしても自殺者には
届かないんじゃないの？
ましてや法や人権なんぞに唾を吐く「自殺者を利用しようとしている人」にはなおさらでしょ

まあ俺がやる訳じゃないから頑張ってみればいいけど、思うに情感たっぷりの臭い台詞で構成された文章のが
マシな気がするね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 01:11:46

これだけだと何なので、俺だったらどう書くか考えてみる

まず、死の苦しみを徹底的に書くね
ソースもろくに無いうろ覚えの知識で申し訳ないけど、自殺ってのは大抵の方法が
苦しんで死ぬらしいね
苦痛がほとんど無いのは、大口径のピストルで頭を打ち抜いた時ぐらいだそうだ
その場合は、引き金を引く時の恐怖感がすごいらしい

次に、失敗した時の悲惨な生について書くね
死ぬつもりの人に、失敗して犯罪者になって・・・なんて書いたって生きるつもりが
無いんだから心には響かないよ
で、自殺に失敗したら大抵は身体に障害が残る
生きるのが嫌で自殺するのに、失敗したらより悲惨な生を強制される（自殺すら
出来ない身体になる）場合だってある

俺は当該スレを見たこともないんでわからないけど、この程度の事は書いてる連中
が居るんじゃないか？
それをまとめてテンプレにした方がよっぽどいいだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 02:58:36

論理的思考の出来る場合ならそういうテンプレも役にたつと思いますが、
判断能力が劣ってる場合には無意味ですなぁ。
そっちの方は何かあるのでしょうか？

結局、２ちゃんねるの利用方法としてどうなのか？
それに対して管理人はどう対処するかって事だけじゃないの？

２ちゃんねるでの犯罪を防止する事は大事だと思うけど、
集団自殺を思いとどまらせよう的な行動をとるなら、ちゃんと最後まで責任取れよな。

って感じだな。
１．は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 13:30:42

暇だから読んでたんだけど疑問がいくつか

集団自殺はオフ行きってのがそもそも変じゃないかと。だってオフ板なら決行前提でしょ？
仮に○○のコンビニで窃盗をはたらくオフってスレが立ったら削除なり通報なりするはず。
それと心中相手募集＝平たくいえばお互い殺し合うオフはどう違うのっていうか、
オフ自体が起こらないようにする必要があるなら、そもそもオフに持って行っちゃだめでしょ。

というか国だかなんだか知らないけど、自殺者を減らしたいならさ、
自殺志願者が集う場所(つまりスレ)が判明してるんだから、
通報待たずに監視でもなんでもしたらいいじゃんね。
で削除依頼とかよりも、情報開示請求して止めにいけばいい。
その結果として志願者が救われるのか生殺しになるのかは分からない。
死にたい人を止めるのと、死にたくなくさせるのは違うんじゃなかろうかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 14:47:36

＞＞その結果として志願者が救われるのか生殺しになるのかは分からない。
＞＞死にたい人を止めるのと、死にたくなくさせるのは違うんじゃなかろうかね

寿命までジリジリもがき苦しむ生殺しは見えてる
生きてれば彼等から英知が生まれるかもしれない！未知数だ！というのは楽観的過ぎる
一時的に止めても状況は何も変わらない
むしろ止めた事後に問題が多い
生きたいと思うようにさせない限り、自殺者は減りはしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 22:28:47

>>130
別にね”自殺を思いとどまらせる”のが目的じゃないから
自殺するのは勝手にすればいいけど２ちゃんのルールくらい守ってから死ねよクズ
ってことじゃね
飛び降りで通行人を巻き込むクズみたいな死に方すんなと
社会と２ちゃんのルール守って死んでね
迷惑なんですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/18(火) 02:52:51

どんどん線路に飛び込もう！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/18(火) 03:11:56

>>134
これから死のうって奴が、社会にせよ2chにせよルールなんて気にするかね？
でもま、そう言う事なら他の板違いスレや無意味なスレと同じ扱いでいいっしょ
自殺関連スレを特別視する必要は無いわな

スルーするなり、ローカルあぽんするなり、既存のルールに従って削除依頼する
なり
今まで通りで構わないってこった

**名無しの妙心** · 2007/12/18(火) 21:18:32

まず、それぞれの人が「一体何の為に自殺募集スレをどうにかしたいのか」
というのを明確にした方がいいな。何の為に、というのをはっきりさせないから、
それぞれに応じた対策というものが立てられない。

無論、人それぞれでそこの所は違うんだろうが、違うなら違うにしろ、
「○○する為には××すればいい」という解は、少なくとも導けるようにはなるだろう。

ごちゃまぜで語ろうとせずに、整理した方がいいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/18(火) 22:40:56

>>137
自分自身の使い勝手と、集団自殺したい２ちゃんねらーの為に

１．板違いの自殺仲間募集書き込みはスルーしたいです。（推奨も削除依頼も通報もしません）。
２．自殺仲間募集書き込みが板違いではない場所として、オフ板なり難民板なりハッキリさせたいです。
　　（２ちゃんねらーの中でも、なるべくルールを守りたい人には使いやすくなると思います。）
３．自殺仲間募集書き込みが、板違いという理由で削除依頼を出されるのは許容しますが、
　　「２ちゃんねるから自殺仲間募集書き込みを追放しよう！」というのはやり過ぎだと思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/18(火) 22:47:45

>>132
仮の例として挙げておられる「コンビニ窃盗オフ」は
参加した２ちゃんねらーが加害者となり、コンビニ側が被害者となりますが、
集団自殺オフに参加する２ちゃんねらー以外の人の中から
窃盗オフにおけるコンビニ側と同等の被害者は、いないのでは。
もし「悲しむ遺族」がいたところで、（２ちゃんねる管理人や運営陣ではなく）
オフ参加者を加害者として責任追及可能でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 10:23:25

シンプルに考える事も大事かと・・・。

1.心中募集スレは、メンヘル、メンサロだけに存在する訳ではないが、その多くの住民は
精神的に追い込まれている可能性が高い。

2.昨今、社会的に話題なのが練炭による集団自殺であるが、練炭スレが有る以上、それに
伴う『募集スレ』が立ってしまう事は、むしろ当然の成り行きというか、必然。

3.傷害事件、強姦事件は、自殺系に限った事では無い。

4.病人って云う方々は被害者意識が強い傾向がある。無理（強制的）に移転させれば反発
を招く。

5.メンサロ住民はメンサロに隔離が出来る。下手にoff板に移転させると2次災害の方が大
きいと
予想する。

まぁ、こんな感じかな。現状、GL&LRを守る事が出来ないメンサロ住民が対応出来るとは
、思えない。仮に、募集スレを規制するならば、全ての自殺スレを削除対象にしなければ
意味が無いだろう。（練炭等は手間が掛かるから人手が要る）
しかし、いつから２ちゃんねるは慈善団体（笑）になったんだ？

巨大になりすぎ、多様な利用者がいる中、完全管理は無理だろう。
運営側の対応としては、まぁ、GL&LRを制定し削除していれば、裁判沙汰になっても問題は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 11:20:46

>>140
> GL&LRを制定し削除していれば、裁判沙汰になっても問題は無い。
俺もそう思うよ、慈善団体にするとかそんな事は思ってないよ、自殺幇助に問われるかも？と、
言われてる事に対して、どうするのかという事だけ。

問われないから、オフ板でOKとかの判断もそれでよし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 13:38:51

社会的責任や道義がどうこうで論じている人がいるけど、
判断基準になるのは、単に趣味や好き嫌いだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 14:10:24

>>141
誰の事を言っているのか不明だけど、幇助に問われるかどうかは問われる
可能性のあるその人自身の問題でしょ。
赤の他人が心配することじゃないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 14:16:52

主語が抜けてたか
ここはひろゆきの掲示板で、自殺仲間募集スレの是非について議論するのに、
責任や道義を理由にするのはおかしいってこと
そういうことは管理人が自分で責任を持つから、外野が関与することではない

書き込んだ本人が罪に問われるのも自己責任だし、掲示板の管理者が責任を問われるのも自己責任

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 14:34:54

>>142
>>144
おっしゃる事も良く分かりますが、「社会的責任や道義」を基準にするのも、
「単に趣味や好き嫌い」に入るので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 14:59:08

話の論点が微妙に逸れてしまうけれど・・・。

先ずは、現状、削除人が速やかにGL&LR違反に対し適性且つ迅速に対応する事だと思う。
それすら出来ないのに、新たに策を講じるのは、愚の骨頂。空回りし、反発を買うだけ。

ついでにOCN規制は、止めてくれ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 15:07:45

ひろゆきに対して社会的責任や道義を問うなら、自殺幇助なんかよりもっと
他にあるだろ・・・。
と思うのは俺だけか？

ま、俺自身はそんなもん問う気は毛頭ないんでどちらでもいいが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 15:13:54

>>147
それを言っては・・・(^^;
収集がつかないよ。

まぁ、俺は昨日までの寒い寒いシベリア送りの恨みをホッ糞に（俺涙目
年末が怖い！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 15:30:03

>>148
まあ、確かにそうなんだけどな。

つかさ、何を求めてるやらさっぱりわからない人がいるんだけどな。
off板以外ではひろゆきの幇助を心配して、off板ならひろゆきに覚悟がある
ならいいってなんじゃそら。
適当な事を言ってoff板に押し込もうとしているだけにしか見えん。
だったら（あなたも書いていたが）直球に板違いの問題だとか、削除処理の
遅さを問題にしたらいいやん。

＃てか批判要望は見てたけどocn同士で楽しそうだったよな・・・って、ごめん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 15:43:53

>>149
何気にじっぷらの居心地が良くてね（^^;
でも２週間は、長過ぎ・・・。

で、メンサロ、メンヘル板の話題だね。
サーバーを見れば解りやすいと思うけれど、利用者が多いんだよね、ましてネタじみた
連中が多いから（VIP並と云うか）隔離できるなら隔離した方が『マシ』（個人的見解）
また、価値観の違うものがすれ違うと衝突が起きるのは、世の常。
人付き合いが苦手なメンヘラがオフ板で問題なく居られるか？（無論、無理だと思うけど）

ただ、2ちゃんは巨大とは云え、ひろゆき管理の掲示板である以上、彼が『ダメ！』と言えば
それまでの事。先ずは、現状をどう判断するか？かな。

危険な奴が居ても、また、通報厨も居るのが２ちゃんねる、バランスが良いよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 16:02:02

樹海行って来ます。さようなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 16:04:56

自殺仲間募集スレは削除。
自殺仲間募集レスは削除。
自殺道具販売手伝い等々自殺幇助レスは削除。
掲示板上での集団自殺共謀レスは削除。

・２ちゃんで偶然知り合った利用者同志が、２ちゃん外で集団自殺を共謀し実行した。
こういう体裁を整えればそれでよし。
『一緒に死んでくれる人募集』のレスは削除するが、『悩み聞いてくれるメル友募集』のレスは残す。
GL4に『自殺仲間募集』をサクッと一筆書き加えりゃええ。

>>151
いてらーﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 16:06:59

>>150
んー、まあそう言う事なら言わんとする事はわかるねぇ。
だったらリモホ表示の自殺板新設をねだってみるとか？
・・・いやまあ、あちこちに問題ありすぎでそんなのは無理だけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 16:14:20

>>150
> で、メンサロ、メンヘル板の話題だね。

で、こういう例は？
メンヘル、メンサロじゃない奴。

【心中自殺相手募集】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1184944613/

自殺志願者募集
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1182146853/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 17:24:54

燃料投下になりそうでスル～しようかと思ったけれど・・・。

>>153
俺、昔ねメンサロは『固定ID』にするべき、って意見だったんだよね。
なにしろID変動するから自演、煽り、ネタ多過ぎてさ。もちろん、簡単にID操作は可能
だけれど、出来ない香具師の方が多いのが、メンヘルワールド。（一部の粘着質除く）
完全匿名掲示板とでも思っているのかと・・・。リモホ表示は効果が有ると思う。
（ネタ防止）
システム変更を考えると
現状→現状のGL&LRを徹底して削除→GL&LRの改定（必要が有れば）→固定ID導入→リモホ表示

↑
が、周知期間もおいて無難かと・・・。ただね～、転んでも泣かないのが2ちゃんねる！
だからねぇ～、慈善団体（笑）じゃ無いし。極論、管理人が裁判沙汰になった時に『言い訳』
が出来れば、良いだけの話なんだよね。

まぁ、メンサロの治安の悪さは酷いものだよ、そして運営側（削除人含む）のやる気の無さ。
削除が追いついていないしね。削除人の判断もいいかげん。

>>154
メンサロなら話になるが、それ以外では（アトピー＆ダメ板）は、なんとも言えないな。
何故なら俺が、サロン募集スレのスレ主だから（2ちゃんでスレ主に意味は無いが）

あまりに、管理がされない２ちゃんねるだから、リンクさせて掲示板を立てたんだよね。
今はセキュリティーの問題を見つけたから閉鎖しているけどね。

酒呑んで、寝る！寝逃げ～♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 17:43:25

>>155に補足
運営（削除人含む）側が一方的に悪い訳では無いんだよね。GL&LR、そして『お約束』
を読んでいない（理解出来ない）のが多過ぎるんだよ。掲示板ではなく、チャット状態・・・。
粘着質の連投、脊髄反射的な攻撃的レス。使い手側にも多大な要素は有る。

掲示板は、HPとは違い、利用者が育てるもの・・・と思うんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 23:52:50

>>156
２ちゃんねるをどう育てるか（サーバ資源や経費などはさておき、書き込み内容）について、
ひろゆき氏の考えが
「極力管理人（および運営系ボランティア）の関与を減らし
殺伐と議論が進行しようが、ウケ狙いの嘘ネタが多数書かれようが、
さらには現状を改善しようとする利用者が自治スレを立てようが、
可能な限り利用者に任せる。提示済みのルールを守れない困った人は原則スルー。」
こういう趣旨なのではないかと推測します。で、それが嫌なら読み書きするな、と。

別の掲示板サイトや別の管理人だったら、削除対象をもっと増やしたり、
不公平あるいは身勝手な削除を乱発したりても、おかしくないと思うんですよね。
（もっと厳しくなると、管理人が検閲した投稿だけ時間差で公開される、とか。）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/20(木) 09:28:11

くだらない事を延々と話しているな
「掲示板の利用は自己責任」
これで完結している筈だ。

人と人が関わり合う限り無くならない「業」や「ジレンマ」を
テーマにしても結論は見いだせない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/20(木) 12:35:27

>>158
同意ですね
>>10でいいでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/21(金) 00:17:21

まぁ死ねばいいよ
何人も実績出してるスレもあるが、２ちゃんでやらなくても他でやってるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/21(金) 23:09:38

過去スレのまとめみたいなのがあって
自殺のしかたやらこと細かく語りつくされてるのな
それこそ、首つりのマニュアルまでな自殺本の間違いまで指摘してな
あとはこれからするといえば、メンタルなことだろ
スレタイの自殺仲間募集というのが
そのまま連れ立っていくならちょっとまてよという雰囲気は作れるのかね？
これは微妙な問題だよね。
刑事にこそならなくても場合によってな自殺者同士の遺族間の民事になりそうだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/22(土) 01:00:06

募集スレは連絡先を書き込むだけだからな
あとは他の場所でやり取りだしどうにもならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/22(土) 22:17:36

仮に削除対象にして削除したとしたって、それまでに連絡取り合っちゃってたら意味ないよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/22(土) 22:45:21

後に続くのをとめられる効果くらいはあるでしょ
VIPの電番晒しスレだって、始まりがあって続きがあるから伸びるわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/22(土) 23:44:07

むしろ削除せずにIP掘って本人特定して、リアルで止めた方がいいと思うんだけどね。

◆TFBanninp6 · 2007/12/23(日) 02:55:41

メンヘラの中でも、P2でIDを変え、酉、名無しを使い分け粘着してくるような奴なら、
さっさと自殺しろと言う見解には、同意いたしますが、
こっちが死んでもらいたいメンヘラと言うのは、他人を犠牲にしてでも生きようと言う気持ちが強く、たいていは自殺などしてくれないように思われます。
また男性の場合も、よほど若くてイケメンでないと、保護してくれる女性を見つけるのは困難で、
救済しやすいとすれば若い女性の場合だけでしょうね。
若い女性でも、メンヘラの場合は、
実際にはダメではない状況でも、将来的な不安から、
「もうダメだ…」と妄想する場合もあると思いますので、
この場合は悲観的な妄想を取り除くか、
経済力のある男性であれば、性的見返りを期待して養う手はあると思います。
救済しようとする人を叩いたり、妨害したりしなければ良いのではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/23(日) 17:06:21

>>166
激しく論点がずれているよ。
私怨、偏見・・・。どうぞメンサロの方に、御帰り下さいな。此処は・・・
わいわいがやがやするスレです。（>>1参照）

＞救済しようとする人を叩いたり、妨害したりしなければ良いのではないでしょうか？
↑
２ちゃんでは無理だよ、（経験者）圧倒的に多いネタ、煽り、偽善者扱い・・・。
それに、それをＧＬ＆ＬＲに明文化出来るのか？（無理だろ～）
現状ですら、守れない連中が圧倒的に多いのだから。
募集スレで待ってるよ♪

◆TFBanninp6 · 2007/12/23(日) 19:09:33

さっさと自殺しろは、

＞死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。

これの極言だが、
これが運営見解かと思っていたわ、失礼。

81 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。

111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。

◆TFBanninp6 · 2007/12/23(日) 19:21:26

あとメンヘラどうこうも説明必要か？
この女性VIPPER、てっきりメンヘラかと思っていたわ。
http://www10.atwiki.jp/sora/pages/1.html?&flag_mobilex=1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/23(日) 20:21:06

>>166
>死んでもらいたいﾒﾝﾍﾗ
ってなんだそれw
私怨を持ち込むなよ
だいたい死にたいのはﾒﾝﾍﾗだけじゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/23(日) 20:43:58

通報するだのIP表示だの削除だの
見てるだけで気分が悪くなるのは自分だけじゃないだろうなあ多分
管理人や>>10の言う通り死にたい奴にも他の奴同様に
好きなように語ったりさせてやれよ

◆TFBanninp6 · 2007/12/23(日) 21:37:02

メンヘラ率が高いイメージだったのでスマンな。
まあ俺もスレはどこに立ててもいいんじゃね。
ただし救済するヤツも、叩かなきゃいいじゃね？
＞鯔、野次馬ALL
って感じだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 02:01:35

自殺は勝手にすればいいけど、オフスレはオフ板で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 02:16:06

IP掘って本人特定する努力(したように)すれば、書き込んだ人が死んだって、止めようと努力はしたってカッコはつくんじゃ。
ひが幇助とかすっとぼけた事言ってる人も、２ちゃんねるとしては出来る事はやったって言えば文句無いでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 08:20:39

【ノックダウン】硫化水素による自殺２【Ｈ2Ｓ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194252197/

　　いいか､みんな
　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　(|　y |)

　サソポ一ﾉﾚ　( ﾟдﾟ)　厶卜ウ八ップ
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、
　　各２リットルづつでじゅうぶんです。

　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_

http://funeral43092.web.fc2.com/c_suicide/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 09:01:40

混ぜるなキケン！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 20:49:10

わたしの感情は極端に変化するので、いつ死にたくなるのか分かりません。

、 · 2007/12/25(火) 00:01:53

６月頃から鬱になり退職して早や半年
ほとんど毎日死にたいと思いながら　ぼーっと過ごしています。
誰にも迷惑かけないように死にたい　けど怖い　ものすごく怖い
飛び降り　首吊り　何度か試したが後一歩が怖い
でも死にたい　誰か寝てる間に殺してくれないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/25(火) 01:59:24

オレもフリーターだよなんとか生き抜こうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/25(火) 08:33:26

ホウレン草を喰うのじゃぁー

◆ZM1jjldOQE · 2007/12/25(火) 19:25:57

生

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/25(火) 22:54:28

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/26(水) 00:58:49

もちで自殺って苦しそうだからやめとこう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/26(水) 04:36:42

生きていれば何度も迷惑をかける。
氏ねば迷惑は1回だけで済む。

◆TFBanninp6 · 2007/12/26(水) 15:32:26

メンサロにスレを置いた場合、
盛り上がる、ただし、やりたい厨が必死にレスをするため、
ヲチしていてもくだらない。
オフ板に置いた場合、メンサロに較べで盛り上がらないが、反面キチガイより普通な人の意見が増えることが予想される…やってみないと分からない。
これが、それぞれの板に置いた場合の長所と短所と言った所でしょうか？

**”管理”人** · 2007/12/26(水) 20:55:54

なんでもいいからアパートやマンションで自殺するのだけはやめてくれ。
自殺者の出た部屋やその周囲の部屋はリフォームしたとしても誰も借り手
がいなくなる、俺だけではなく大体の大家は老後などの生活も考えて莫大
な借金をしてアパートやマンションを建てている。
人の人生設計までぶち壊して死んでいくやつは許せない。死体につばを
かけてやりたくなる。

、 · 2007/12/27(木) 13:25:01

>>178 1 紐（犬の散歩用）を用意する。2本位がいいかな

**”管理”され人** · 2007/12/27(木) 13:28:22

>>186　　　　　　　　　同意

**わいわい** · 2007/12/27(木) 13:39:28

83（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 14:06:31

江戸川乱歩を小脇に抱え
自殺を夢見る美しき１６才｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 14:58:51

ひが幇助ってのはわからんけど
自殺者同士が連れ立っていく場合はその場で相手の自殺をとめてないわけで
残った遺族同士で、これは刑事はともかく、民事で争われることだと
十分、想定できますよね。
ありえなくもないなと
ひの古いコメントもちだしても20代と30代じゃ人生観もかわるもので
あまりそういうのにこだわってもどうかと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 16:16:54

文章の前後関係をちゃんと読んでない名無しがいるな。
このスレ、メンヘラ率高いんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 17:49:22

メンヘルの自治からリンクしてあるからしょうがないんじゃないかな？
これって2年前に一応終了した話題で今回何をしたいのかも判らない。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/556
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/253-n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 18:39:34

自殺スレ関連の過去スレみてももう手取り足取り間に合ってるようだし
今さらもうそうしたがってる人に手を貸すようなまぎらわしいスレはいらないでしょって結論。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 18:40:42

ちゃんと明文化（？）された居場所が欲しいんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 18:49:54

調子に乗って、スレを立てたがる馬鹿はいるみたいだけどね。
こう言う馬鹿こそ、さっさと死んでくれないかな？
http://same.u.la/test/r.so/human7.2ch.net/dame/1184944613/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 22:08:08

>>194
自殺のノウハウはメンヘルサロン板、
集団自殺含め各種オフはオフ板、
メンタルヘルス板では自殺ノウハウもオフ詳細も板違い
（総合のオフ告知スレ一つに集約）、
このように理解しているけど、違うの？

あと、メンタルヘルス板はともかく、
メンヘルサロン板にはオフスレが複数あるのが現状。
「オフ詳細は、オフ板でなければ板違い」と思わなくもないけど、
誘導とか削除依頼とかは、面倒くさいので俺はやらない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/28(金) 00:29:31

>195
居場所っつーか死に場所じゃないのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/28(金) 15:51:30

来年の春に死ぬことにした
http://bbs49.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soudan/1197208362/l50
このまま生きていても楽しいことなんてないし、毎日辛いだけだしね
もう少し遊んでから死ぬことにしたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/28(金) 20:21:54

>>193
この話題は終了しているのなら、ここに意見を書き込む人はいないはずでは
ないのか？
一度は終了しても出てきた話題を忘れてしまった人や過去の経緯を知らない
初心者もいるはず。
前スレで書き込んでいた削除人やまったく興味のなかった削除人、新規で
削除人になった人に思い出してもらったり再度周知徹底するにはよい機会
だと思う。
自殺仲間の募集スレについて過去にこのような話題があったということを
知ってもらうことは大切では？過去スレのテンプレだけでも意義があると思う
それでなければこの継続スレがなくなったとしてもまた、どこかに同じような
問題定義の内容のスレが立つのではないかな？