【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 14:58:49

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

関連スレ
自殺志願者募集・心中相手募集スレ禁止をGLに
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197250977/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 11:14:02

>>99
全然スレ違いの話だけど、PINKの管理人は最初からJIMは正解
ところが過去のガイドラインではPINKの管理人はひろゆきであると明記していた
PINKはおいらのじゃないですよ、と表立って表明したのは去年になってから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 18:53:22

>>102
おいらのじゃないのですよ。って言っても削除してたのは2ちゃんねるの
削除人なわけだし実際2ちゃんねるの案内にひろゆきが管理していると
書いてあったんだし実質JIMが管理していたかというと違うでしょう？
PINKの管理人はひろゆきでもJIMでも実質運営にか関わっていたんだから
何か問題があったら責任は逃れられないって考えるのが普通じゃないっすか？？

ここではスレ違いの話でしたね

自殺仲間募集のスレの話は2ちゃんの中の話だし、実際調べてみたらメンヘル・
メンサロだけでなく他のいくつかの板にも立っているよ。
そこの板の住民が削除依頼出しているかどうかはわからないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 23:03:33

削除板毎日見てるけど削除人さんによって全然判断が違ったり
ほんの少し見てあとは放置して帰ってしまうのとか見るとなんだか
悲しくなるんだよな。みんな自分の板やスレが好きで気持ちよく
使えればと願って依頼してるけど。自分の板出身の削除人さんが
いなかったり板が増えすぎて人材不足なんだろうけどね。

自治厨やっていると困っている人の声がそのまま届いちゃうから
いくらまとめしても、誘導してもこの人の声が届くのは3ヶ月後かな
なんて予測がつくからやるせなくなってしまう。

自殺関連とか薬物関連は生きてほしいから早く消してあげたいって
善意の人が削除依頼する人が多くその気持ちがわかるから放置されて
いるのを見るととてもつらくなるよ

**変態魔人** ◆V2J9lvBO6Y · 2007/12/13(木) 23:05:39

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 23:13:09

>>104
「生きてほしい」という善意がある一方で、
「生き易くすることはできないから、せめて楽に死なせてあげたい」
という善意もあるんじゃないかなと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 03:08:31

>>5
> ●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
> 　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
> 　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
> 　ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）

募集や幇助の連絡先明記はレス削除でって答え出てるじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 03:27:19

>>107
俺もそれに同意なのだが、自己責任だからって意見も出てるでしょ？
>>14

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 03:46:43

ひろゆきはNGと言ってるだけでレス削除とは言ってない
勝手な脳内変換を押し付けないように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 03:52:54

>>109
確かにそうだね、GLに入れるかどうかは別として、ルールとしてNGと決める事に賛成。
ルールとして決めないと、自己責任というルールで削除はされなくなる。
俺は絶対的な削除を求めてないが、ルールとしてNGとして欲しい程度。

に、発言を修正。

**104** · 2007/12/14(金) 20:14:49

>>106
>「生きてほしい」という善意がある一方で、
「生き易くすることはできないから、せめて楽に死なせてあげたい」
という善意もあるんじゃないかなと思います。

実はこれだけでなく私はリアルに自殺サイトで騙されて、睡眠薬を飲まされた
揚句に乱暴された女性を知っているんだよ。
その子はそれが原因で一層精神的におかしくなってしまい一歩も外に出れなく
なってしまった。まだ20歳にもなっていなかったその娘の将来をすべて奪って
しまったやつが許せないと思うんだ。
こんな犠牲者がいるということを考えると自殺募集スレや自殺サイトを放置して
「楽に死なせてあげたい」なんて言うのは善意などではなく詭弁でしかないと思う。
2ちゃんのスレでも同じような犠牲者が出る危険性を見て見ぬふりができないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 22:36:43

>>111
集団自殺オフだろうが集団ダンスオフだろうが、
騙す人もいるかもしれないという前提で慎重に参加するものでしょ？
２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」がある以上、
見て見ぬふりを２ちゃんねるでできないなら
「転ぶかもしれないけど、覚悟と備えは大丈夫？」と注意喚起すれば良いはず。
うまくいけばスレテンプレ入りぐらいはするでしょう。

あと、「一歩も外に出れなくなってしまった」というのは
もしそれが「自殺するのが難しくなった」ということなら残念なことだし
合意なく乱暴した人には刑罰が下るべきだと思うけど、
合意どおりに（安楽な）集団自殺する人を止める理由にまではならないと思う。

「自殺志願者は正常な判断力に欠けており、慎重な行動ができない」というなら
自殺志願者の自由を剥奪するの？
自殺する自由は剥奪するけど、生き続ける自由は剥奪しないというのは不公平。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/14(金) 23:07:22

自由と自由を対にして、あれがおかしいこれがおかしいというのは、キリなく幾らでもあるけど。
本気で答えが欲しいんなら、比較するものを間違いないかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 00:38:38

>>113
論理としてきちんと組み立っていなくても、
感情として「自殺して欲しくない。生き続けさせたい。」てのは主張できると思うし、
そういう感情による主張を止めるつもりも無いよ。

ただ、２ちゃんねる利用者の一部から
「自殺仲間募集を、サイト内全ての板でNGにして欲しい」という主張が出てくるのなら
「自殺仲間募集を、他板はともかくオフ板では認めて欲しい」も、
全板対象の既存２ちゃんねるルールを尊重する限り、当然出てくるはずだとは思う。
そうでなければ、自殺仲間募集書き込みがこれまでの２ちゃんねるに発生するわけが無い。

あと、自殺幇助は処罰対象だけど、自殺は処罰対象じゃないんだから、
集団自殺オフ参加者がお互いに自殺幇助しあい、参加者全てがきちんと自殺できた場合、
処罰される生存者はいないでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 00:40:27

>>112
自由って好き勝手なことができるという意味じゃないんだよ。民主国家においてはね。。
そこん所の理解がない人が最近多い。

他人の権利を尊重して、自分のなすべき責任をしっかりなしている人間に自由と
言うものは存在する。

あなたの言っている自殺する自由は死にたくなったら死ねばってことだから
極論を言えば人を殺したいと思ったら自由に殺せるし金がなくなったら好きなだけ
自由に盗んでくればいいってレベル。

自殺しても良いと他者を納得させられる理由があり、まったく他者に迷惑をかけず
国民の義務を履行できている人間なら文句は言わんが・・そんなやつはいないだろう。

死体の捜索・処理に使われるのも税金。事件を担当する警察の給料も税金。
俺はそんなもののために税金は払っているつもりはない。

この間文字通り自由に飛び降り自殺したやつが関係のない人を殺していたが
そんな自由を誰が許すものか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 00:50:17

>>115
その論理なら「生きる自由」も無いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 00:58:18

408 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0

死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか

410 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 BE:353287-

>>408
この意見がよさげな予感。

まあ、なんだな管理人がこういうふうに言っているんだからNGの部分を具体的に
どう処理するのかってことが明確にしないとだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:05:55

>>115
いや、好き勝手なことはできる。好き勝手なことの内容によっては、
好き勝手なことをした後に処罰されることもある
（で、大半の人は処罰されない範囲で好き勝手に行動している）というだけ。

殺人者は処罰されるけど、殺人できない仕組みは常にあるわけではない。
窃盗犯は処罰されるけど、窃盗できない仕組みは常にあるわけではない。
だから被害者（生死は不問）という存在が発生する。

それに、税金は納税者の希望通りに使われるわけじゃないことはよくあるし、
事故に巻き込まれて死んだ人がいたところで、事故の発生源が処罰対象となる人間とも限らない。
例えば、乾燥と摩擦熱で山火事が発生するとか
心神喪失者の行為によって死者が発生したところで、誰も罰せられない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:10:48

>>117
過去ログそのものが私には読めないので、
現スレにコピペとして書いてあるものを信頼する限り、管理人はこうも言っている。
------------
81 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。

111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。
--------------
考慮するとすれば、2003年の書き込みだということ。
時間が経過した今も同様に考えているのか、考えが変わったのか
それは管理人以外には分からんわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:26:30

>>119

もともとはそういう考えだろうが
2年前は >>56 >>58 のように考えている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:40:22

>>119
へえーﾘﾝｸ先もしめしてくれないと
にわかにうのみにはできないが、
管理人がこういう問題に敏感になってもらうとしたら
身近な者が自殺してしまうこと、これしかないね。
でも、この2ちゃんねるでは薬物・違法板板やアウトロー板も
ほとんど野放しと言っても過言ではないくらいにあるわけだから
なかなか、運営にどうせーと願っても難しいだろうから
結局、住人たちでローカルルールでなんとかするしかないんだ
ろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:44:19

>>120
それはメンタルヘルス板（非＿雑談系）とメンヘルサロン板（雑談系）に限っての話じゃないの？
「集団自殺はオフだから、自殺仲間募集はオフ板が適切」という
判断への反論にはなっていないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 01:50:51

>>56
ま、古いの持ち出してもねえ・・
あまりそういうのにこだわるのもどうかと思うね。
もう30こえてるし
今は国策で自殺防止はしてるわけだから
現状をみたほうがいいよね。
でも、募集ってのが自殺幇助にあたらないのか
どうなのかわからないな・・
例え一緒に自殺するにしてもよ？
相手の自殺は止めないわけだよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 02:19:53

>>123
＞今は国策で自殺防止はしてるわけだから
＞現状をみたほうがいいよね。
優先度の高い国策ではないよね。もし優先度の高い国策だったら
「○○だから自殺します」と遺言を残して逝った大半の事例について
○○をカバーできるようにするはずだもの。

「ウツだから、自殺します」に対しては、精神科や電話相談先の告知ぐらいはしているけど
生活（資金とか介護人員とか）の面倒を、国が全て見れるわけじゃないしね。
生活保護は厳しくなってるし、障害者自立支援法も批判されつつ施行中。
不安定な非正規雇用も大して変わらず。
ウツの要因解消まで持続する生命力のある人ばかりじゃないし
現状で、自殺するしかない状態のネット利用者は存在するよ、たぶん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 08:40:59

>>122

自殺仲間とか心中相手の募集スレはメンヘル・メンサロ板だけじゃないよ
（調査済）だめ板とか他にもあるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/15(土) 23:23:58

＞＞今は国策で自殺防止はしてるわけだから

有効な防止策はあまりしてません
一過性の問題でない場合が多く、一時的な対処ではどうにもならないからです
例えば国策で彼等専用に国営工場などで働かせるなど、
生活安定に積極的な政策をすれば違うでしょうけど
国営安楽死施設の方が現実的かもしれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/16(日) 00:56:54

>>125
雑談系の板で話題が多岐に渡るのは珍しくないと思うけど
「オフ目的ならオフ板へ」って誘導するのは良いかもね。
自殺の情報交換までなら、雑談系の板では板違いまでにはならないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/16(日) 20:38:36

ということで、一応このスレの内容をもとに誘導かけといたけど変なら修正してください。

★集団自殺・心中をお考えの方・スレをたてた方に注意★

１．失敗して生き残った場合「自殺幇助罪」が適用され。死ねないだけでなく
前科者になりますよ。

２．自殺仲間を募るふりをして性犯罪や傷害事件のターゲットを探している
人がいるので注意してくださいね。

３．２ちゃんねるでは管理人のひろゆきさん自身がメルアドを晒して自殺仲間を
募集することはNGとしています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

４．出会い系・メル友などの募集スレが全板NGとなっているのと同じ理由で
人と会うことを目的としたスレたてはOFF板のみです。

５．したがってこのスレは板違いですので削除依頼を行います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 00:34:03

それって誰に語りかける文章なのか良くわからない気がするな（まあ、”集団自殺・心中をお考えの方・スレを
たてた方”に物申しているのだろうけど）
正直、2以外は「自殺しようとしてる人」「自殺者を利用しようとしている人」どちらにも目に止まらないでしょ
でもって肝心の2も、それらの関心を引かない文章に埋もれてしまってる気がするね

死ぬつもりの人に無意味な法とか、同じく無意味な2chの管理人の言葉・ルールを振りかざしても自殺者には
届かないんじゃないの？
ましてや法や人権なんぞに唾を吐く「自殺者を利用しようとしている人」にはなおさらでしょ

まあ俺がやる訳じゃないから頑張ってみればいいけど、思うに情感たっぷりの臭い台詞で構成された文章のが
マシな気がするね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 01:11:46

これだけだと何なので、俺だったらどう書くか考えてみる

まず、死の苦しみを徹底的に書くね
ソースもろくに無いうろ覚えの知識で申し訳ないけど、自殺ってのは大抵の方法が
苦しんで死ぬらしいね
苦痛がほとんど無いのは、大口径のピストルで頭を打ち抜いた時ぐらいだそうだ
その場合は、引き金を引く時の恐怖感がすごいらしい

次に、失敗した時の悲惨な生について書くね
死ぬつもりの人に、失敗して犯罪者になって・・・なんて書いたって生きるつもりが
無いんだから心には響かないよ
で、自殺に失敗したら大抵は身体に障害が残る
生きるのが嫌で自殺するのに、失敗したらより悲惨な生を強制される（自殺すら
出来ない身体になる）場合だってある

俺は当該スレを見たこともないんでわからないけど、この程度の事は書いてる連中
が居るんじゃないか？
それをまとめてテンプレにした方がよっぽどいいだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 02:58:36

論理的思考の出来る場合ならそういうテンプレも役にたつと思いますが、
判断能力が劣ってる場合には無意味ですなぁ。
そっちの方は何かあるのでしょうか？

結局、２ちゃんねるの利用方法としてどうなのか？
それに対して管理人はどう対処するかって事だけじゃないの？

２ちゃんねるでの犯罪を防止する事は大事だと思うけど、
集団自殺を思いとどまらせよう的な行動をとるなら、ちゃんと最後まで責任取れよな。

って感じだな。
１．は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 13:30:42

暇だから読んでたんだけど疑問がいくつか

集団自殺はオフ行きってのがそもそも変じゃないかと。だってオフ板なら決行前提でしょ？
仮に○○のコンビニで窃盗をはたらくオフってスレが立ったら削除なり通報なりするはず。
それと心中相手募集＝平たくいえばお互い殺し合うオフはどう違うのっていうか、
オフ自体が起こらないようにする必要があるなら、そもそもオフに持って行っちゃだめでしょ。

というか国だかなんだか知らないけど、自殺者を減らしたいならさ、
自殺志願者が集う場所(つまりスレ)が判明してるんだから、
通報待たずに監視でもなんでもしたらいいじゃんね。
で削除依頼とかよりも、情報開示請求して止めにいけばいい。
その結果として志願者が救われるのか生殺しになるのかは分からない。
死にたい人を止めるのと、死にたくなくさせるのは違うんじゃなかろうかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 14:47:36

＞＞その結果として志願者が救われるのか生殺しになるのかは分からない。
＞＞死にたい人を止めるのと、死にたくなくさせるのは違うんじゃなかろうかね

寿命までジリジリもがき苦しむ生殺しは見えてる
生きてれば彼等から英知が生まれるかもしれない！未知数だ！というのは楽観的過ぎる
一時的に止めても状況は何も変わらない
むしろ止めた事後に問題が多い
生きたいと思うようにさせない限り、自殺者は減りはしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/17(月) 22:28:47

>>130
別にね”自殺を思いとどまらせる”のが目的じゃないから
自殺するのは勝手にすればいいけど２ちゃんのルールくらい守ってから死ねよクズ
ってことじゃね
飛び降りで通行人を巻き込むクズみたいな死に方すんなと
社会と２ちゃんのルール守って死んでね
迷惑なんですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/18(火) 02:52:51

どんどん線路に飛び込もう！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/18(火) 03:11:56

>>134
これから死のうって奴が、社会にせよ2chにせよルールなんて気にするかね？
でもま、そう言う事なら他の板違いスレや無意味なスレと同じ扱いでいいっしょ
自殺関連スレを特別視する必要は無いわな

スルーするなり、ローカルあぽんするなり、既存のルールに従って削除依頼する
なり
今まで通りで構わないってこった

**名無しの妙心** · 2007/12/18(火) 21:18:32

まず、それぞれの人が「一体何の為に自殺募集スレをどうにかしたいのか」
というのを明確にした方がいいな。何の為に、というのをはっきりさせないから、
それぞれに応じた対策というものが立てられない。

無論、人それぞれでそこの所は違うんだろうが、違うなら違うにしろ、
「○○する為には××すればいい」という解は、少なくとも導けるようにはなるだろう。

ごちゃまぜで語ろうとせずに、整理した方がいいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/18(火) 22:40:56

>>137
自分自身の使い勝手と、集団自殺したい２ちゃんねらーの為に

１．板違いの自殺仲間募集書き込みはスルーしたいです。（推奨も削除依頼も通報もしません）。
２．自殺仲間募集書き込みが板違いではない場所として、オフ板なり難民板なりハッキリさせたいです。
　　（２ちゃんねらーの中でも、なるべくルールを守りたい人には使いやすくなると思います。）
３．自殺仲間募集書き込みが、板違いという理由で削除依頼を出されるのは許容しますが、
　　「２ちゃんねるから自殺仲間募集書き込みを追放しよう！」というのはやり過ぎだと思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/18(火) 22:47:45

>>132
仮の例として挙げておられる「コンビニ窃盗オフ」は
参加した２ちゃんねらーが加害者となり、コンビニ側が被害者となりますが、
集団自殺オフに参加する２ちゃんねらー以外の人の中から
窃盗オフにおけるコンビニ側と同等の被害者は、いないのでは。
もし「悲しむ遺族」がいたところで、（２ちゃんねる管理人や運営陣ではなく）
オフ参加者を加害者として責任追及可能でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 10:23:25

シンプルに考える事も大事かと・・・。

1.心中募集スレは、メンヘル、メンサロだけに存在する訳ではないが、その多くの住民は
精神的に追い込まれている可能性が高い。

2.昨今、社会的に話題なのが練炭による集団自殺であるが、練炭スレが有る以上、それに
伴う『募集スレ』が立ってしまう事は、むしろ当然の成り行きというか、必然。

3.傷害事件、強姦事件は、自殺系に限った事では無い。

4.病人って云う方々は被害者意識が強い傾向がある。無理（強制的）に移転させれば反発
を招く。

5.メンサロ住民はメンサロに隔離が出来る。下手にoff板に移転させると2次災害の方が大
きいと
予想する。

まぁ、こんな感じかな。現状、GL&LRを守る事が出来ないメンサロ住民が対応出来るとは
、思えない。仮に、募集スレを規制するならば、全ての自殺スレを削除対象にしなければ
意味が無いだろう。（練炭等は手間が掛かるから人手が要る）
しかし、いつから２ちゃんねるは慈善団体（笑）になったんだ？

巨大になりすぎ、多様な利用者がいる中、完全管理は無理だろう。
運営側の対応としては、まぁ、GL&LRを制定し削除していれば、裁判沙汰になっても問題は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 11:20:46

>>140
> GL&LRを制定し削除していれば、裁判沙汰になっても問題は無い。
俺もそう思うよ、慈善団体にするとかそんな事は思ってないよ、自殺幇助に問われるかも？と、
言われてる事に対して、どうするのかという事だけ。

問われないから、オフ板でOKとかの判断もそれでよし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 13:38:51

社会的責任や道義がどうこうで論じている人がいるけど、
判断基準になるのは、単に趣味や好き嫌いだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 14:10:24

>>141
誰の事を言っているのか不明だけど、幇助に問われるかどうかは問われる
可能性のあるその人自身の問題でしょ。
赤の他人が心配することじゃないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 14:16:52

主語が抜けてたか
ここはひろゆきの掲示板で、自殺仲間募集スレの是非について議論するのに、
責任や道義を理由にするのはおかしいってこと
そういうことは管理人が自分で責任を持つから、外野が関与することではない

書き込んだ本人が罪に問われるのも自己責任だし、掲示板の管理者が責任を問われるのも自己責任

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 14:34:54

>>142
>>144
おっしゃる事も良く分かりますが、「社会的責任や道義」を基準にするのも、
「単に趣味や好き嫌い」に入るので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 14:59:08

話の論点が微妙に逸れてしまうけれど・・・。

先ずは、現状、削除人が速やかにGL&LR違反に対し適性且つ迅速に対応する事だと思う。
それすら出来ないのに、新たに策を講じるのは、愚の骨頂。空回りし、反発を買うだけ。

ついでにOCN規制は、止めてくれ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 15:07:45

ひろゆきに対して社会的責任や道義を問うなら、自殺幇助なんかよりもっと
他にあるだろ・・・。
と思うのは俺だけか？

ま、俺自身はそんなもん問う気は毛頭ないんでどちらでもいいが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 15:13:54

>>147
それを言っては・・・(^^;
収集がつかないよ。

まぁ、俺は昨日までの寒い寒いシベリア送りの恨みをホッ糞に（俺涙目
年末が怖い！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 15:30:03

>>148
まあ、確かにそうなんだけどな。

つかさ、何を求めてるやらさっぱりわからない人がいるんだけどな。
off板以外ではひろゆきの幇助を心配して、off板ならひろゆきに覚悟がある
ならいいってなんじゃそら。
適当な事を言ってoff板に押し込もうとしているだけにしか見えん。
だったら（あなたも書いていたが）直球に板違いの問題だとか、削除処理の
遅さを問題にしたらいいやん。

＃てか批判要望は見てたけどocn同士で楽しそうだったよな・・・って、ごめん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 15:43:53

>>149
何気にじっぷらの居心地が良くてね（^^;
でも２週間は、長過ぎ・・・。

で、メンサロ、メンヘル板の話題だね。
サーバーを見れば解りやすいと思うけれど、利用者が多いんだよね、ましてネタじみた
連中が多いから（VIP並と云うか）隔離できるなら隔離した方が『マシ』（個人的見解）
また、価値観の違うものがすれ違うと衝突が起きるのは、世の常。
人付き合いが苦手なメンヘラがオフ板で問題なく居られるか？（無論、無理だと思うけど）

ただ、2ちゃんは巨大とは云え、ひろゆき管理の掲示板である以上、彼が『ダメ！』と言えば
それまでの事。先ずは、現状をどう判断するか？かな。

危険な奴が居ても、また、通報厨も居るのが２ちゃんねる、バランスが良いよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 16:02:02

樹海行って来ます。さようなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 16:04:56

自殺仲間募集スレは削除。
自殺仲間募集レスは削除。
自殺道具販売手伝い等々自殺幇助レスは削除。
掲示板上での集団自殺共謀レスは削除。

・２ちゃんで偶然知り合った利用者同志が、２ちゃん外で集団自殺を共謀し実行した。
こういう体裁を整えればそれでよし。
『一緒に死んでくれる人募集』のレスは削除するが、『悩み聞いてくれるメル友募集』のレスは残す。
GL4に『自殺仲間募集』をサクッと一筆書き加えりゃええ。

>>151
いてらーﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 16:06:59

>>150
んー、まあそう言う事なら言わんとする事はわかるねぇ。
だったらリモホ表示の自殺板新設をねだってみるとか？
・・・いやまあ、あちこちに問題ありすぎでそんなのは無理だけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 16:14:20

>>150
> で、メンサロ、メンヘル板の話題だね。

で、こういう例は？
メンヘル、メンサロじゃない奴。

【心中自殺相手募集】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1184944613/

自殺志願者募集
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1182146853/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 17:24:54

燃料投下になりそうでスル～しようかと思ったけれど・・・。

>>153
俺、昔ねメンサロは『固定ID』にするべき、って意見だったんだよね。
なにしろID変動するから自演、煽り、ネタ多過ぎてさ。もちろん、簡単にID操作は可能
だけれど、出来ない香具師の方が多いのが、メンヘルワールド。（一部の粘着質除く）
完全匿名掲示板とでも思っているのかと・・・。リモホ表示は効果が有ると思う。
（ネタ防止）
システム変更を考えると
現状→現状のGL&LRを徹底して削除→GL&LRの改定（必要が有れば）→固定ID導入→リモホ表示

↑
が、周知期間もおいて無難かと・・・。ただね～、転んでも泣かないのが2ちゃんねる！
だからねぇ～、慈善団体（笑）じゃ無いし。極論、管理人が裁判沙汰になった時に『言い訳』
が出来れば、良いだけの話なんだよね。

まぁ、メンサロの治安の悪さは酷いものだよ、そして運営側（削除人含む）のやる気の無さ。
削除が追いついていないしね。削除人の判断もいいかげん。

>>154
メンサロなら話になるが、それ以外では（アトピー＆ダメ板）は、なんとも言えないな。
何故なら俺が、サロン募集スレのスレ主だから（2ちゃんでスレ主に意味は無いが）

あまりに、管理がされない２ちゃんねるだから、リンクさせて掲示板を立てたんだよね。
今はセキュリティーの問題を見つけたから閉鎖しているけどね。

酒呑んで、寝る！寝逃げ～♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 17:43:25

>>155に補足
運営（削除人含む）側が一方的に悪い訳では無いんだよね。GL&LR、そして『お約束』
を読んでいない（理解出来ない）のが多過ぎるんだよ。掲示板ではなく、チャット状態・・・。
粘着質の連投、脊髄反射的な攻撃的レス。使い手側にも多大な要素は有る。

掲示板は、HPとは違い、利用者が育てるもの・・・と思うんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/19(水) 23:52:50

>>156
２ちゃんねるをどう育てるか（サーバ資源や経費などはさておき、書き込み内容）について、
ひろゆき氏の考えが
「極力管理人（および運営系ボランティア）の関与を減らし
殺伐と議論が進行しようが、ウケ狙いの嘘ネタが多数書かれようが、
さらには現状を改善しようとする利用者が自治スレを立てようが、
可能な限り利用者に任せる。提示済みのルールを守れない困った人は原則スルー。」
こういう趣旨なのではないかと推測します。で、それが嫌なら読み書きするな、と。

別の掲示板サイトや別の管理人だったら、削除対象をもっと増やしたり、
不公平あるいは身勝手な削除を乱発したりても、おかしくないと思うんですよね。
（もっと厳しくなると、管理人が検閲した投稿だけ時間差で公開される、とか。）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/20(木) 09:28:11

くだらない事を延々と話しているな
「掲示板の利用は自己責任」
これで完結している筈だ。

人と人が関わり合う限り無くならない「業」や「ジレンマ」を
テーマにしても結論は見いだせない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/20(木) 12:35:27

>>158
同意ですね
>>10でいいでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/21(金) 00:17:21

まぁ死ねばいいよ
何人も実績出してるスレもあるが、２ちゃんでやらなくても他でやってるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/21(金) 23:09:38

過去スレのまとめみたいなのがあって
自殺のしかたやらこと細かく語りつくされてるのな
それこそ、首つりのマニュアルまでな自殺本の間違いまで指摘してな
あとはこれからするといえば、メンタルなことだろ
スレタイの自殺仲間募集というのが
そのまま連れ立っていくならちょっとまてよという雰囲気は作れるのかね？
これは微妙な問題だよね。
刑事にこそならなくても場合によってな自殺者同士の遺族間の民事になりそうだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/22(土) 01:00:06

募集スレは連絡先を書き込むだけだからな
あとは他の場所でやり取りだしどうにもならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/22(土) 22:17:36

仮に削除対象にして削除したとしたって、それまでに連絡取り合っちゃってたら意味ないよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/22(土) 22:45:21

後に続くのをとめられる効果くらいはあるでしょ
VIPの電番晒しスレだって、始まりがあって続きがあるから伸びるわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/22(土) 23:44:07

むしろ削除せずにIP掘って本人特定して、リアルで止めた方がいいと思うんだけどね。

◆TFBanninp6 · 2007/12/23(日) 02:55:41

メンヘラの中でも、P2でIDを変え、酉、名無しを使い分け粘着してくるような奴なら、
さっさと自殺しろと言う見解には、同意いたしますが、
こっちが死んでもらいたいメンヘラと言うのは、他人を犠牲にしてでも生きようと言う気持ちが強く、たいていは自殺などしてくれないように思われます。
また男性の場合も、よほど若くてイケメンでないと、保護してくれる女性を見つけるのは困難で、
救済しやすいとすれば若い女性の場合だけでしょうね。
若い女性でも、メンヘラの場合は、
実際にはダメではない状況でも、将来的な不安から、
「もうダメだ…」と妄想する場合もあると思いますので、
この場合は悲観的な妄想を取り除くか、
経済力のある男性であれば、性的見返りを期待して養う手はあると思います。
救済しようとする人を叩いたり、妨害したりしなければ良いのではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/23(日) 17:06:21

>>166
激しく論点がずれているよ。
私怨、偏見・・・。どうぞメンサロの方に、御帰り下さいな。此処は・・・
わいわいがやがやするスレです。（>>1参照）

＞救済しようとする人を叩いたり、妨害したりしなければ良いのではないでしょうか？
↑
２ちゃんでは無理だよ、（経験者）圧倒的に多いネタ、煽り、偽善者扱い・・・。
それに、それをＧＬ＆ＬＲに明文化出来るのか？（無理だろ～）
現状ですら、守れない連中が圧倒的に多いのだから。
募集スレで待ってるよ♪

◆TFBanninp6 · 2007/12/23(日) 19:09:33

さっさと自殺しろは、

＞死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。

これの極言だが、
これが運営見解かと思っていたわ、失礼。

81 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。

111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。

◆TFBanninp6 · 2007/12/23(日) 19:21:26

あとメンヘラどうこうも説明必要か？
この女性VIPPER、てっきりメンヘラかと思っていたわ。
http://www10.atwiki.jp/sora/pages/1.html?&flag_mobilex=1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/23(日) 20:21:06

>>166
>死んでもらいたいﾒﾝﾍﾗ
ってなんだそれw
私怨を持ち込むなよ
だいたい死にたいのはﾒﾝﾍﾗだけじゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/23(日) 20:43:58

通報するだのIP表示だの削除だの
見てるだけで気分が悪くなるのは自分だけじゃないだろうなあ多分
管理人や>>10の言う通り死にたい奴にも他の奴同様に
好きなように語ったりさせてやれよ

◆TFBanninp6 · 2007/12/23(日) 21:37:02

メンヘラ率が高いイメージだったのでスマンな。
まあ俺もスレはどこに立ててもいいんじゃね。
ただし救済するヤツも、叩かなきゃいいじゃね？
＞鯔、野次馬ALL
って感じだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 02:01:35

自殺は勝手にすればいいけど、オフスレはオフ板で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 02:16:06

IP掘って本人特定する努力(したように)すれば、書き込んだ人が死んだって、止めようと努力はしたってカッコはつくんじゃ。
ひが幇助とかすっとぼけた事言ってる人も、２ちゃんねるとしては出来る事はやったって言えば文句無いでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 08:20:39

【ノックダウン】硫化水素による自殺２【Ｈ2Ｓ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194252197/

　　いいか､みんな
　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　(|　y |)

　サソポ一ﾉﾚ　( ﾟдﾟ)　厶卜ウ八ップ
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、
　　各２リットルづつでじゅうぶんです。

　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_

http://funeral43092.web.fc2.com/c_suicide/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 09:01:40

混ぜるなキケン！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/24(月) 20:49:10

わたしの感情は極端に変化するので、いつ死にたくなるのか分かりません。

、 · 2007/12/25(火) 00:01:53

６月頃から鬱になり退職して早や半年
ほとんど毎日死にたいと思いながら　ぼーっと過ごしています。
誰にも迷惑かけないように死にたい　けど怖い　ものすごく怖い
飛び降り　首吊り　何度か試したが後一歩が怖い
でも死にたい　誰か寝てる間に殺してくれないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/25(火) 01:59:24

オレもフリーターだよなんとか生き抜こうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/25(火) 08:33:26

ホウレン草を喰うのじゃぁー

◆ZM1jjldOQE · 2007/12/25(火) 19:25:57

生

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/25(火) 22:54:28

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/26(水) 00:58:49

もちで自殺って苦しそうだからやめとこう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/26(水) 04:36:42

生きていれば何度も迷惑をかける。
氏ねば迷惑は1回だけで済む。

◆TFBanninp6 · 2007/12/26(水) 15:32:26

メンサロにスレを置いた場合、
盛り上がる、ただし、やりたい厨が必死にレスをするため、
ヲチしていてもくだらない。
オフ板に置いた場合、メンサロに較べで盛り上がらないが、反面キチガイより普通な人の意見が増えることが予想される…やってみないと分からない。
これが、それぞれの板に置いた場合の長所と短所と言った所でしょうか？

**”管理”人** · 2007/12/26(水) 20:55:54

なんでもいいからアパートやマンションで自殺するのだけはやめてくれ。
自殺者の出た部屋やその周囲の部屋はリフォームしたとしても誰も借り手
がいなくなる、俺だけではなく大体の大家は老後などの生活も考えて莫大
な借金をしてアパートやマンションを建てている。
人の人生設計までぶち壊して死んでいくやつは許せない。死体につばを
かけてやりたくなる。

、 · 2007/12/27(木) 13:25:01

>>178 1 紐（犬の散歩用）を用意する。2本位がいいかな

**”管理”され人** · 2007/12/27(木) 13:28:22

>>186　　　　　　　　　同意

**わいわい** · 2007/12/27(木) 13:39:28

83（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 14:06:31

江戸川乱歩を小脇に抱え
自殺を夢見る美しき１６才｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 14:58:51

ひが幇助ってのはわからんけど
自殺者同士が連れ立っていく場合はその場で相手の自殺をとめてないわけで
残った遺族同士で、これは刑事はともかく、民事で争われることだと
十分、想定できますよね。
ありえなくもないなと
ひの古いコメントもちだしても20代と30代じゃ人生観もかわるもので
あまりそういうのにこだわってもどうかと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 16:16:54

文章の前後関係をちゃんと読んでない名無しがいるな。
このスレ、メンヘラ率高いんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 17:49:22

メンヘルの自治からリンクしてあるからしょうがないんじゃないかな？
これって2年前に一応終了した話題で今回何をしたいのかも判らない。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/556
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/253-n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 18:39:34

自殺スレ関連の過去スレみてももう手取り足取り間に合ってるようだし
今さらもうそうしたがってる人に手を貸すようなまぎらわしいスレはいらないでしょって結論。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 18:40:42

ちゃんと明文化（？）された居場所が欲しいんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 18:49:54

調子に乗って、スレを立てたがる馬鹿はいるみたいだけどね。
こう言う馬鹿こそ、さっさと死んでくれないかな？
http://same.u.la/test/r.so/human7.2ch.net/dame/1184944613/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/27(木) 22:08:08

>>194
自殺のノウハウはメンヘルサロン板、
集団自殺含め各種オフはオフ板、
メンタルヘルス板では自殺ノウハウもオフ詳細も板違い
（総合のオフ告知スレ一つに集約）、
このように理解しているけど、違うの？

あと、メンタルヘルス板はともかく、
メンヘルサロン板にはオフスレが複数あるのが現状。
「オフ詳細は、オフ板でなければ板違い」と思わなくもないけど、
誘導とか削除依頼とかは、面倒くさいので俺はやらない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/28(金) 00:29:31

>195
居場所っつーか死に場所じゃないのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/28(金) 15:51:30

来年の春に死ぬことにした
http://bbs49.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soudan/1197208362/l50
このまま生きていても楽しいことなんてないし、毎日辛いだけだしね
もう少し遊んでから死ぬことにしたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/28(金) 20:21:54

>>193
この話題は終了しているのなら、ここに意見を書き込む人はいないはずでは
ないのか？
一度は終了しても出てきた話題を忘れてしまった人や過去の経緯を知らない
初心者もいるはず。
前スレで書き込んでいた削除人やまったく興味のなかった削除人、新規で
削除人になった人に思い出してもらったり再度周知徹底するにはよい機会
だと思う。
自殺仲間の募集スレについて過去にこのような話題があったということを
知ってもらうことは大切では？過去スレのテンプレだけでも意義があると思う
それでなければこの継続スレがなくなったとしてもまた、どこかに同じような
問題定義の内容のスレが立つのではないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/28(金) 20:28:42

追記　
運営系の他スレで自殺仲間の募集スレの話題が挙がったときそこにいた削除人の
何人かはそんな話があったと「思い出した」そうだ。
再度周知徹底しなければならないのではないかという意見もあったよ。
ガイドラインの変更関連のスレだったがスレタイは忘れたぁ。