■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド６

[1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

しばらくの間だらだらと続けていく予定の、サーバリフレッシュ工事に関する
連絡・作業用のスレッドです。

○ サーバリフレッシュ工事とは

同一サーバにおける掲示板のバーチャルホスト(名前)を変更することにより
(基本的には番号を一つ増やす)、サーバの負荷を軽減し、
またHDDの容量を稼ぐことで、サーバの寿命を延ばすための工事のことです。

移転作業が始まると
・移転元サーバで書き込みができなくなります
・更に移転元サーバの板・スレが見えなくなります
・移転先サーバには最初スレッドがない状態になります
・待っているとそのうちスレッドも移転します

bbsmenuはいつ更新されるの？
待っていればそのうち（一日以内）に更新されます。
携帯からはhttp://u.la/に臨時メニューがあるのでそこから見れます(^_^;)
bbsmenuが更新されたら、専用ブラウザの板一覧も更新しましょう。

過去スレ
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196924126/
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193498210/
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169662973/
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168090804/
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119623185/

[368 stream ◆PNstream2s 2007/12/15(土) 20:30:09 ID:bihd/l4j0]

>>365
なるほど…

[369 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:30:33 ID:bPezC+Ou0]

>>366
（･∀･）働け

[370 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:31:05 ID:sUMiREsU0]

>>367
そのフレッツ系の設定が悪いのでは？　っと

[371 stream ◆PNstream2s 2007/12/15(土) 20:31:11 ID:bihd/l4j0]

まあ、これ以上はあーだこーだ言っても始まらないか。
PIEにあるほかのサーバーはこっちのMTUにかかわらず正常にping返ってくるんだから。

[372 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:31:19 ID:6wisxrmt0]

>>363
情報収集してるんじゃね？

[373 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:31:42 ID:LojDUDka0]

光回線３本で試しましたが
フレッツだけばかっ速です
softbankBBは糞遅いです
USENはその中間ぐらい

[374 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:32:11 ID:pKDYly+20]

経路みてみたけどよくわからん

IANAのＩＰアドレスのとこでかなり時間くってるみたいだが関係なさそう

[375 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:32:19 ID:A4pkJNj90]

板が減ってレスポンスはよくなったものの引っかかる感じはあり。

[376 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:32:19 ID:VlHcjIPY0]

FOX、TBS見てみろよお前と被るとこあるぜ
なんかかっこいいな

[377 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:32:28 ID:tF+ipLhG0]

FOXがいい仕事してる
狼天津

[378 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:32:33 ID:aK2Cxl760]

mtuにせいで
こんな遅くなる事なんてあんのかよ？

[379 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:33:01 ID:SvMdNscZ0]

>>370
フレッツの場合MTUを1454より大きな値に上げても意味がありません
1500だと効率が悪いのは事実

[380 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:33:12 ID:3ZJs9w1+0]

1427以上で返さなくなる

[381 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:33:18 ID:OfBFFEcW0]

俺はMTU　11240　だなぁ。
で、重い。

[382 FOX ★ 2007/12/15(土) 20:33:25 ID:???0]

ふーむ、、、

また重い人が減った、
けどまだ重い人はいるということか、

[383 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:33:35 ID:sUMiREsU0]

>>373
あら、
自分、yあほーBBなんだが軽い　ってアレ？

[384 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:33:45 ID:WI04qgfO0]

namidame住人全員にMTU設定させるの？

[385 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:34:00 ID:oV32PLqW0]

>>382
反省文！反省文！

[386 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:34:03 ID:OfBFFEcW0]

あれ、変な書き込みしてるｗ
1450だよ。うん。

[387 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:34:19 ID:bPezC+Ou0]

MTU1472だった
eo光

[388 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:34:27 ID:gWFQnK1T0]

数時間前よりは軽くなったものの、まだ通常の5倍以上は時間がかかる・・・

[389 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:34:41 ID:pKDYly+20]

>>382
882 名前： ウルトラマン(dion軍 [DION@地域?])＠FOX ★[] 投稿日：2007年12月15日(土) 20:26:30.90 ID:???0 (PC)
あいかわらず

ｶﾙｰｲ

なめてんのか

[390 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:34:53 ID:sUMiREsU0]

>>380
1454-28=1426
1500-28=1472
1472-28=1444

[391 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:34:54 ID:DP+HP5Ge0]

>>382
始末書な

[392 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:35:07 ID:LojDUDka0]

>>383
スマソ
今見たら激早になった
ちなみにSBBじゃなくてIPれぼっす
俺の環境ではあとはUSENだけ

[393 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:35:28 ID:hYni63aI0]

まほら ★の仕事がまた増えるのか

[394 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:35:33 ID:OfBFFEcW0]

>>391
始末書は原因特定出来てからだよ。
まだ、原因もわからんわけだし、さ！

[395 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:35:47 ID:A4pkJNj90]

板が減って出にくくはなってるけど根本的には状況は変わっていなさそう・・・

[396 〈▽＾;;;>ﾆﾀﾞ ◆HAGElR.PGE 2007/12/15(土) 20:36:10 ID:HWj8mt2P0]

今、だいぶ快調ﾆﾀﾞ

[397 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:36:28 ID:A3muaYGs0]

夜中のLife9鯖と同じくらいの重さになったｗ

banana3102もそうだけどもしかして板数が多いと重くなるってのは仕様なのかね

[398 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:36:32 ID:aK2Cxl760]

64bitらしいけど
ソフトの性じゃないの

[399 [´・ω・｀] p5243-ipbfp302kagawa.kagawa.ocn.ne.jp 2007/12/15(土) 20:36:53 ID:P8svUDVx0]

>>391
別に狐を庇う気はないが奴は今回なんも弄ってないぞｗ

[400 ◆TWARamEjuA 2007/12/15(土) 20:36:57 ID:v+dUGxTC0]

蓋移転しなきゃ♪

[401 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:37:04 ID:p1pUrKEk0]

自宅鯖があるので、さすがにルータはいじるのやめたｗ

ＰＣのＭＴＵ変えてもやっぱだめだな
ルータのやつ変えないと

[402 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:37:20 ID:/ZnDIgII0]

まだjaneだと若干重いね
更新に2〜3秒かかる

[403 FOX ★ 2007/12/15(土) 20:37:39 ID:???0]

>>397
そなのか

だから特定の人だけlife9が重いというのか
これと同じことが起こっているかもですね、

[404 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:37:48 ID:sARHgg3q0]

だいぶ軽くなった

[405 [´・ω・｀] p7041-ipad205fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp 2007/12/15(土) 20:38:32 ID:WhbL9ev60]

軽くなってるな

[406 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:39:04 ID:OfBFFEcW0]

軽くはなったけど根本解決じゃないんだよね。
原因わからんまんまじゃん？

[407 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:39:07 ID:lQzlfE090]

レス1つ取得するのに2秒もかかるよ、まだ

[408 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:39:12 ID:A4pkJNj90]

life9はＬＡが高くて重くなってるのでは？

[409 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:39:49 ID:LojDUDka0]

やっぱりそれでもIPレボとUSENは詰まり気味だよお
フレッツ光は相変わらず順調
俺んとこは３回線とも同じルーター使ってるからMTUとか分かんね

[410 stream ◆PNstream2s 2007/12/15(土) 20:39:57 ID:bihd/l4j0]

確かにさっきよりは良くなったように見えるけど
根本的には何も解決してない。
通信量が増えたらまた同じことになるでしょ。

[411 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:40:16 ID:+fKBMMM80]

snmp＆mrtgも疑ってみなくては、、、

[412 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:40:18 ID:2rWz2Y0+0]

ゲハ重い
特にスレ一覧取得の時がヤバイ

[413 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:40:23 ID:uzvwXTRM0]

287 名前：亜希＠ ◆quM58wnvXA [] 投稿日：2007/12/15(土) 20:30:51 ID:SckpHOkf0
>>266
こんばんは
昨日はラジオお疲れ様でした

>>267
こんばんは
鯖直ったみたいですね
＠コスメ行ってました
でも、まだ重い・・・
296 名前：Caffe Latte ,)ﾉ ｿﾊ ･∀･) ◆Cb6UhmySOU [sage] 投稿日：2007/12/15(土) 20:31:45 ID:hwwihOxx0
>>287
こんばんはですよ

298 名前：〈▽＾;;;>ﾆﾀﾞ ◆HAGElR.PGE [] 投稿日：2007/12/15(土) 20:32:12 ID:8SN1sT3u0
>>287
こんばんわﾆﾀﾞ
今日は楽しんできたﾆｶ？

306 名前：／|,...／|レオン君＠らくがき中[] 投稿日：2007/12/15(土) 20:33:36 ID:Tf8PFo0D0
>>287>>296
亜希さん　カフェラテさん　こんばんは

308 名前：泥沼男（；´ω｀） ◆xF4tcQ9blE [sage] 投稿日：2007/12/15(土) 20:33:45 ID:gLvFrkNc0
>>285
>>287
>>292
こんばんぬ

>>299
ｼﾊﾞｶﾚﾙ

これが普通なのか市況1ｗｗｗ

[414 五郎左衛門 ◆GOROsbO376 2007/12/15(土) 20:40:35 ID:76WyNYQi0]

さっきよりは軽くなったがまだいつもの感じではないな
なんだか重いと軽いを繰り返してるような…

[415 ﾉtasukeruyo 2007/12/15(土) 20:40:48 ID:zloG9l4G0]

5 15 ms 15 ms 15 ms ix1-1.otemachi4.dti.ad.jp [202.216.251.3]
6 15 ms 15 ms 15 ms ge-0-2-1.a21.tokyjp01.jp.ra.gin.ntt.net [61.213.145.49]
7 15 ms 15 ms 15 ms xe-1-0-0.r20.tokyjp01.jp.bb.gin.ntt.net [61.213.162.229]
8 115 ms 115 ms 115 ms as-1.r20.snjsca04.us.bb.gin.ntt.net [129.250.2.34]
9 116 ms 116 ms 118 ms ae-1.r21.plalca01.us.bb.gin.ntt.net [129.250.5.32]
10 218 ms 127 ms 150 ms xe-4-1.r04.plalca01.us.bb.gin.ntt.net [129.250.4.122]
11 116 ms 127 ms 116 ms ge-6-6.r04.plalca01.us.ce.gin.ntt.net [140.174.21.206]
12 123 ms 123 ms 124 ms CoreInterLink2.PIE.us [206.223.144.30]
13 124 ms 232 ms 123 ms namidame.2ch.net [207.29.253.235]

Trace complete.

---

Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1195 (1000)

[416 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:41:11 ID:sUMiREsU0]

表現しようとすると
「建物はできていても基礎がガタガタな状態」
ですかな？

[417 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:41:19 ID:A4pkJNj90]

http://ch2.ath.cx/life9.html
ＬＡが夜は高くなってる。

[418 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:41:23 ID:Ye5gA1HL0]

競馬板だけにウマいことexに戻れたわけだ

[419 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:41:31 ID:xPCi3lBX0]

重くなったり軽くなったりする

[420 ◆NAO/2MXDEk 2007/12/15(土) 20:41:37 ID:ADXp4T460]

>>413
なんというチャット。



>>414
見えない波のようなものがありますよね。
乗れるとザザーッと軽く。外すと、重いまんま。

[421 ◆TWARamEjuA 2007/12/15(土) 20:42:03 ID:v+dUGxTC0]

スイッチの電力不足かなぁ♪@pie.us

[422 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:42:40 ID:sUMiREsU0]

>>421
それならすべての人に支障でるかと

[423 名無し募集中。。。 2007/12/15(土) 20:42:50 ID:EJ+rFkRcO]

狼だけど
移転した時ねスレが消えるぞ

どこいったんだよ

[424 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:43:02 ID:ngqNcSfj0]

>>409
フレッツ光にIIJだけど重いよ

[425 KD125055017119.ppp-bb.dion.ne.jpマァヴ ◆jxAYUMI09s 2007/12/15(土) 20:43:19 ID:w2opLtN70]

うーん(^_^;)
ルータ１　MUT1454 軽い
ルータ２　MUT1454 重い
ルータ３　MTU設定不可 軽い

[426 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:43:47 ID:OfBFFEcW0]

>>416
最新鋭のパソコンをｼﾞｰﾁｬﾝﾊﾞｰﾁｬﾝが買ってきたものの、
使い方わからんで困ってる感じ。
・日本語の入力が出来ないんじゃが・・・
・メールはどうやって？　画面にマジックで書けばよいのか？

っていうくらいな感じ。

[427 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:44:27 ID:zs/tv7wp0]

むむむがいないなら博之呼んで来い
あいつなら・・！

[428 FOX ★ 2007/12/15(土) 20:44:34 ID:???0]

そなのよね

全てのサーバに出ている現象じゃなく涙目だけ
全ての人に出ている現象じゃなく特定の人だけ

なんですよね、なぞだ

[429 〈▽＾;;;>ﾆﾀﾞ ◆HAGElR.PGE 2007/12/15(土) 20:44:42 ID:HWj8mt2P0]

>>413
ちょｗｗｗｗｗｗ

普通に使えるくらいになったﾆﾀﾞ
運営ﾀﾝ乙ﾆﾀﾞ
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

[430 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:44:57 ID:A4pkJNj90]

波があるというより、アクセスした時のタイミングというか・・・

[431 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:45:04 ID:LojDUDka0]

>>424
マジ！？
じゃあ俺がOCNの固定IPだから大丈夫ってことか

[432 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:45:13 ID:WI04qgfO0]

まあぶ頑張れ

[433 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:45:38 ID:OfBFFEcW0]

>>427
更にぶっ壊れるだろうが！！！wwwwwwwwwww

[434 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:45:43 ID:IRlYavjJ0]

>>428
今までは至って軽かったのに移転したら重いってどういうことだよ

[435 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:45:50 ID:aK2Cxl760]

鯖のパワー不足じゃないの？単純に

[436 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:46:21 ID:21Xxa7020]

NICはどうなのよ

[437 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:46:22 ID:W/Stkod70]

>>427
余計にややこしくなるｗ

[438 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:46:32 ID:ngqNcSfj0]

>>428
涙目自体の設定は今回変えてないの？

[439 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:46:35 ID:sUMiREsU0]

ipconfig /flushdns やってみても無意味？

[440 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:47:16 ID:bPezC+Ou0]

MTU1472、1445、1425で試してみたけど結果変わらず

[441 ◆NAO/2MXDEk 2007/12/15(土) 20:47:20 ID:ADXp4T460]

>>430
そのタイミングに波がある感じ。だから、重かったり、軽かったり。

>>434
ヒント：引越し先で犬猿の仲になってしまった夫婦

[442 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:47:20 ID:OfBFFEcW0]

>>439
やったけど駄目。

[443 ◆TWARamEjuA 2007/12/15(土) 20:47:23 ID:v+dUGxTC0]

>>422
それならもっと板を詰め込まなきゃ♪

[444 [´・ω・｀] p5243-ipbfp302kagawa.kagawa.ocn.ne.jp 2007/12/15(土) 20:47:25 ID:P8svUDVx0]

>>427
ねずみの駆除に核兵器は不要だと思いますｗ

[445 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:47:26 ID:l0heQXVO0]

もう、あれだー
全部、afoxに入れてみて確かめたらいいんだよー

[446 stream ◆PNstream2s 2007/12/15(土) 20:47:45 ID:bihd/l4j0]

この辺の話、俺は良く知らないんだけど
Path MTU Discovery Black hole ってやつなのかなあ
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20040021/slides/10/23.html

[447 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:47:59 ID:A4pkJNj90]

単純に６４bitＯＳを入れた・・・それで出たトラブルならやっぱりドライバとかを
疑ってみるべきじゃ？

[448 SODfa-04p6-145.ppp11.odn.ad.jpマァヴ ◆jxAYUMI09s 2007/12/15(土) 20:48:02 ID:uq+6zwJL0]

そんで、ルータ２をMTU=1000にしたけど・・・・やっぱ重い(^_^;)

[449 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:48:12 ID:h+V4Tuga0]

e-access快調です

[450 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:48:50 ID:ngqNcSfj0]

なんじゃろなぁ

[451 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:49:00 ID:oV32PLqW0]

ＪａｎｅＤｏｅだけど板更新するのに５秒ぐらい時間かかるな

[452 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:49:19 ID:QFrD+aa20]

先生質問してもいいですか。
何で64bit鯖にしたのですか
64bitOSなのですか?何かメリットがあるんでしょうか

[453 FOX ★ 2007/12/15(土) 20:49:25 ID:???0]

でも、板を減らして負荷を下げるとおさまる。
ということはサーバ固有なものであり、負荷によって変わるものが原因か、

その間 CPUは暇している、DISKi/o　も天井まではまだ余裕があるようだ

NIC 、 スイッチ、　等々の場合人によって変わるとか他のサーバは問題ないとか
なので主原因ではないと思う。

一番あやしいのは、やっぱサーバの設定でしょうねぇ

[454 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:49:46 ID:W/Stkod70]

板更新に3秒か。
ちょっとかかるな。

[455 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:49:48 ID:sUMiREsU0]

>>453
サーバー自体のCPU負荷等はわかるん？

[456 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:49:57 ID:pKDYly+20]

どうにもならんのだったらログだけ保存して最初からやればいいじゃないか

[457 [´・ω・｀] p5243-ipbfp302kagawa.kagawa.ocn.ne.jp 2007/12/15(土) 20:50:01 ID:P8svUDVx0]

まあ、みんなでわいわいやって原因を探そうじゃないかｗ

[458 ◆NAO/2MXDEk 2007/12/15(土) 20:50:06 ID:ADXp4T460]

>>448
軽いルーター(1)で、重くなる条件はないですか？

[459 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:50:15 ID:OfBFFEcW0]

>>453
だから、最初からそう言ってるだろ！

[460 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:50:20 ID:bPezC+Ou0]

>>453
軽くなっても引っかかりはありますよ
だから市況1を早く元へお願いします

[461 五郎左衛門 ◆GOROsbO376 2007/12/15(土) 20:50:32 ID:76WyNYQi0]

>>451
板更新？スレ一覧更新のことか？

[462 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:50:39 ID:dNK8N9sB0]

>452
テスト
無い

[463 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:51:21 ID:6nb+UZXi0]

>>403
最大同時接続人数じゃなく最大同時接続処理数に何か問題ないかしら

[464 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:51:31 ID:FaYGR0aQ0]

糞板集めて実験やって楽しいですか？

[465 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:51:47 ID:ngqNcSfj0]

一旦、涙目をν即だけにしてみよう

[466 ZQ071206.ppp.dion.ne.jpマァヴ ◆jxAYUMI09s 2007/12/15(土) 20:52:12 ID:BX9Pf1iQ0]

>458
今のところなにやっても重くならない(^_^;)ものすごく速い
MTUの値は1454のままだけど

[467 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/12/15(土) 20:52:19 ID:rv0IHBZY0]

　　　　　↑
こいつは無関係？