ローカルルール設定変更議論 ★ 8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 13:15:11

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 14:54:26

otuotu

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 16:26:18

おっつー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 16:37:05

とりあえず作ってたやつ　参考まで

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★8【基本的にOK】

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩　　　　　　　　 ↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前 7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

■主張は主張板で　批判･要望は批判要望板で■

■個別キャップの呼び出しはお断りします　よそでどうぞ■

相談員へ通達　●喧嘩禁止。口論になった場合レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち●

過去ログ・事例集・豆知識・小技など
>>2-30

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 16:38:39

>>2用

■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 16:42:55

■ローカルルールの申し込み
http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。<FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

申請は「ローカルルール申請・変更スレッド」へ
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&STR=%BF%BD%C0%C1+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 16:45:48

>>4用

・カテゴリごと誘導する場合の例
　ゲーム自体の話題は<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-game">ゲームカテゴリ</a>内の相応の板でどうぞ。

・相対パスの例　板内のスレ用
<a href="/test/read.cgi/operate/1206591311/">相談スレ</a>
別の板へのリンクはhttpから記述のこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 16:48:02

■事例集

〓運営側が不備をつっかえさずに修正した上で適用した例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/763

■FAQ

▲規制議論(仮)について（ｒｙ
▽一度通ったものはおｋ
▽個別事例の議論はスレ違い
▽http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119803038.html

▲「○○禁止」とか「○○は削除対象」って書けるの
▽LRは利用者の便宜を図る場合は削除GLに優先
▽LRで禁止した事項は任意削除扱い
▽削除GLにないものを削除GL抵触と表現する（そう読める）のは嘘なので不可
▽禁止≒削除対象≠削除義務のあるもの　処理されなくても喚かず淡々と削除依頼＆放置
▽削除GLの適用範囲を狭めるような解釈が起きないか注意のこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 16:51:01

〓オフスレの扱い　（※テンプレでなくてもよい）

561 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/10/02(火) 22:05:58 ID:y8jF5BS70
てかオフの開催時期に関係なく立ってるオフ告知スレって意味なくない？
普通随時立てるか雑スレ使うんじゃないの

562 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/10/02(火) 22:39:37 ID:4DoWD1eR0
オフ板以外の板ではオフの話し合いは禁止、当然そういう目的のスレは削除。
しかし例外として各板にひとつだけ告知目的のスレの存在だけは許容する。

という削除鯔視点からのルールなんですよ

だから～オフをやろうぜ、とか特定のオフの為に立ててそれ以外を許容しないスレはoff板以外ダメなんですよ。

563 ：まほら ★：2007/10/03(水) 00:10:02 ID:???0 ?DIA(100778)
>>562さん
そうですね。
私もそういう現実的な観点から基本路線と表現致しました。

564 ：まほら ★：2007/10/03(水) 00:12:48 ID:???0 ?DIA(100778)
OFFについてはいくつかの板で触れられておりますので、ここに挙げておきます。
ご参考になさってくださいませ。

・OFF告知/誘導用のスレの存在をLRで認めている板
http://sports11.2ch.net/budou/
http://music8.2ch.net/karaok/
http://love6.2ch.net/poem/

・OFFの話題をOFF系の板へ誘導している板
http://life8.2ch.net/hikky/
http://etc6.2ch.net/motenai/
http://bubble6.2ch.net/single/
http://school7.2ch.net/jsaloon/ （具体的な話し合いのみ）

・OFFの話題を外部板へ誘導している板
http://life8.2ch.net/atopi/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 16:58:28

>>16の上半分は>>5に埋まってたね
>1乙

次は>>900あたりで一旦展開して確認したほうがいいかも
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/56

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 22:16:08

オツオリ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/28(金) 07:13:52

>>1
乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/28(金) 09:07:33

>>1もテンプレ考えてる人も乙であります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/28(金) 18:28:29

■2ch各掲示板の分類（仮）■
参考http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

〓名指しで例外にされている板
他の板での削除対象スレが可能　削除ガイドラインから定義
◇最悪板
◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
◇人権問題板、政治思想板
◇宣伝掲示板
◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板

〓雑談系の掲示板
ユーザースレ、ネタスレなどが可能　（※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない）
◇OFF系　キャラネタ　噂　など　用途別　（ネタ雑談カテの大半）　※LRでもめることがある
◇各サロンなど趣旨別　（各カテゴリに分散）
◇独身男性　30代　年代別板　など　ユーザー別　（主にカテゴリ雑談カテに多い）

〓専用板　用途別
雑談系でない板　用途が決まっているが対象は不特定な場合もある
　◇なんでも質問　ちくり裏事情　臨時地震+　削除系　実況系　実験系　難民　など

〓専用板　話題別
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

◆Lv.3　趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板　（固有名詞が必要など）
過密で分割された後の板に多い　多くはLv.2から派生　（別にサロンがある場合が多い）
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇映画作品･人板　TV番組　レトロゲーム2　アニキャラ個別　声優個人　邦楽男性ソロ　など

◆Lv.4　スレタイと用途に必要条件を決めた板　（他板で禁止になっている用途スレが可能）
過密で分割された後の板に多い　板趣旨が用途で細分化されている　多くはLv.3から派生
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇　家ゲー攻略　ネトゲ質問　など

※ローカルルールに定義されていないが仕様上ある種のスレが成立しないようにしている板もある
　◇ニュース系の強制dat落ちのある板
　◇実況系の即死判定が強かったり保持数の少ない板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/30(日) 00:35:02

教科書のあいまい表現
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20071020ur01.htm

あいまいで説明を尽くしていない表現が増える法則

2chの場合
・2kb制限
・運用の融通性を確保するため
の要因もあるが
詳細を掲示しておく適当な場所があまりないのも問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/30(日) 18:57:46

こういうことはやめましょう
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206303599/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206722354/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/30(日) 20:14:13

>>25
理由は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/31(月) 23:14:35

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/01(火) 01:24:16

>>27
特に>>25は抵触していないと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/01(火) 20:55:31

・住人の合意のない次スレ
・改変荒らし
・板違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/03(木) 23:22:45

「法律を作ることはソーセージを作ることと同じだ。
　美味しければいいと思われるが、
　作っている最中を見るとうんざりする。」
　　　　　　　　オットー・フォン・ビスマルク（独・宰相）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 06:46:24

海外芸能人板（http://tv11.2ch.net/celebrity/）ですが質問です。

ローカルルールのリンクに｢こういう話題は○○板（http://～）へ｣とありますが
その○○板の板名が違う場合は議論なしでも変更申請してもいいのでしょうか？

例１：海外生活板→海外生活（北米除く）板　芸能有名人板→芸能板
例２：映画板→現在は映画一般・8mm板と映画作品・映画人板に分割されており
　　　どちらともリンクしたいので、それぞれの板名とリンク先を付け足す
　　　
例１は板名の変更だけなので議論なしでもOKだと考えていますが、
例２はあらたにリンク先を増やすことにもなるので議論が必要だと思うのですがどうでしょうか？
（今現在のリンクは映画板http://tv11.2ch.net/movie/ですので
　それを映画一般・8mm板http://tv11.2ch.net/movie/と映画作品・映画人板http://tv6.2ch.net/cinema/
　の、２つにしたいということです）

どうぞよろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 14:28:20

例1は議論なしでいい。
例2はリンク先を増やすなら議論する。
もしかすると板名の訂正だけで充分で
映画板が分割してるからといって両方リンクさせる必要がないかもしれないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 15:06:35

>>32
ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 19:44:21

ホウレンソウ及び周知期間はあったほうがよい
黙って脊髄反射でやると大抵弾かれる

>>32
解釈によって間違った誘導になる場合は
変更（下手すると別の部分が目的の申請も）が通らない可能性がある　>>2

現状だと個々の映画スレも一般板に誘導されるような解釈が生じるのはまずいということ

記述しきれない場合は「専用板が他にあるものはよそで<BR>」で済ませるしかないことも

アニメ系みたいに逐一対象と誘導先を記述するか
携帯ゲームみたいに一部のリンクは省いてでも入れるか
家ゲーみたいに単に紹介するだけのやり方もある（これでも一応板違い判定には使われている模様）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 04:51:36

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207470616/
なんでこういう事をするの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 08:06:27

板にIDを出す様に設定を変更して貰うのも(現在はID無し)、
一旦板で議論してからなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 09:26:15

>>36
本当の事言うと、板の議論じゃ無理。
ひろゆきを直接説得できないと。

…実績はあるよ、FLASH・動画板とか。
あと、スレ違いだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 09:57:32

>>37
FLASH・動画板はたまたまID議論がまとまったところでひろゆきも来るイベントがあって
当時板内でも人望のあったコテがひろゆきに直訴したのさ
そしたら翌日変わってて吹いた

36 · 2008/04/07(月) 18:36:46

>>37-38
該当スレを見てきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/l50

どうやらそう簡単にはいかないみたいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 20:08:15

キャップからの変更依頼は>>15のスレで申請･受理されてるが
一般利用者にはあまり関係ない話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 20:11:26

と思ったらSLIPのほうだった
IDはずっと>>39扱いだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 10:41:09

只今、ｖｉｐ板にて私怨によるスレ潰しのしつこいスレスト対策として
ローカルルールにスレストを一つのスレに過剰にかけると規制報告される場合があると付け加えるか議論中。
この板にも専用スレがあったほうがいいかな・・・
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208103220/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208136736/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 12:43:05

だめです
やるならVIPの隔離スレで
新規に立てれば止めます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 00:41:46

実際に規制される場合があるんなら書いても書かなくても大差ないんじゃないの
VIPあたりだと実力行使以外通用しないような感じだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 17:36:39

>>44
ローカルルールに書いてあるほうが規制報告でとおりやすいかもだからですよ
ただ、個別のケースでどれくらいのスレスト乱用かが問題なのでその時じゃないとわからない。
でも、現状では過剰なスレストについての報告は門前払いですから・・・
過去にフェンリルとか例外が少しあるくらいですかね。
なにごともやりすぎはいけないと短く入ってないことには抑止にならないので必要かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 00:05:19

そういえば削除ガイドラインとかって規制に関してはなんも書かれてないんね
規制情報行けば何をした人が規制されたのかは見れるけど
「何をしたら規制します・するかも」の一般を書いたのはとりあえずこんなのがあるくらいだった
http://www.2ch.net/accuse2.html
↑これは>>2用に使える

一般向けのルールとしてはとりあえず「迷惑行為はだめ」って書いとけば
特定の板のみの仕様の乱用みたいなのもいちいち記述しなくてもカバーできるんじゃないかと

VIP個別の件としては迷惑行為はいかんと思うけど
その表現だと何がよくて何がだめかがわかりづらいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 12:19:30

>>46
削除は基準はLRも判断材料だけど、
規制基準はFOX ★の心ひとつだけからさ。
だから、規制に関してローカルルールに入れても、ほぼ無駄だと推測される。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 18:07:07

規制についてＬＲで言及するのは「板の自治」の範疇を
超えちゃってるような気がするんですが、私だけでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 22:26:06

規制するじゃなくて規制報告なのがミソなんじゃ
少なくとも嘘にはならない

スレストが一切だめなのかみたいにとられる問題がまだあるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 22:45:42

規制報告はＮＧで、荒らし報告ならＯＫだったりしてｗ
ただ、それが規制を連想させるものであるなら
ＬＲの趣旨としてはどうかなと思うんです（個人的意見です）

ＶＩＰの方達が一所懸命考えて、改善しようと努力されて
いることに、水を差すつもりはなかったのですが、もし
そゆ方向に話が向いていたら、ゴメンナサイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/18(金) 03:30:29

それ、LR違反とかで報告をしそうなんですが
却下されるオチになりやすいんじゃぁ

[´・ω・｀] 149.205.12.61.ap.zero-isp.net · 2008/04/20(日) 10:35:12

ああ報告の時点では規制するかどうか決まってるわけじゃないもんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 03:21:26

「スレストのし過ぎは、ばんばん報告して下さい。」
に留めておくとか。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 11:52:28

まほら★様
ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請に付いてご相談したい事があります。
ご足労ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/72
をご覧になって頂ければ幸いです。

尚、前任者であったボヤッキー★さまと1年近く連絡が取れないため
今後どのようにしたらよいか、という内容です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 13:54:40

呼び出し先が削除議論板のようですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 15:23:47

■個別キャップの呼び出しはお断りします　よそでどうぞ■

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 17:57:29

>>57了解しました。失礼致しました。
では正式にここで相談事をさせて頂きます。

ＬＲ申請を担当なさる皆様へ

ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。

実物は以下になります
680 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2007/05/21(月) 14:13:11 ID:PrisVQfe0
ビートルズ板ローカルルール申請

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179724263/

よろしくお願いします。

ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。
催促は厳禁なのは重々承知しております。
しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。
本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
経つ事を期にＬＲをご担当なさる方達に、今後
どうしたら良いかをご相談したく思います。
善処頂ければ幸いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 19:31:38

>>58

>>1
＞ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 20:45:58

>>59失礼致しました、では流儀に従って。

まほら★様始めＬＲを処理できる皆様にご相談があります。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/383
へお越しいただければ幸いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:00:59

っていうか、そういう呼び出しって有効なんすかね？
ょぅじょのスレの１も読まない人が、板自治を仕切ってるんすかね？
なんかおかしくね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:18:13

質雑扱いのような
あっちならいくらしつこくやられても大丈夫
もっと変な人のほうが多いから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:22:41

いやー質雑でも迷惑っしょ？

「　自　板　で　や　れ　」　という大原則すら守れずに
ょぅじょに来た時点でアレかなと思ったんですが

そういや、仕切屋（故）も一枚噛んでたようだし
仕切屋（故）はかつて「カブトムシ」と削除議論で
言われたこともあるので、お似合いかなと思ったりｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:29:46

>>50
おかげさんでスレスト乱用というか過剰にかかるスレストも報告ｽﾚで掘ってもらえました
スレストについてはﾆｭｰ速でもされてるようなので足並みをそろえたらいいじゃないかな
いずれにしても自治でやってくださいと規制板の報告ｽﾚで何度も言われてきたし
加えないわけにはいかないんですよ
現状ではルールなしではやっていけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:36:22

>>64
規制に関する話題や議論なら、スレ違いですよ
自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 22:38:35

> 現状ではルールなしではやっていけない
本当にそうなら自治スレがある意味ないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 00:10:22

あげ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 03:42:40

>>65ｽﾚ違い？
いや、>>50がそれが規制を連想させるものであるなら・・・
というから答えただけでしょ？
>自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです
それは最初からそうなんだが？
ただし、実際にローカルルールを根拠として削除や規制にだす
規制は荒らし報告中心だしGL/RLはもちださない。
>>66
vip板に自治ｽﾚなどないんだが？
現状でｽﾚｽﾄについてのルールがないのでやっていけない
こういいなおしたほうがいいかな？
言葉尻とらまえて短絡的なﾚｽじゃ困ったもんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 03:50:32

ま、いずれにしてもこちらで聞いてみて要点はわかったので
次に移ります
どもでした

**まほら ★** · 2008/05/11(日) 01:17:08

>>55さん
私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが、
仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば、
状況にもよりますが、他の方からもご助言がございました通り、
書式通りに新たにご申請くだされば、他の方が対応することになるかもしれません。

今回のケースに限って申せば、そのようになさってくだされば、
少なくとも私は、私なりに対応させて頂くことになろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/11(日) 05:24:10

これがまほら ★最後の言葉になるとはそのときは誰も思わなかった…

**ビートルズ板住人** · 2008/05/11(日) 14:41:03

>>70
まほら様ありがとうございました。
自治スレに持ち帰り話し合おうと思います。しかし、
ボヤッキー様はどうなされたのでしょうか？
最近はお名前も見る事が無くなりました。
少し心配です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/11(日) 15:30:59

( -人-)ﾅﾑﾅﾑ・・

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 17:22:09

一年くらい行方不明になったりするのは2ちゃん運営ではよくあることよくあること。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/11(日) 17:57:52

>>72
申請すれば対応するって言ってくれてるんだからスレ立てて申請すれば？
一から議論したのを再度精査するってのもまほらさんの負担増えるだけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/12(月) 20:41:07

市役所の出席ランプみたいのあると便利なのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/13(火) 03:27:28

退社するときに消し忘れ続出するんじゃないか

**ハデマツ勝ンセマリ乗名** · 2008/05/13(火) 03:38:19

退社ドコロカ昼飯食イニ行ッタママ帰ッテコヌトカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/13(火) 21:16:41

>>77
最終ログイン・カキコの時刻表示みたいなかんじで

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2008/05/14(水) 12:56:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210285101/87
> BBS_SUBJECT_COUNT=128
> BBS_NAME_COUNT=64
> BBS_MAIL_COUNT=64
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048

懲罰ってわけじゃないが、
丸々元に戻したら今日までの諸々の顛末はなんだったんだってことになっちまうから
俺としては丸々採用には反対しておきたい。

と、犬学生活板の皆さんがここに言いに来る前に
釘でもさしておこう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/14(水) 23:06:33

いやその 4 つは確か騒動前と変わらない数値だったような。
常識的に考えて、メール欄のバイト数制限とかは問題に
全然関係ないので弄らないでそのままだと思う。
感触的にBBS_MESSAGE_COUNTは以前は1024だったような気もするが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/17(土) 18:08:52

>>81
どこの新参だよ

**記念真紀子１４歳** ◆XD9hWeHEE2 · 2008/05/23(金) 17:23:42

　金曜日にょぅι゛ょ板でID記念カキコ☆
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/23(金) 17:43:28

で、現在のＬＲ申請処理の停滞は何が原因なの？

**記念真紀子１４歳** ◆XD9hWeHEE2 · 2008/05/23(金) 18:08:13

海星が足りないンじゃないですかぁ～？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/23(金) 18:13:35

>>84
単なる人手不足。
変更人さんを増やす話もあるけど、うまくいくといいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/23(金) 21:16:02

■残件はどうにもならない

ただ改訂部分が複数あるなら別々に出す手はあるのかも知れんと思ってみたり
リンク先変更スレみたいな微修正専用ルートがあると便利かも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/25(日) 00:40:44

>>86
違うよ。
変更後に絡まれるのが嫌だから放置してるだけ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/391
絡んでくるからって先送りで放置することが推奨されるわけ？

逆に荒らしが絡んできたら全部放置ってことだね。
あらゆる手段で邪魔したがる荒らしさんにとっては
変更人を撃退するのは簡単と。

実際そういう事例は数知れず。
いま残件にされてるもの見ればすぐ判ることだが。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 01:01:40

試しに、残件になってる板の議論したスレッドを一から通して
読んでみたらいいんじゃないかなぁ、と思う。

それで変更が妥当か、却下が妥当か、その理由も合わせて
ここにでも書いてみたらどうかな？

それが的を射ていたら、変更人になれるかもよ？

ちなみに、絡んでくるのが嫌だから放置ってのが事実だとしたら、
削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
という話をしてもいいかい？

そう貴方が思うのは自由かもしれないけど、実際に荒らしが変更後絡みまくってた
例を見た人間としては、少々賛同しかねるなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/25(日) 01:15:57

>>89
＞削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
＞という話をしてもいいかい？

ホストが全て表示される特殊な板の事例で何を語るのでしょうかね。

面白そうだからどうぞ。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 08:22:18

>>90
その前に、特殊な事例とあなたが思う根拠をよろしく。
俺は別に何ら特殊な事例とは思わないもので。

というか、その前に、具体的にどの事例がそういう風に野次馬が
名無しで、ないしは荒らしが絡んできたのか、というのを
指し示してもらいたいところだけど。

君は「絡まれるのが嫌だから放置している」と言っている。
これはつまり、過去変更によって絡まれ、それを変更人が
嫌だと思ったという事例があったという事を示す必要があるわけだ。
絡まれるのが嫌だと思っているに違いない、という事しか、
現在残件にされているものを見てもわからない。
何せ、現在残件にされているものについては、残件になっている
事からも明らかなように、その議論に関してはまだ判断すら降りていないのだから、
「変更したら絡まれるのが嫌なので放置」しているのかどうかはわからない。
なにせまだ変更していないのだから。

今残件として残っているのは、単に議論がまとまりきってなくて、
判断が容易につかず、ログの精査が必要なものであると、
俺は考えているけどね。絡んでくる馬鹿なんか放置すれば事足りるわけで、
それが嫌だから変更しないなんて人間が実際にいるなら、
その人間は変更人には不向きであると言う以外ない。

それが事実として示せるのならば、示してみて欲しいし、
示した方が変更人増員の動きも加速するだろう。

というわけでよろしく頼むね。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 08:23:12

>>90
あと、君は残件となっているスレッドの議論スレを読んで、
採用か却下の判断を即座に下せるのかい？　くだせないのかい？

そこも教えて欲しい。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 08:30:25

短くまとめると

荒らしや野次馬が絡んでくるから放置、ってのは根拠のある話なのかい？

という事。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/25(日) 09:11:01

変なの絡んでくるからLR変更スルーって・・・。
それじゃLR変更必要なとこは全部変更できんじゃないか。
そんなバカな。

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 16:28:07

ビートルズ・オールディーズ板から来ました、質問お願いします

ビ板では一年前にＬＲ申請を行いましたが、諸般の事情により現在まで
裁定が行われず、未だ「申請中」であることから、どーするかを自治スレで
議論中だったりします

で、申請中のＬＲの内容を一部変更して再申請という意見が出たので
私が下記の見解を示したところ「それは違う」との反論があったので
こちらでボラさんの見解を頂けたらと思って、来ました

> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？

なお、ビ板ＬＲ申請については、当初はボヤッキー氏が受け付けを行って
くださいましたが、現在は多忙ということで相談したところ、まほら氏から
「板住人さんがどうしても待てないなら、板内の合意の上で再申請すれば
（今回のケースに関しては）私が対応することになると思います」という
趣旨のお返事を頂いています

よろしくお願いします

◆4JkKbRZR5E · 2008/06/01(日) 16:37:03

>>95
矛盾しているよ
ボラさんが答えられるような状況だったら前回申請を継続審理してもらえる訳でしょ。
それが出来そうも無いからまほらさんが助け舟を出してくれたわけでしょ。
だったらまほらさんに頼るのが一番の近道だと思うけどね

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 18:09:32

うーむ、言質取りの意図はないので、一刀両断は勘弁してください

では、ボラさんに限らず、野次馬の皆さんにもお尋ねしたいです
よろしくお願いします

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 19:00:52

前も言ったけど、残件には既に入っていない。
ルール的には再提出しても何ら問題はない。

というかだ、何の為にローカルルール変えるの？
それをちゃんと考えようよ。まずローカルルール変える事が
目的化しちゃって、「何の為に」ってのが置き去りに
なっちゃってるように見えるよ？

そこさえはっきりすれば、あとはその「何の為に」に沿った形で、
申請する事はできるはずだと思うんだけど？
ボヤさんへの配慮以外に、申請が再度できない理由は無いはずだよ？

もう一回言っておくよ。

既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していない。
ルール的には再申請しても何ら問題はない。

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 19:03:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/90-102

ここら辺も参考にどうぞ

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 19:07:08

> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？

違うな。
申請されているという事は一度は合意が成立したんだろ。
だったら既に決定権は運営に移っているわけで、厳密に言うと
「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
LRを変えたいんなら現在のLRの審議を待ち採用されたらLR変更として
再提出、否決されたら新たな議案として再提出、それが筋。
その筋を曲げてまでまほら★さんが助言をくれたのなら、その助言通り
事を進めるのが筋。

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 19:11:42

残件に入っていないんだったら取り下げはできない罠。
さすが冷静な妙心さん。

**優しい名無しさん** · 2008/06/01(日) 19:41:36

>>101
そう、もう消去は出来ない。
上書き保存するしかない。

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 19:53:10

>>98-99
何のために、については、個別の議論になりそうですが、良いですか？

このスレの>>70の、まほら ★さんの
「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
との認識で、板住人は議論を行っております

もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
議論自体全く無意味ですね
正解はどちらなのでしょうか？

>>100
ビ板のケースとは無関係の一般論として、ですが

板内での合意云々は、運営鯔さんが判断されることなので
申請が出た時点では、板内の合意は確定ではないと思います
（もちろん申請者は「合意を得た」として申請しますが
　実際は運営鯔さんが「合意を得たとは思えないので～」と
　述べられて、申請自体が却下されることも多数あるわけで）

＞厳密に言うと
＞「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。

「勝手に申請してる奴がいるので受理するな」という発言は
「見ればわかるのでいちいち書かんで結構」だと思いますが
板内で話し合って合意した上での取り下げは、バカにして
いるとは言えないような
もちろん、取り下げについて相応の理由があることが前提です

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 20:45:32

>>103上段については、
より適切な板やスレがあれば
誘導をお願い致します

今までの板内の議論が全て無意味だったとしても
無意味だったことが分かれば、無駄ではないし
無意味な議論をしたことを、誰かのせいにしたり
恨んだりすることはありません
何が正解なのか、知りたいだけです

**優しい名無しさん** · 2008/06/01(日) 21:13:27

スレ見てきたよ。
全部は読んでないけどわかった事が有る。
ビ板進行係 ◆kB4BxDVGREは現申請中のLRを取下げたくて仕方が無い。
その原因は前回の議論の時に議決で負けて申請されたから。
これで合ってるでしょ？
あんた進行係りの資格なし。
運営の板にも今後一切足を踏み入れるな。
おれが一番嫌いなタイプの仕切屋。

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 21:22:23

>>103

＞このスレの>>70の、まほら ★さんの
＞「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
＞「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
＞との認識で、板住人は議論を行っております

＞もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
＞議論自体全く無意味ですね
＞正解はどちらなのでしょうか？

なんか大きな勘違いをしてるよ。
残件とはまだ審議待ちの案件。
残件に入っていなくて結果も出ていなければ審議中。
審議ちゅうの案件には通常は他人は口を出さない。
そこを曲げてまほらさんは自分が見ても良いと言ったんでしょ？
つまり現在のLRの状況は「審議中」であり運営の手の中にある。
LRを申請したかったら勝手にすれば良い。

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 21:28:44

審議中に、別のＬＲ議論をして申請するのがＯＫなんですか？
妙心さんの発言は、そういう意味ではないと思いますが

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 21:31:35

ちょっと最後の一行が説明不足かな。

要は有る板がLR（１）を申請して審議に入った。
その時点でLR（１）に大きな間違いを発見した。
したがって訂正するためにLR(1)の審議中にLR（２）を申請した。

LR（１）が承認されてLR（２）も承認されればLRは上書きされる。
いまのおたくの状況はこうなんじぇね？

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 21:36:03

妙心さんの発言は、そういう意味合いだと？

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 21:37:27

>>107
じゃあもう一つの可能性を考えて見よう。

残件に入っていないという事はLR申請の事実も消えたという事。
当然新しいLRは申請できる。
しかし残件ではないので取下げは出来ない。

妙心さんの解釈はこっちに近いかな。

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 21:39:28

とにかくおたくの言う事は「何をやりたいのか」がはっきりしていない。
LRを申請したかったら申請すればよい。
それ以外に何かやりたい事があるの？