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ローカルルール設定変更議論 ★ 8

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/27(木) 13:15:11ID:Q16p1bBy0?2BP(0)
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50
2008/06/03(火) 15:17:21ID:crFp1AhH0
>>155
なるほどね。
やっと話の筋が見えた。
そう考えれば>>148の唐突に見える質問も理解できる
2008/06/03(火) 18:45:10ID:UBePW/Gs0
>>155
後ろめたいとか反対した人達がどうこうとか、
そういう風に言いたがる貴方のような人が一番議論を
阻害してしまうという事に気づいた方がよろしいかと思われます。

ぶっちゃけ、そんな事は「どうでもいい事」なのですから。

その「どうでもいい事」に、主張の違いを問わず、皆一生懸命になっている。
なってしまっている。

それが、現状なのではないかと、私個人としては思いますね。
典型的な、自治議論が陥る袋小路に落ちてしまっています。

「問題は何で、その問題をどのようにして解決するのか」
これを差し置いて「どっちが言ってる事が正しいのか」という
観点で話を進めてしまっていませんか？


今現在、どのような問題が存在していて、それをどのように
解決しようとしているのですか？


私はこれを何度も聞いていますが、その点は相変わらず
今の自治スレでもおざなりにされてしまっているように、
ざっと見た限りですが、私には思えます。
2008/06/03(火) 21:21:00ID:2AGpglp30
まあ程度の低い人しか居ない自治スレなんて、
どうでも良い話で何ヶ月も盛り上がって、実質的なことは何もやらないのが
板にとって一番害が無くて良いのかもしれないけどね。
2008/06/03(火) 22:13:59ID:h1YnuZBMP
妙心さんありがとー
おかげで、良い流れになってきたよ
助けてもらったのは、これで二度目かなｗ
2008/06/04(水) 20:53:11ID:BSDqRumH0?2BP(1556)
>>146
残件の意味はそういうことなのね

ただ他の人がかんでたら私は一切関わりませんというふうになると
なんか運営全体の姿勢としては無責任な気もするけど
お互いに連絡はちゃんと取れてるの？
2008/06/04(水) 21:28:28ID:YMPio5Mo0
二重だろうが三重だろうが住人にとっては早い方がいいが
「キー、俺がやろうとおもったのに！！」と暴れる奴が出るのが目に見えてる
2008/06/04(水) 21:42:15ID:b9xeWtGo0
>>164
今回の事例でボヤさん預かりになってたのは、
ひろゆき発言というソースがあったからの特殊な例だからね。

とはいえ、横の連絡が密だったならば、今回みたいな
ややこしいことにならずに済んだかも、というのはあるから、
今後そこら辺を何とかしておいてほしいかも、ってのはあるね、確かに。
2008/06/05(木) 00:13:59ID:8y5R8XGqP
ビ板の場合は、こういう経緯があるんですよね

ＬＲ議論告知のために、ＬＲを
「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」
に変更申請したのが 2006/04/29（変更は 2006/05/01)

で、議論して出したＬＲの申請が2007/05/21

「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」の削除
を変更申請したのが 2008/04/15 （変更は 2008/04/29）

で、現在ＬＲは真っ白で、新たに板趣旨の定義をやってる最中…
これだけ見ても、なんだかなーって思われるのは当然かもです
（私は上記３件には関わってないですよｗ）
2008/06/05(木) 00:22:11ID:fq9CuAS10
関わっていない人が
＞これだけ見ても、なんだかなーって思われるのは当然かもです

などとわざわざ書き込みにくるのか
…何だかなぁw
2008/06/05(木) 00:32:09ID:TEHWtoZO0
>>167
とうことは、LR変更が通るのは 2009/04 頃だよな。
2008/06/05(木) 00:33:11ID:8y5R8XGqP
>>168
現在のＬＲ議論には関わってますからー

>>169
ちょｗｗｗ
2008/06/05(木) 00:54:24ID:fq9CuAS10
なるほど
身内の恥を晒しに来たわけか、ご苦労さん
2008/06/05(木) 01:01:23ID:wi8gcROc0
>>165
＞「キー、俺がやろうとおもったのに！！」
変更人でそこまで人間が出来てない奴居るの？
何ヶ月も放置しといてそれはないよ。
2008/06/05(木) 01:19:31ID:8y5R8XGqP
それを恥と思うか、今後の課題とするかは、その人次第ですよｗ

こういう経緯があったという事実を出したのは、
それを知らない人が「運営の怠慢が云々」と誤解することの
ほうが、板住人にとっては恥ずかしいことだと思ったからです

まあ、スレ違いなわけですがｗ
2008/06/05(木) 10:14:45ID:caWKDdj60
>>172
放置はともかく、そんな奴は出てこんだろうね。
2008/06/05(木) 18:08:53ID:2tbU2MeQ0
今回は特殊なケースみたいだから
どーしたもんか困るんだが。。。

VIPのローカルルールの「ブラック会社に勤めちゃってる・・・」
ってのは、もう書籍化が発表されたんだし、外していーんじゃね？
2008/06/05(木) 21:15:45ID:+eElS40B0
VIPのローカルルールにパートスレ禁止を追加してくだしあ＞＜
2008/06/06(金) 00:14:42ID:lvegqbHT0
パートスレって用語はいまいちじゃない？継続スレとしといた方が。

まあ継続スレ禁止なんてものが必要かなんてわからないけど。
178動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/06/09(月) 16:02:07ID:4r2pk+7p0
VIPのローカルルールでの
パートスレ禁止について話し合いました

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212983441/
2008/06/09(月) 16:42:48ID:oWJo8GwPO
また随分一方的な「話し合い」だねえ
2008/06/09(月) 16:47:45ID:8bIBQnOW0
携帯乙ですね
2008/06/09(月) 17:33:12ID:EoDvPaoZ0
次スレも…VIPクオリティ！！ （ｶﾞﾀﾝ
は、もうやめたの？
2008/06/09(月) 17:36:55ID:bDzCKvQXP
パート化すんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗうぜぇからｗｗｗｗｗｗｗｗ
は、もうやめたの？
183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/06/10(火) 00:45:38ID:DaCFc54S0
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
2008/06/25(水) 02:46:38ID:O6W+XKgJO
あの"残件"って、どういう状態なんでしょ
1)読まずに放置状態
2)読んだけど議論内容追いきれてない
3)把握したけど決定しきれない

1)はともかく、2)や3)の場合について
判断の助けになるべく議論の経緯や最終的な見解&変更案を簡潔な文にまとめておくのって有効?
要らぬお世話になるだけかな
2008/06/25(水) 02:52:50ID:9EiEO6cC0
>>184
>>147
2008/06/25(水) 02:56:19ID:RXUMeAvV0
ほぼ1)だから要らんな
2008/06/25(水) 12:47:33ID:O6W+XKgJO
読んですらいないのか。
じゃあ待っても無駄だね

さんきゅ
2008/06/29(日) 14:12:38ID:gPLrqzXvO
>>187
これから読むんだから、逆に有効だろうに。
議論スレでまとめた物は、変更人さん以外にも便利だろうし。
2008/07/17(木) 23:48:23ID:D+2FQSgv0
まとめってのは大抵編集者の思想に偏ってるけどな
2008/07/22(火) 08:54:03ID:yHzaH7gt0
議論でよく「過去ログ読んで来い」と言うと「てめーが纏めて提示しろ」
と言う奴が多いけど、個人的志向を思いっきりぶち込んで纏めても
受け入れるつもりなのかね？
結局自分が過去ログ読むのが面倒臭いだけでしょ。
2008/07/22(火) 11:19:19ID:xXgHNbgV0
ちょっと違う、過去ログ読むのが面倒なわけじゃなく、端から人の意見を聞く気がない。
つまり「てめーが纏めて提示しろ」は「過去の議論なんか知るか、俺の意見が絶対だ」と同義。
本当に纏めを提示されてもなんかしらいちゃもんをつけるか今は状況が違うだろうがとだだをこねるだけ。
2008/07/22(火) 11:23:56ID:O1lsl3hV0
文句言う奴に限って過去ログ読んでないしまとめる根気もないから
黙らせる時にはちょうどいい書き込みなんだよ
2008/07/22(火) 15:01:54ID:S6K8gmp00
人によっちゃ仕事で変えるのが九時十時ってことはザラだし
場合によっては帰宅が午前になることも在る。

そういう人間とか、あと板のライトユーザーを
自治スレの議論から排除するのはどうなのかね。
●持ってなかったら必ずしも当該過去ログが読めるとは限らないのだし。
（いろいろなサイトを駆使すれば読める場合が多いのは事実だけど。）

せめて第何スレの過去ログを読め、とか何年何月の過去ログを読め、
なら分かるんだけど。
出来れば大体でも良いからレス番号まであると尚良いんだけどね。

俺が以前居た板には自治スレの過去ログがもう30も40もあって
URLさえテンプレに入ってないのに、何年か前の過去ログにあるから読め、
とか無茶言う奴が居たよ。そして調べてみたら案の定そいつの脳内妄想だったりとかねｗ
まあそいつは、削除人の誰々さんは管理人の友人だから
その削除人の言うことは管理人の発言同然だとか意味不明なことを
言う奴だったから、どういう状況かはほぼ明らかだったんだけど。
2008/07/22(火) 16:58:14ID:yHzaH7gt0
いや、ウチは議論が始まった時からのスレは全てｈｔｍｌにして何時でも
誰でも見られるようにしてあるのだが、>>190を連発して議論を止めようと
する奴がいる。
これははっきりと議論妨害だよね。何か対策ないかな？
2008/07/22(火) 17:21:25ID:xXgHNbgV0
そういう場合の「過去ログ読んで来い」は逆に議論を早々に切り上げたい奴のいいかげんな
対応にしか見えない場合も多い。
今の議論の問題点が常に整理されているのであれば、「過去ログ読んで来い」というレスも
でないし、それに対応して「纏めろ」ってレスもおきない。
つまりは>>194の対応が初めから相手を荒らしだと決めつけてるってのが相手にも伝わって
議論を成立させなくなってるくさい。
2008/07/22(火) 17:23:16ID:S6K8gmp00
該当レス出来るだけ絞ってURL貼っちゃえば？
　　　/XXX-XXX+XXX+XXXくらいまで絞って。
そういう貼り方が出来ないなら、
スレのURL貼って第何スレのXXX番のレスを見ろ、と言って。
それでも無視するなら、その時点で見えるものを無視しようとしてるから
その人の議論の正当性が薄くなるんだけど（第三者が見ればゴネてるのが分かる。）
まだ相手するつもりならコピペ貼っちゃえば良い。
それでもダメならもう相手にしないで残りの人間で先に進めば良い。

そういう滅茶苦茶な議論する人との議論は、
如何に相手から「第三者から見たときの偽りの正当性」を剥ぎ取っていくかだと思う。
2008/07/22(火) 17:25:21ID:S6K8gmp00
最初から荒らしだと見做すのはダメだね。
ただ「過去ログ読め」だけだと過去ログのどこを読めば良いか分からんから
場合に拠っちゃ数レスを探すために10000レスとか読む羽目になる。

これは「過去ログ読め」って言ってる方が無茶な要求をしている場合。
>>193にも書いたk度ね。
2008/07/22(火) 17:47:26ID:xXgHNbgV0
>>194のレスから見ると議論中でのレスの件であるから、
まず現在議論中の話と全く違う議案がふられた場合の対応とは思えない。
その場合は過去ログ関係なく、現在の議案とは違う事を説明するだけ。

「過去ログ読め」ってのは、Ａという議案において１、２、３の３通りの対処があるとして、しかし過去の
議論で１の選択枝は排除されていて、２、３で議論している時にまた１を持ちだす奴がいる時の対応
ってのが多いと思われる。
しかし、『Aを議論中であり、１はＸＸＸの理由で却下されており、現在２か３で対応するよう議論中』
ってのがすぐに判るように提示されてなきゃ、議論自体に新規参入者は加われない。
（ここに１を排除した時の議論の参照パスがあるとより親切）
何を議論してるかわかるように常に明確にしておくのは議論の基礎の基礎。
そしてそういうきちんとした議論内容が提示されていれば、「過去ログ読め」ってレスは必要ないはず。
それでもしつこく１を持ち出す奴は端から議論するつもりがないからスルー。
2008/07/22(火) 22:17:32ID:yHzaH7gt0
>>198
だからー１の議論はこうこうこういう経緯で終っているので詳しくは過去ログを見てください
って言ってるのに「過去ログ見ろなんて手抜きだ、まとめて提示しろ」という奴が多いのは
事実なんだよな。
経緯を説明しても、それに納得できない奴の逃げだとはっきり判ってるんだけどね。
だけど、そういう動議を出されると議論が混乱するわけなんだよ。

また、過去ログを抜粋する事ぐらい簡単だけど、議論に参加したいんなら過去ログ
くらい読んでから来いよという意見も多いんじゃない？
2008/07/22(火) 23:40:54ID:pvyl7tqI0
>>199
１に関する結論を知りたいだけなのに膨大な過去ログを読んでこいってのは
議論に参加するなって言ってるに等しいけどな。
「こうこうこういう経緯で終っているので詳しくは」ならURLをそこに貼っとかなきゃ。
2008/07/22(火) 23:47:35ID:S6K8gmp00
過去スレが 5 スレ以上あるのに具体的なURL無しに
「過去ログ読め」って言う自治が多い板は
大抵NEETのたまり場になってるよなｗ
2008/07/23(水) 09:25:09ID:0QC954U+0
だいたい一つの議論ｊの過去ログなんてそのスレの少し上を見ればあるもんだろ？
しかも一つの議論の過去ログなんて多くても500レスも超えないだろう。
それを見なくても良い、Ｕｌｒくらい提示しろっていうのは甘やかし。
2008/07/23(水) 09:52:21ID:9zKGLNu40
>>202
一概にそうとも言えない
一つの議論について数スレかけることだってある
1スレだけだったとしても、安価で示すことくらいはできる

俺だったら、過去ログを議論の始まりから全て読んでおくけどね
2008/07/23(水) 11:02:35ID:F2eOU6mG0
>>202
実際に過去ログ読めなんて台詞がでるようなところって、
数スレ前どころか、数年前の決定事項をもって議論を封じこめようって板も多いんだよ
2008/07/23(水) 12:22:35ID:vF0d0sji0
というか>>202みたいなのは自治がかなり上手く行っている板の場合の話だと思う。
そういう場合って別に議論に参加しなくても自治スレ住人が
それなりに上手く運営してくれてる場合が多いんじゃないかなあ。

「過去ログ読め」とか今は状況が違うとか揉めたりはしないと思う。
206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/07/23(水) 19:30:16ID:SJZo8G6a0
論拠を示したものの勝ち
2008/07/23(水) 19:40:10ID:0QC954U+0
質問です。
ある制限を設けるＬＲ案を提示した時に「ここではハメを外したいから
制限は嫌だ」という主張は正論として認められるのでしょうか？　
2008/07/23(水) 19:42:39ID:SKWFw7c00
>>207
そんな理屈が通るとは思えない

板主旨，ＧＬに沿ったルールから外れるのであれば
正論ではなくて、ただのわがままじゃないですか？
2008/07/23(水) 21:12:04ID:6tHUUML70
「制限は嫌だ」という表現はわがままな印象を与えるので、
「この板はおおらかに気兼ねなく参加できる事が特色であって、そのような制限はそぐわない」
みたく、表現を変えれば済む話に見えるな。
2008/07/23(水) 21:46:01ID:vF0d0sji0
LRってのは基本的に板の趣旨を利用者に説明するものだから
別に制限＝是、善ってわけじゃない。

利用者の自由を制限するから嫌だってのは充分意見として成立すると思うよ。
表現には注意したほうが良いけど。

ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。

明らかに板名から読み取れるような趣旨から著しく外れる場合とかは
>>208の言うとおりだけど。
あとGLにダメと書いてあることに対して、
制限は嫌だ、というのは2ch内では通用しない。
GLに書いてあるのにLRにそれを二重に表記する意味があるのか？
という疑問は呈して良いし、実際そういう疑問は良くあると思うけど。
2008/07/23(水) 22:05:40ID:0QC954U+0
>>210
＞ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
＞LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
＞それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。

議論を進めて行く内に、例えば「スレを立てるまでもない質問は質問スレに」
というどこにでもある項目にさえ強硬に反対する一団が出てきました。
もちろんこの項目を提示する時には、レスが伸びないスレを乱立させる事は
２ちゃん資産の無駄恵使いであるから、という理由を添えてありました。
そしてその何にでも反対する一団からポロっと出た本音が「他のスレで真面
目に遊んできてここのスレではハメを外して遊びたい」という本音が出た。
これ以降はもう話し合いとして成立していない状況です。
とりあえず、導入したい項目と理由を提示し、反対派がそれを茶化すという
展開のままラチが開かないので議論を停止しました。
このログを持って申請する事により議事は受け入れられるでしょうか？
2008/07/23(水) 23:02:09ID:+F9nVQ8a0
議論のまとめは定期的に。
これ、議論をちゃんと内容のあるものにするコツです。

まとめを最初から作っておくようにしておけば、
>>190みたいな感じの人たちにも対応できるし、
何より変更申請の時に早く受理してもらえる可能性が高くなる。

馬鹿の出現を防ぐ、というのは結果論的効果であって、
そもそもやっておいた方がいいんじゃないのかと個人的に思うのが、
いわゆる一つのこれまでの議論のまとめなのであります。

まあ、ぶっちゃけまとめるのはメンドイけどね。
だからちょくちょく小範囲でまとめるようにしたらいい。


と遅レス


>>211
それが必要であるという状況が、第三者にも理解できるように
示されていて、それについてある程度の賛成が得られているのなら、
根拠の提示できない反対者の存在についてはある程度無視しても
構わないんじゃないかと思う。

それを強行だと言うのなら（恐らく言ってきてるんじゃないかと思うけど）、
茶化す連中には真面目にやってくれと求められるし、
求めても変わらず茶化し続けるのなら、それは無視しても
差し支えは無いんじゃないかな？

無論、茶化しと上手く言葉にできない反対意見の境界は
しっかり見極めて、第三者が納得できるような形での無視が
必要になるとは思うけど。

客観的な視点を意識して行動してみてください。
213動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/07/24(木) 15:39:22ID:WdEfOZPD0
>>207
アニメ系のアンチスレみたいに多数の住人が賛同票入れれば可
自治スレ住人が荒らしの主体である場合は奇妙なLRを通すこともできる
2008/07/24(木) 15:47:57ID:HjdVUg340
>>211
意味が分からん。
単発質問スレでハメを外して遊ぶってこと？
なんで質問スレで遊ぶという発想になるのか分からんのだが。
（たぶん反対してる人の考えが理解できないんじゃなくて
>>211の説明が解りにくいだけだと思う。）

周りから見て面白いスレは単発質問スレというよりかはネタスレじゃないのかなあ。
そういうスレは充分認められると思うけど。
2008/07/24(木) 15:59:06ID:/bsdInFn0
>>214
単発質問も、単発ニュースも、重複防止も、アンチスレ制限も全部反対。
ようするにＬＲ事態が嫌。
何故かと言うとハメを外す為に縛られたくないから。
つまり反対の為の反対。
このやり取りが申請を通るか見物ではある。
2008/07/24(木) 20:00:41ID:o5G2VrO50
>>215
まー反対のための反対であっても筋が通っていればとおるかもね
ただ、そういうのはたいてい筋なんか通ってない感情論ばかりで
お話にならないこと多いですね
2008/07/24(木) 20:07:35ID:9oHUHzFEP
ビー板から来ました

どうやら「ここで言質を取ったつもり」らしいですが
板住人の意向を無視した「提案」であるかぎり
いくら策を弄し手をこまねいても、板住人の同意を
得られることは、無いです

ビー板に戻りましょうよ
2008/07/24(木) 21:46:13ID:HjdVUg340
>>215
LR申請が受理されるかどうかは
「反対の為の反対」であるかそうではないか
ってのが一番の問題になるんだけど。

最初から、LR制定したい人達が、
自分達に反対するのは「反対の為の反対」だってのを前提に
議論してちゃ話にならないなあ。

このスレはそういう話をするところじゃないので。
2008/07/24(木) 21:54:53ID:vknL7KB50
申請する側も反対する側も話し合う前から結論があって
お互いに妥協点を見つけるつもりが最初からないな…
2008/07/24(木) 22:19:54ID:9oHUHzFEP
>>219
それが言える、ということは、その板の事情を知っているということで
それを言ってしまった、ということは、一般的な議論ではないということ
2008/07/24(木) 22:41:31ID:fn64q31Z0
まあ、どっちもどっちだ、ってのはままある事だからなぁ。
何とかしたいなら自分達が一歩先へ。
2008/07/24(木) 22:42:11ID:o5G2VrO50
そーか？
某板のＬＲ議論に関わったが
全くの平行線で荒れまくったし
妨害のためのフライング申請

どこでもありそうな話のような気もする
2008/07/24(木) 22:42:56ID:o5G2VrO50
ありゃ、

>>222は>>220宛
2008/07/24(木) 22:47:30ID:fn64q31Z0
>>222
同意。
どこにでもある話だし、傍から見てわかる話でもあるだろう。
2008/07/25(金) 03:12:43ID:KBSvOOB80
外部の荒らし避難板（したらば）でのＬＲ変更議論はダメですか？
ダメですよね？
2008/07/25(金) 03:27:13ID:TXs3Y+3I0
>>225
2chじゃないやん
2008/07/25(金) 03:33:10ID:YocvrTlE0
ＩＤでない板での自作自演に疲れてＩＤの出る外部板使いたいと予想
2008/07/25(金) 05:01:36ID:+QMGHN+W0
批判要望でやれ

2ch批判要望
http://ex24.2ch.net/accuse/
229動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/07/25(金) 16:46:20ID:ioo89Xz30
>>214
ネタスレは無限に立てられるのでサロンで

>>218
結局はひろゆきの都合だと思うけど
面白ければとおすしリソースの無駄なら却下

>>225
前は削除議論使うのが一般的だった
230218
垢版 |
2008/07/25(金) 23:26:09ID:TfMrrTWE0
というか今でも削除議論使えば良いじゃん。

>>229
アンカー間違ってない？
LRを決めるときにリソースの問題なんて
大したことないだろうと思うけど。
2008/07/26(土) 20:06:06ID:Rpol9jEH0
>214
周りから見て面白いネタスレがあるというのと、ネタスレ立てるのを認めろってのは別問題だと思うんだ。

板いっぱいのつまらないネタスレの中に、ほんのいくつか(一部の人に)面白いネタスレがあるような状態でもいいなら、
それはそれでネタスレ認める事を明記したルール作ればよし。
2008/07/27(日) 01:23:06ID:w2ZO7puG0
一応、削除議論板の使用には自治スレでのある程度の議論が
必要だというのは、削除議論板のローカルルール読んで把握しといてね。

>>225
外部での議論でまとまれば、ある程度は通る可能性も
ないではないけど、大体外部での議論が「密室議論だ！」とか
言われて逆に荒れる元になったりするのでお奨めしない。
233動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/07/27(日) 21:12:57ID:zyppiGZU0
実況系とかは最初から無理じゃね
2008/07/27(日) 23:43:23ID:/raUlKsS0
>>232
別に設定変更のときみたいに
「ある程度の議論が必要」ということは無いと思うけど。

削除議論板のLR読んでもそんなこと書いてないでしょ。
ただ
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。

>>233
削除と関係が無きゃダメ、らしい。
まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。
2008/07/28(月) 10:58:46ID:tYrELnyVP
>>234
＞だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
＞何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。

それこそが「それぞれの板の自治スレとも連携して下さい」ってことですが
その上で「各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます」
まああんまり厳密すぎると色々とアレですけど、その辺は大人の解釈でｗ

＞まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。

それは…「頭を使えよ」と言われて頭突きかますよーなもんですねｗ
2008/07/29(火) 00:35:36ID:frfR8M+v0
だから批判要望でやれと。

外部板じゃ反対意見を削除・規制して合意に見せかけることだってできるだろ。
逆にそう見せかけることだってできるだろ。
2008/07/29(火) 03:51:23ID:IgU2zc9U0
批判要望板は荒らしが付いてきたら意味無いじゃん。
2008/07/29(火) 17:40:34ID:uDRjik/5P
ヒント：隔離板
2008/07/29(火) 17:53:23ID:IgU2zc9U0
自治スレ隔離してどうすんのよ。
2008/07/29(火) 18:15:34ID:5hGgj+G90
ちょいと隔離しておきたい自治厨を入れておく
2008/07/29(火) 19:48:28ID:H+pIIo3k0
以前、ＬＲ議論を批判要望板でやったけど
ちゃんと通ったぞ

むしろ反対派がついてこないで、やりやすかったかも
2008/07/30(水) 04:29:53ID:8rr1IR6M0
VIPのローカルルールについての質問です。
『実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ』とのことですが
VIPで27時間テレビの実況があったり、今も実況、垂れ流し、ラジオスレがたち続けるこの現状で
ローカルルールがどこに適応されているのか教えてください。
VIP警察なども動いてくれないようです。
基本的にはやっぱりこれらはグレーゾーンとして扱われているのでしょうか？
2008/07/30(水) 22:47:50ID:ULLgV3RY0
>>234
ああ、無論「ある程度の議論」が「自治スレで誘導レスを入れるだけ」
でも構わない時は多いと思うよ。

そこはまあ、ケースバイケースでね。
244動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/08/02(土) 23:48:04ID:6/Z2Ft/f0
ラジオ実況はつかえないんだっけ
245動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/08/03(日) 11:19:35ID:GwDoc96k0
てかもう実況おｋにしちゃいなよ
246動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/08/11(月) 11:54:13ID:7pVeBxQc0
東亜＋のＬＲ変更を年初に行ったが無視処か平然と禁止な筈の
馴れ合い雑談、スレ違い雑談を繰り返しているのが名無しで無く
古参も含めたコテ共。

ＬＲ変更など無意味と思う近頃である
247動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/08/11(月) 11:57:15ID:7pVeBxQc0
581 ：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU [sage] ：2008/08/11(月) 02:38:56 ID:c0BYLCyH
>>564
何を今更。
東亜では雑談は寧ろ日常でそ？
余り執拗に言うのも、漏れは問題かと思いますお。
（去年なんて一部の連中（特にホロン系）が自治で
火病紛いに不毛な遣り取りをしていた訳だし）

因みに>>564は雑談を注意したコテ
2008/08/11(月) 18:38:48ID:vMTUd0ID0
>>246
雑談をガンガン削除依頼して思い知らせるというのは？
2008/08/11(月) 19:03:13ID:c7VsctfS0
>>248
即時対応できるならそうしたいな。
しかしながら、全部削除するとレス数が２００とかになるぜ？
2008/08/11(月) 20:59:14ID:1VdUjypc0
>>248
ひょっとして、削除を懲罰か何かと勘違いしてませんか？
そういう考え方は、逆に荒らしに餌を与える結果になる事も多々あるので要注意ですよ・・・

特に「削除依頼したけど、結局削除されなかった」場合、かえって荒らしが付け上がったりしますね。
「俺の行為は運営にも認められているんだ！お前らの削除依頼を跳ね除けたのがその証拠！」とか
言い出したりして。

＃もちろん、「削除されない＝運営が認める」なんてのも、同様に勘違いでしかないわけですが。

あんまり・・・というか、かなりお勧めできない方法かと。
251動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/08/11(月) 23:34:04ID:0bKgofax0
ここも最近はすごいことになってる
http://find.2ch.net/enq/board.php
2008/08/14(木) 16:37:46ID:/lq6U3JI0
>>246
ローカルルールにしても削除ガイドラインにしてもそうだが、
あくまでそれらは普通の人にとっては「こういう人は無視しても構わない」
という判断尺度として考えておいた方がいいね。
そういう事をしてるコテやIDの書き込みは、専用ブラウザを使って
ガンガンNGnameやNGIDに放り込んでやればOK。
削除よりもより効果的に見えなくする事ができる。
見えないもんは無いもんと同じだよ。
少なくとも、そう扱えばいい。

それでまともな書き込みがさっぱり残らないような板なら、
そういう板なんだと見切りをつけるが吉だね。

日常社会においても同じだろ？　いくら国や市、行政に言っても
ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やらはどうにもしてくれない場合が多い。

ネット上では自分達でそういったものをどうにかできる場所が
作れる分、随分マシですらあるだろうね。
2008/08/14(木) 22:15:49ID:4UZQuRGN0
＞ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やら
行政機関も政治家も市民の代表ということになっているのだから
そういうのはあくまで市民が何とかするべき例。

署名集めて政治家に嘆願するとか。
見てみぬ振りをしてスルーすべき例ではない。
2008/08/14(木) 23:12:34ID:/lq6U3JI0
2ちゃん上でも、住人が住人でできる事をやるべきだということに
何ら変わりは無いんだよ。ネット上だから、そのやり方として
無視放置という手段が有効だというだけでね。

もっと言えば、現実社会においても無視放置が可能ならば、
それは様々な事例において有効な手段となりえる。
・・・もっとも、可能でない場合が多いから、現実的には
有効な手段とはなりえないけどもね。

ゴミの不法投棄をどうにかしたいなら、それを行う会社、人を
無視放置すればいいし、不良の闊歩をどうにかしたいなら、
これまた闊歩する不良を無視放置すればいい。
徹底的に、ありとあらゆる場面、状況で、ね。
闊歩しているのを無視放置すればいい、というわけでは無論無い。
闊歩している人間に不利益が生じようとも、それすらも意に介さず
完膚無きまでに無視する。これが可能ならば、現実でも無視放置は有効だ。

・・・もちろん、そんな事は現実では不可能だ。
だから、そういった事ができなくとも何とかできるように、
法が有り、法を守らせる為の警察などの存在がある。

だけど、2ちゃんには警察はいないからね。
勘違いしている人も多いが、規制であったり削除であったりを
行う人々は、警察のように何らかの執行能力を持っているわけじゃない。
結果として、そのような意味合いを持つ行為となる場合もあるけども、
それはあくまで結果論であり、そう定義されてはいない。
そして、現実問題として「ルールに反する人々は排除する」という
体勢は取られていない。
これは、それこそ住人による署名を管理人に送ったとしても、
ほぼ変わる可能性は無いと言って差し支えない、2ちゃんの基本的な
スタンスの問題だろうね。

自然、2ちゃんにおける法である、各種のルールを運用するやり方も、
現実のそれとは違う方法を用いる必要がある。

何よりも、徹底的に、ありとあらゆる場面、状況での無視放置というのが、
2ちゃんなどのネット掲示板では現実のそれに比して、ではあるけども、
容易に行う事ができる。住人の手によってできる事が、現実のそれとは
比較にならない程多くなっているわけだ。
それを行う事によって発生するリスクが、現実のそれとは比べ物に
ならない程に小さい、とも言えるね。

もちろん、人間には感情というものがあるから、必ずしもそう
理想通りに無視放置が徹底できるというわけでもない。
現実では目を逸らして何事もなかったかのようにスルーするような
存在に、気軽に反応してしまうことができるという側面もある。
リスクが少ないのは、無視する事についても反応する事についても
同様にいえてしまう、と。実際は反応する事についてのリスクを
過小評価しているだけなんだけれどね。

まあ、そういう風に感情的に難しい部分があるにせよ（実際俺だって悪食と言われてるように、
無視放置しておけばいい存在に手を出すことが度々あるw）、
無視放置する事によって生じるリスクが少ないというのは、
これは間違いなく事実だ。そして、それが有効であるという事も、
自らの身に置き換えて考えれば容易に理解できるだろう。
・・・まあ、学校とかで無視の対象になった事が無い、人気者な人には
ちと想像するのが難しかったりするかもしれないけれど。


俺は以上のように考えるが故に、「ルールは無視放置の指標としなさい」と言うわけだ。
2008/08/21(木) 18:54:53ID:M3ivFaX80
妙心が草を生やすのを初めて見た気がする
2008/08/21(木) 19:41:35ID:sSI7pIX0P
草を生やすのはうそんこ妙心
2008/08/21(木) 19:47:59ID:HeKm7RfY0
んなこたない（グラサンをかけながら
2008/08/21(木) 20:16:13ID:jq4efhFk0
妙心たまにはｗ使ってた気がするけど。
昔からずっと中の人が同じかどうかは知らんけど。
2008/08/22(金) 09:27:10ID:l2acHcE/0
三行以上ある無駄な長文だ。本物だな。
260動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/08/27(水) 21:10:14ID:oWBOMrSd0
>>253-254
法治国家では法の執行はしかるべき行政部署にさせないと
みんな俺ルールで動いて強いもん勝ちになったり紛争状態になる場合もある
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