ローカルルール設定変更議論 ★ 8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 13:15:11

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/22(火) 16:58:14

いや、ウチは議論が始まった時からのスレは全てｈｔｍｌにして何時でも
誰でも見られるようにしてあるのだが、>>190を連発して議論を止めようと
する奴がいる。
これははっきりと議論妨害だよね。何か対策ないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/22(火) 17:21:25

そういう場合の「過去ログ読んで来い」は逆に議論を早々に切り上げたい奴のいいかげんな
対応にしか見えない場合も多い。
今の議論の問題点が常に整理されているのであれば、「過去ログ読んで来い」というレスも
でないし、それに対応して「纏めろ」ってレスもおきない。
つまりは>>194の対応が初めから相手を荒らしだと決めつけてるってのが相手にも伝わって
議論を成立させなくなってるくさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/22(火) 17:23:16

該当レス出来るだけ絞ってURL貼っちゃえば？
　　　/XXX-XXX+XXX+XXXくらいまで絞って。
そういう貼り方が出来ないなら、
スレのURL貼って第何スレのXXX番のレスを見ろ、と言って。
それでも無視するなら、その時点で見えるものを無視しようとしてるから
その人の議論の正当性が薄くなるんだけど（第三者が見ればゴネてるのが分かる。）
まだ相手するつもりならコピペ貼っちゃえば良い。
それでもダメならもう相手にしないで残りの人間で先に進めば良い。

そういう滅茶苦茶な議論する人との議論は、
如何に相手から「第三者から見たときの偽りの正当性」を剥ぎ取っていくかだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/22(火) 17:25:21

最初から荒らしだと見做すのはダメだね。
ただ「過去ログ読め」だけだと過去ログのどこを読めば良いか分からんから
場合に拠っちゃ数レスを探すために10000レスとか読む羽目になる。

これは「過去ログ読め」って言ってる方が無茶な要求をしている場合。
>>193にも書いたk度ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/22(火) 17:47:26

>>194のレスから見ると議論中でのレスの件であるから、
まず現在議論中の話と全く違う議案がふられた場合の対応とは思えない。
その場合は過去ログ関係なく、現在の議案とは違う事を説明するだけ。

「過去ログ読め」ってのは、Ａという議案において１、２、３の３通りの対処があるとして、しかし過去の
議論で１の選択枝は排除されていて、２、３で議論している時にまた１を持ちだす奴がいる時の対応
ってのが多いと思われる。
しかし、『Aを議論中であり、１はＸＸＸの理由で却下されており、現在２か３で対応するよう議論中』
ってのがすぐに判るように提示されてなきゃ、議論自体に新規参入者は加われない。
（ここに１を排除した時の議論の参照パスがあるとより親切）
何を議論してるかわかるように常に明確にしておくのは議論の基礎の基礎。
そしてそういうきちんとした議論内容が提示されていれば、「過去ログ読め」ってレスは必要ないはず。
それでもしつこく１を持ち出す奴は端から議論するつもりがないからスルー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/22(火) 22:17:32

>>198
だからー１の議論はこうこうこういう経緯で終っているので詳しくは過去ログを見てください
って言ってるのに「過去ログ見ろなんて手抜きだ、まとめて提示しろ」という奴が多いのは
事実なんだよな。
経緯を説明しても、それに納得できない奴の逃げだとはっきり判ってるんだけどね。
だけど、そういう動議を出されると議論が混乱するわけなんだよ。

また、過去ログを抜粋する事ぐらい簡単だけど、議論に参加したいんなら過去ログ
くらい読んでから来いよという意見も多いんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/22(火) 23:40:54

>>199
１に関する結論を知りたいだけなのに膨大な過去ログを読んでこいってのは
議論に参加するなって言ってるに等しいけどな。
「こうこうこういう経緯で終っているので詳しくは」ならURLをそこに貼っとかなきゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/22(火) 23:47:35

過去スレが 5 スレ以上あるのに具体的なURL無しに
「過去ログ読め」って言う自治が多い板は
大抵NEETのたまり場になってるよなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 09:25:09

だいたい一つの議論ｊの過去ログなんてそのスレの少し上を見ればあるもんだろ？
しかも一つの議論の過去ログなんて多くても500レスも超えないだろう。
それを見なくても良い、Ｕｌｒくらい提示しろっていうのは甘やかし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 09:52:21

>>202
一概にそうとも言えない
一つの議論について数スレかけることだってある
1スレだけだったとしても、安価で示すことくらいはできる

俺だったら、過去ログを議論の始まりから全て読んでおくけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 11:02:35

>>202
実際に過去ログ読めなんて台詞がでるようなところって、
数スレ前どころか、数年前の決定事項をもって議論を封じこめようって板も多いんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 12:22:35

というか>>202みたいなのは自治がかなり上手く行っている板の場合の話だと思う。
そういう場合って別に議論に参加しなくても自治スレ住人が
それなりに上手く運営してくれてる場合が多いんじゃないかなあ。

「過去ログ読め」とか今は状況が違うとか揉めたりはしないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 19:30:16

論拠を示したものの勝ち

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 19:40:10

質問です。
ある制限を設けるＬＲ案を提示した時に「ここではハメを外したいから
制限は嫌だ」という主張は正論として認められるのでしょうか？　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 19:42:39

>>207
そんな理屈が通るとは思えない

板主旨，ＧＬに沿ったルールから外れるのであれば
正論ではなくて、ただのわがままじゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 21:12:04

「制限は嫌だ」という表現はわがままな印象を与えるので、
「この板はおおらかに気兼ねなく参加できる事が特色であって、そのような制限はそぐわない」
みたく、表現を変えれば済む話に見えるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 21:46:01

LRってのは基本的に板の趣旨を利用者に説明するものだから
別に制限＝是、善ってわけじゃない。

利用者の自由を制限するから嫌だってのは充分意見として成立すると思うよ。
表現には注意したほうが良いけど。

ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。

明らかに板名から読み取れるような趣旨から著しく外れる場合とかは
>>208の言うとおりだけど。
あとGLにダメと書いてあることに対して、
制限は嫌だ、というのは2ch内では通用しない。
GLに書いてあるのにLRにそれを二重に表記する意味があるのか？
という疑問は呈して良いし、実際そういう疑問は良くあると思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/23(水) 22:05:40

>>210
＞ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
＞LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
＞それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。

議論を進めて行く内に、例えば「スレを立てるまでもない質問は質問スレに」
というどこにでもある項目にさえ強硬に反対する一団が出てきました。
もちろんこの項目を提示する時には、レスが伸びないスレを乱立させる事は
２ちゃん資産の無駄恵使いであるから、という理由を添えてありました。
そしてその何にでも反対する一団からポロっと出た本音が「他のスレで真面
目に遊んできてここのスレではハメを外して遊びたい」という本音が出た。
これ以降はもう話し合いとして成立していない状況です。
とりあえず、導入したい項目と理由を提示し、反対派がそれを茶化すという
展開のままラチが開かないので議論を停止しました。
このログを持って申請する事により議事は受け入れられるでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/07/23(水) 23:02:09

議論のまとめは定期的に。
これ、議論をちゃんと内容のあるものにするコツです。

まとめを最初から作っておくようにしておけば、
>>190みたいな感じの人たちにも対応できるし、
何より変更申請の時に早く受理してもらえる可能性が高くなる。

馬鹿の出現を防ぐ、というのは結果論的効果であって、
そもそもやっておいた方がいいんじゃないのかと個人的に思うのが、
いわゆる一つのこれまでの議論のまとめなのであります。

まあ、ぶっちゃけまとめるのはメンドイけどね。
だからちょくちょく小範囲でまとめるようにしたらいい。

と遅レス

>>211
それが必要であるという状況が、第三者にも理解できるように
示されていて、それについてある程度の賛成が得られているのなら、
根拠の提示できない反対者の存在についてはある程度無視しても
構わないんじゃないかと思う。

それを強行だと言うのなら（恐らく言ってきてるんじゃないかと思うけど）、
茶化す連中には真面目にやってくれと求められるし、
求めても変わらず茶化し続けるのなら、それは無視しても
差し支えは無いんじゃないかな？

無論、茶化しと上手く言葉にできない反対意見の境界は
しっかり見極めて、第三者が納得できるような形での無視が
必要になるとは思うけど。

客観的な視点を意識して行動してみてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 15:39:22

>>207
アニメ系のアンチスレみたいに多数の住人が賛同票入れれば可
自治スレ住人が荒らしの主体である場合は奇妙なLRを通すこともできる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 15:47:57

>>211
意味が分からん。
単発質問スレでハメを外して遊ぶってこと？
なんで質問スレで遊ぶという発想になるのか分からんのだが。
（たぶん反対してる人の考えが理解できないんじゃなくて
>>211の説明が解りにくいだけだと思う。）

周りから見て面白いスレは単発質問スレというよりかはネタスレじゃないのかなあ。
そういうスレは充分認められると思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 15:59:06

>>214
単発質問も、単発ニュースも、重複防止も、アンチスレ制限も全部反対。
ようするにＬＲ事態が嫌。
何故かと言うとハメを外す為に縛られたくないから。
つまり反対の為の反対。
このやり取りが申請を通るか見物ではある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 20:00:41

>>215
まー反対のための反対であっても筋が通っていればとおるかもね
ただ、そういうのはたいてい筋なんか通ってない感情論ばかりで
お話にならないこと多いですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 20:07:35

ビー板から来ました

どうやら「ここで言質を取ったつもり」らしいですが
板住人の意向を無視した「提案」であるかぎり
いくら策を弄し手をこまねいても、板住人の同意を
得られることは、無いです

ビー板に戻りましょうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 21:46:13

>>215
LR申請が受理されるかどうかは
「反対の為の反対」であるかそうではないか
ってのが一番の問題になるんだけど。

最初から、LR制定したい人達が、
自分達に反対するのは「反対の為の反対」だってのを前提に
議論してちゃ話にならないなあ。

このスレはそういう話をするところじゃないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 21:54:53

申請する側も反対する側も話し合う前から結論があって
お互いに妥協点を見つけるつもりが最初からないな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 22:19:54

>>219
それが言える、ということは、その板の事情を知っているということで
それを言ってしまった、ということは、一般的な議論ではないということ

**名無しの妙心** · 2008/07/24(木) 22:41:31

まあ、どっちもどっちだ、ってのはままある事だからなぁ。
何とかしたいなら自分達が一歩先へ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 22:42:11

そーか？
某板のＬＲ議論に関わったが
全くの平行線で荒れまくったし
妨害のためのフライング申請

どこでもありそうな話のような気もする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/24(木) 22:42:56

ありゃ、

>>222は>>220宛

**名無しの妙心** · 2008/07/24(木) 22:47:30

>>222
同意。
どこにでもある話だし、傍から見てわかる話でもあるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/25(金) 03:12:43

外部の荒らし避難板（したらば）でのＬＲ変更議論はダメですか？
ダメですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/25(金) 03:27:13

>>225
2chじゃないやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/25(金) 03:33:10

ＩＤでない板での自作自演に疲れてＩＤの出る外部板使いたいと予想

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/25(金) 05:01:36

批判要望でやれ

2ch批判要望
http://ex24.2ch.net/accuse/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/25(金) 16:46:20

>>214
ネタスレは無限に立てられるのでサロンで

>>218
結局はひろゆきの都合だと思うけど
面白ければとおすしリソースの無駄なら却下

>>225
前は削除議論使うのが一般的だった

**218** · 2008/07/25(金) 23:26:09

というか今でも削除議論使えば良いじゃん。

>>229
アンカー間違ってない？
LRを決めるときにリソースの問題なんて
大したことないだろうと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/26(土) 20:06:06

>214
周りから見て面白いネタスレがあるというのと、ネタスレ立てるのを認めろってのは別問題だと思うんだ。

板いっぱいのつまらないネタスレの中に、ほんのいくつか(一部の人に)面白いネタスレがあるような状態でもいいなら、
それはそれでネタスレ認める事を明記したルール作ればよし。

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 01:23:06

一応、削除議論板の使用には自治スレでのある程度の議論が
必要だというのは、削除議論板のローカルルール読んで把握しといてね。

>>225
外部での議論でまとまれば、ある程度は通る可能性も
ないではないけど、大体外部での議論が「密室議論だ！」とか
言われて逆に荒れる元になったりするのでお奨めしない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 21:12:57

実況系とかは最初から無理じゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 23:43:23

>>232
別に設定変更のときみたいに
「ある程度の議論が必要」ということは無いと思うけど。

削除議論板のLR読んでもそんなこと書いてないでしょ。
ただ
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。

>>233
削除と関係が無きゃダメ、らしい。
まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 10:58:46

>>234
＞だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
＞何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。

それこそが「それぞれの板の自治スレとも連携して下さい」ってことですが
その上で「各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます」
まああんまり厳密すぎると色々とアレですけど、その辺は大人の解釈でｗ

＞まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。

それは…「頭を使えよ」と言われて頭突きかますよーなもんですねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 00:35:36

だから批判要望でやれと。

外部板じゃ反対意見を削除・規制して合意に見せかけることだってできるだろ。
逆にそう見せかけることだってできるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 03:51:23

批判要望板は荒らしが付いてきたら意味無いじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 17:40:34

ヒント：隔離板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 17:53:23

自治スレ隔離してどうすんのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 18:15:34

ちょいと隔離しておきたい自治厨を入れておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 19:48:28

以前、ＬＲ議論を批判要望板でやったけど
ちゃんと通ったぞ

むしろ反対派がついてこないで、やりやすかったかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/30(水) 04:29:53

VIPのローカルルールについての質問です。
『実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ』とのことですが
VIPで27時間テレビの実況があったり、今も実況、垂れ流し、ラジオスレがたち続けるこの現状で
ローカルルールがどこに適応されているのか教えてください。
VIP警察なども動いてくれないようです。
基本的にはやっぱりこれらはグレーゾーンとして扱われているのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/07/30(水) 22:47:50

>>234
ああ、無論「ある程度の議論」が「自治スレで誘導レスを入れるだけ」
でも構わない時は多いと思うよ。

そこはまあ、ケースバイケースでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/02(土) 23:48:04

ラジオ実況はつかえないんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/03(日) 11:19:35

てかもう実況おｋにしちゃいなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 11:54:13

東亜＋のＬＲ変更を年初に行ったが無視処か平然と禁止な筈の
馴れ合い雑談、スレ違い雑談を繰り返しているのが名無しで無く
古参も含めたコテ共。

ＬＲ変更など無意味と思う近頃である

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 11:57:15

581 ：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU [sage] ：2008/08/11(月) 02:38:56 ID:c0BYLCyH
>>564
何を今更。
東亜では雑談は寧ろ日常でそ？
余り執拗に言うのも、漏れは問題かと思いますお。
（去年なんて一部の連中（特にホロン系）が自治で
火病紛いに不毛な遣り取りをしていた訳だし）

因みに>>564は雑談を注意したコテ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 18:38:48

>>246
雑談をガンガン削除依頼して思い知らせるというのは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 19:03:13

>>248
即時対応できるならそうしたいな。
しかしながら、全部削除するとレス数が２００とかになるぜ？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/08/11(月) 20:59:14

>>248
ひょっとして、削除を懲罰か何かと勘違いしてませんか？
そういう考え方は、逆に荒らしに餌を与える結果になる事も多々あるので要注意ですよ・・・

特に「削除依頼したけど、結局削除されなかった」場合、かえって荒らしが付け上がったりしますね。
「俺の行為は運営にも認められているんだ！お前らの削除依頼を跳ね除けたのがその証拠！」とか
言い出したりして。

＃もちろん、「削除されない＝運営が認める」なんてのも、同様に勘違いでしかないわけですが。

あんまり・・・というか、かなりお勧めできない方法かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 23:34:04

ここも最近はすごいことになってる
http://find.2ch.net/enq/board.php

**名無しの妙心** · 2008/08/14(木) 16:37:46

>>246
ローカルルールにしても削除ガイドラインにしてもそうだが、
あくまでそれらは普通の人にとっては「こういう人は無視しても構わない」
という判断尺度として考えておいた方がいいね。
そういう事をしてるコテやIDの書き込みは、専用ブラウザを使って
ガンガンNGnameやNGIDに放り込んでやればOK。
削除よりもより効果的に見えなくする事ができる。
見えないもんは無いもんと同じだよ。
少なくとも、そう扱えばいい。

それでまともな書き込みがさっぱり残らないような板なら、
そういう板なんだと見切りをつけるが吉だね。

日常社会においても同じだろ？　いくら国や市、行政に言っても
ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やらはどうにもしてくれない場合が多い。

ネット上では自分達でそういったものをどうにかできる場所が
作れる分、随分マシですらあるだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/14(木) 22:15:49

＞ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やら
行政機関も政治家も市民の代表ということになっているのだから
そういうのはあくまで市民が何とかするべき例。

署名集めて政治家に嘆願するとか。
見てみぬ振りをしてスルーすべき例ではない。

**名無しの妙心** · 2008/08/14(木) 23:12:34

2ちゃん上でも、住人が住人でできる事をやるべきだということに
何ら変わりは無いんだよ。ネット上だから、そのやり方として
無視放置という手段が有効だというだけでね。

もっと言えば、現実社会においても無視放置が可能ならば、
それは様々な事例において有効な手段となりえる。
・・・もっとも、可能でない場合が多いから、現実的には
有効な手段とはなりえないけどもね。

ゴミの不法投棄をどうにかしたいなら、それを行う会社、人を
無視放置すればいいし、不良の闊歩をどうにかしたいなら、
これまた闊歩する不良を無視放置すればいい。
徹底的に、ありとあらゆる場面、状況で、ね。
闊歩しているのを無視放置すればいい、というわけでは無論無い。
闊歩している人間に不利益が生じようとも、それすらも意に介さず
完膚無きまでに無視する。これが可能ならば、現実でも無視放置は有効だ。

・・・もちろん、そんな事は現実では不可能だ。
だから、そういった事ができなくとも何とかできるように、
法が有り、法を守らせる為の警察などの存在がある。

だけど、2ちゃんには警察はいないからね。
勘違いしている人も多いが、規制であったり削除であったりを
行う人々は、警察のように何らかの執行能力を持っているわけじゃない。
結果として、そのような意味合いを持つ行為となる場合もあるけども、
それはあくまで結果論であり、そう定義されてはいない。
そして、現実問題として「ルールに反する人々は排除する」という
体勢は取られていない。
これは、それこそ住人による署名を管理人に送ったとしても、
ほぼ変わる可能性は無いと言って差し支えない、2ちゃんの基本的な
スタンスの問題だろうね。

自然、2ちゃんにおける法である、各種のルールを運用するやり方も、
現実のそれとは違う方法を用いる必要がある。

何よりも、徹底的に、ありとあらゆる場面、状況での無視放置というのが、
2ちゃんなどのネット掲示板では現実のそれに比して、ではあるけども、
容易に行う事ができる。住人の手によってできる事が、現実のそれとは
比較にならない程多くなっているわけだ。
それを行う事によって発生するリスクが、現実のそれとは比べ物に
ならない程に小さい、とも言えるね。

もちろん、人間には感情というものがあるから、必ずしもそう
理想通りに無視放置が徹底できるというわけでもない。
現実では目を逸らして何事もなかったかのようにスルーするような
存在に、気軽に反応してしまうことができるという側面もある。
リスクが少ないのは、無視する事についても反応する事についても
同様にいえてしまう、と。実際は反応する事についてのリスクを
過小評価しているだけなんだけれどね。

まあ、そういう風に感情的に難しい部分があるにせよ（実際俺だって悪食と言われてるように、
無視放置しておけばいい存在に手を出すことが度々あるw）、
無視放置する事によって生じるリスクが少ないというのは、
これは間違いなく事実だ。そして、それが有効であるという事も、
自らの身に置き換えて考えれば容易に理解できるだろう。
・・・まあ、学校とかで無視の対象になった事が無い、人気者な人には
ちと想像するのが難しかったりするかもしれないけれど。

俺は以上のように考えるが故に、「ルールは無視放置の指標としなさい」と言うわけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/21(木) 18:54:53

妙心が草を生やすのを初めて見た気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/21(木) 19:41:35

草を生やすのはうそんこ妙心

**名無しの妙心** · 2008/08/21(木) 19:47:59

んなこたない（グラサンをかけながら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/21(木) 20:16:13

妙心たまにはｗ使ってた気がするけど。
昔からずっと中の人が同じかどうかは知らんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/22(金) 09:27:10

三行以上ある無駄な長文だ。本物だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/27(水) 21:10:14

>>253-254
法治国家では法の執行はしかるべき行政部署にさせないと
みんな俺ルールで動いて強いもん勝ちになったり紛争状態になる場合もある

**名無しの妙心** · 2008/08/29(金) 20:00:23

>>260
だから現実では不可能なんだがや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/31(日) 17:30:11

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/148 さんへ

難易度が高いから、というところでしょうかねぇ
決して、放置している訳ではないですよ

**トーマス ★** · 2008/08/31(日) 17:44:37

>>262は僕です・・すみません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/06(土) 02:48:16

それだと難しい案件は永久に解決できないから（増えるペースが上回ったら負ける）
どこが難しいのか素直に書けばいいんじゃ
それかひろゆき釣ってくるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/06(土) 13:57:15

>>264
レスが膨大だとかでどこが難しいのかを把握することが難しいんじゃないでしょうか
分かり易いようにまとめてください、なんて書くと、書いた★が着手したと見なされて
他の★が手をだしにくくなりそうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/06(土) 17:44:43

じゃあ名無しで書けばいい

てかそれも前から問題になってなかったか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209097799/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/06(土) 17:46:20

じゃあ名無しで書けばいい

てかそれも前から問題になってなかったか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209097799/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/06(土) 18:06:27

大事なことなので（ry

**名無しの妙心** · 2008/09/06(土) 18:52:11

まあ、議論のモデルケースみたいなのが無いから、
めいめい勝手気ままに議論したりしなかったりして、
収集がつかなくなって丸投げしたり、収集は何とか
ついたけどログがやたらと増えたり、意見の大勢が
二転三転してたりとか、色々難しい理由はあるんだろうね。

何かしら、こういう感じの手順でやるといいですよ、的な
モデルケースみたいなのがあれば・・・と言っても、
それを作る事自体難しいよな。板ごとに状況とか違うわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/06(土) 23:55:21

>>268
みのもんたじゃないってばorz

>>269
論拠とか利害関係だけ抽出しちゃえばどうかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/06(土) 23:58:53

250レスごとに纏めを作る、とか。

**名無しの妙心** · 2008/09/07(日) 12:15:43

>>270-271
そういう感じでやってください、というのをやり方として
提示しておけばいいのかもね。

まあ、論拠とか利害関係の抜き出しは難しいかもしれないけど、
まとめを逐一しておいてね、っていうのはお願いできそうだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/07(日) 23:38:19

>>272
単に賛成とか反対とかお前は来るなとかわめいてるだけのを全部潰すだけだから
そんなに難しい作業じゃないような

**名無しの妙心** · 2008/09/08(月) 00:00:04

まあ、極論すると、その抜き出しが信用できるかどうかは、
ログを追ってみないと判断できない場合もある、と。

まとめの場合にしてもそうだけど、議論をまとめる為の
手助けとして提示するのが妥当であって、それを見て
変更人が判断する為に提示する、という方向に持っていくのは
難しいだろうなぁ、という事。

議論がまとまってるなら、変更人も見易くなるはずだし、
結果的には変更人の作業の簡略化に繋がるとは思うんだけどね、それでも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/08(月) 00:03:10

てかまとめが偏ってないかとか不審な点があったら
キャップとって自治スレで直接確認する手もあるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/08(月) 13:24:53

議論があれてるスレのまとめって大抵まとめた人間が選んだ結果でしかなくて
賛否両論含めて出てきた意見のまとめになってないことが多いような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/08(月) 13:36:58

というかアレな人が一人で暴れてるだけな場合とかもあって、
そういう場合そもそも纏め方に迷う。

最終的には変更人が読むしかないんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/08(月) 20:19:22

暴れてる人の論拠も一理ある場合もある
1行で済むことを長文で何十レスもするのは感心しないが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/08(月) 23:23:06

個人的には、当たり前かもしれないけど、ケースバイケース。
必ず自治スレを読んでどんな経緯で変更になったのかとか、
どんな話がされて、どのように合意が得られたのか見ないと判断出せないよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/09(火) 05:25:35

Errorのお尻臭い虫とバイさると名古屋はエエで♪は不快だけしか残らないので全部変えてください

お尻臭い虫Errorの規約内容が運営の都合のいいように言い訳口実できるように都合のいい言葉の羅列で騙しているとしか思えません。運営がErrorのように意図的に不快感を与える悪い内容を見せ付けている運営側が規約違反をしていることについてどう思われますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/09(火) 08:41:19

あたかも、excite 翻訳で作成した日本語みたいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/14(日) 18:33:48

>>242遅くなって申し訳ないけど
優先度の話だろうと思う。
警察ｽﾚではﾗｼﾞｵｽﾚは一ｽﾚでなん実に移動してもらうようにしてるってのが回答です。
あと、ﾗｼﾞｵやってる人も実際に聞いてみるとローカルルールについては認識してる人もいましたよ？
該当するｽﾚの空気もあるので、誘導テンプレ貼るくらいで一ｽﾚで終わらせてくれるケースが多いです。
>>279できれば
VIP板の地域表示は冬休み～正月期間は、でないようにしてほすい
話合いとか自治ｽﾚｽﾚで議論しれという意見もあるけど、そもそも申請して導入されたわけでもないもので・・・
VIP板では過去に電話スレ・暇アドｽﾚ撲滅のために
削除人ふぶき・故若削除さんらとの必死の努力があって今日があるんだよ。
地域表示があるためにオフｽﾚが増えたかｽﾚを示せというが、
実はそれを示せるくらいに増えたらもう手遅れでどうしょうもなくなっちゃうんだｗ
ま、そのへんで考慮してくだされ<m(__)m>

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 02:18:15

551 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:24:00 JLJyrrJR0
病院・医者板ローカルルール申請です。

〈(｀・ω・｀)〉φ ★さん、あひるちゃん ★、そして、まほらさん
よろしくおねがいします。

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221488319/

552 名前：あひるちゃん ★ 投稿日：2008/09/15(月) 23:37:25 ???0
>>551
却下
独自ルールが不必要と言う人が多いし、
一部の人のみがローカルルールを押し進めようとしてる。
もうちょいじっくり話し合ってきて頂戴！

553 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:56:18 a0fLdXYj0
>>552
反論がございます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/520-523
話し合い自体はもう６年以上も前から継続してきました。
荒らしの妨害がひどく、「話し合いがまとまっていない状態」を継続的に演出するため
運営な方が騙され、なかなか受理してもらえません。

555 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 00:48:41 ???0
>>553
6年前から継続してるの後出しされて、申請には１スレだけ出して
反論する神経が理解できないでございます。
揉めるには揉めるなりの理由があるっしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 02:18:54

556 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 00:52:18 DDCIbSn+0
>>555
過去スレのリンクは前スレから辿っていけますし、おおよその要約は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/521-523を
読めばわかります。あと、反対派と呼ばれてる人たちの主張は
「ローカルルールいらん」の一点張りで、「あれば他の医療系板への
案内ができて便利なのに何故？」と問われても「とにかくいらね」しか
返してきません。いわゆる反対することが目的化している人たちでしょう。

557 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 00:55:20 DDCIbSn+0
ローカルルールに反対する人たちの根拠です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/506

558 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 00:57:10 ???0
ここは申請スレ。
不備で粘っても荒らしと変わらん。
559 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:01:48 DDCIbSn+0
>>555で質問されたので答えました。
議論の継続がお望みでしたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/で
いくらでもお答えさせていただきます。

560 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:10:54 ???0
>>559 スレタイ読んで>>558を理解して頂戴。

561 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:30:10 DDCIbSn+0
>>559をよく読んだ上で誘導先に起こし下さい。

562 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:37:32 aM5p0rGNP
おいちゃんスレではさんざん粘ったくせに、
★の立場になると偉そうにさっさと却下するんだなｗ

563 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:41:37 ???0
却下してるのに議論の継続もあるか。あほか。

564 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:43:27 aM5p0rGNP
お前だって却下されててもsambaだのスレスト部隊だので食い下がってたやん
「あほか」←そりゃ過去の自分にも言ってやんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 02:19:32

565 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:45:49 ???0
申請スレで却下した内容を理解してくれと。
ローカルルールの出来が悪くて却下したんじゃ無い。
何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話。

こっそり話進めてもうまとまってますからここはひとつよしなに。
なんて展開はムリ。

566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:47:29 APz8gIxh0
>>558
そういう台詞は>>555のレスをする前に言わないと説得力が無い

567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:52:40 aM5p0rGNP
まとまってもいないアニスレ排除の話を
あんさんもしつこくおいちゃんに催促してたけどな

> 申請（おいちゃん）スレで却下した内容を理解してくれと
> ローカルルール（あひる案）の出来が悪くて却下したんじゃ無い
> 何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話

人に言った以上、我が身を振り返ることをお奨めします

568 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:52:59 njU0czmr0
>>565
名無しデフォを変更して住人を自治スレに集めたことも過去何度もありましたし
>>558の時点で既に>>559の議論スレに誘導しているのに
なおも続けて申請スレを荒らしているのは失礼ながら貴方の方でないのですか？

変更人はみんなの為のボランティアです。
その発言には多少なりとも重さがあります。責任もあります。
もっと自覚を持って下さい。

医者板住人の民度が低ければシャボーンさんのように自治スレに降臨して
交通整理役をなさればいいじゃないですか。

569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/16(火) 02:22:01

リンク先でフォローは入れといた。
病院医者板自治スレッド　第19病棟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/

[´・ω・｀] 227.205.12.61.ap.zero-isp.NET · 2008/09/16(火) 02:23:23

対応は淡々をもって上とす

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/16(火) 02:25:52

淡々とできない申請者は何かしら理由があるもんだし、実際あった。
難しい話じゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 02:30:32

何年も議論し続けてるような人は自分の意見が
通らない限り絶対引かない人達です。はい。
差し戻しても何も先に進まないと思うよ。

根気の続く限り文句言い続けてれば少なくとも
自分の気に入らないルールも入らないからね。

コピペしたり暴れたりするだけが荒らしではないよ。

別に住人でも何でもないけど、この手の荒らしに
数年くらい手こずった経験から一言だけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 02:30:50

淡々とさせない対応ってのもあるもんだな

◆1xsZKdo0zc · 2008/09/16(火) 03:22:51

>>286
ローカルルールに反対する人がいる理由は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/620です。

それと、自治スレではなぜか「削除人がローカルルールを作って
板違いスレを削除しまくろうとしている」という風評を飛ばす人がいて
インリンとか精神病系のコテハンがすっかり信じ切ってしまい
ローカルルールの申請のたびに暴れて妨害してくるのです。
ちょうど今のように。

こういう人たちと話し合う余地などありません。
この人たちに必要なのは議論ではなく、しかるべき病院への入院と、お薬だけです。
ということで、キ○ガイの反対念仏を反対意見の数の中に入れないでもらえますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 07:23:09

ろくでもないのが★を持つと、こういうことになるんだねぇｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 07:29:02

>>3
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 08:13:24

>>291
上段はいいにして、特に最後の２行なんかはまったく書く必要のない
単語の羅列。書き方からして考え直した方がいい。

そういう文章書いている限り、どんなに素晴らしい議論と理屈を
並べても、相手に対しての心象はどん底に落ちるよ。
要らんところで減点食らってるわけだ。

そのせいで何年もぐるぐる廻ってるってところに気がついた方がいい。
相手もそういう言葉を使わせようと誘ってるんだから、それにのったら負け。