ローカルルール設定変更議論 ★ 8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 13:15:11

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/30(日) 20:14:13

>>25
理由は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/31(月) 23:14:35

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/01(火) 01:24:16

>>27
特に>>25は抵触していないと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/01(火) 20:55:31

・住人の合意のない次スレ
・改変荒らし
・板違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/03(木) 23:22:45

「法律を作ることはソーセージを作ることと同じだ。
　美味しければいいと思われるが、
　作っている最中を見るとうんざりする。」
　　　　　　　　オットー・フォン・ビスマルク（独・宰相）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 06:46:24

海外芸能人板（http://tv11.2ch.net/celebrity/）ですが質問です。

ローカルルールのリンクに｢こういう話題は○○板（http://～）へ｣とありますが
その○○板の板名が違う場合は議論なしでも変更申請してもいいのでしょうか？

例１：海外生活板→海外生活（北米除く）板　芸能有名人板→芸能板
例２：映画板→現在は映画一般・8mm板と映画作品・映画人板に分割されており
　　　どちらともリンクしたいので、それぞれの板名とリンク先を付け足す
　　　
例１は板名の変更だけなので議論なしでもOKだと考えていますが、
例２はあらたにリンク先を増やすことにもなるので議論が必要だと思うのですがどうでしょうか？
（今現在のリンクは映画板http://tv11.2ch.net/movie/ですので
　それを映画一般・8mm板http://tv11.2ch.net/movie/と映画作品・映画人板http://tv6.2ch.net/cinema/
　の、２つにしたいということです）

どうぞよろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 14:28:20

例1は議論なしでいい。
例2はリンク先を増やすなら議論する。
もしかすると板名の訂正だけで充分で
映画板が分割してるからといって両方リンクさせる必要がないかもしれないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 15:06:35

>>32
ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/04(金) 19:44:21

ホウレンソウ及び周知期間はあったほうがよい
黙って脊髄反射でやると大抵弾かれる

>>32
解釈によって間違った誘導になる場合は
変更（下手すると別の部分が目的の申請も）が通らない可能性がある　>>2

現状だと個々の映画スレも一般板に誘導されるような解釈が生じるのはまずいということ

記述しきれない場合は「専用板が他にあるものはよそで<BR>」で済ませるしかないことも

アニメ系みたいに逐一対象と誘導先を記述するか
携帯ゲームみたいに一部のリンクは省いてでも入れるか
家ゲーみたいに単に紹介するだけのやり方もある（これでも一応板違い判定には使われている模様）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 04:51:36

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207470616/
なんでこういう事をするの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 08:06:27

板にIDを出す様に設定を変更して貰うのも(現在はID無し)、
一旦板で議論してからなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 09:26:15

>>36
本当の事言うと、板の議論じゃ無理。
ひろゆきを直接説得できないと。

…実績はあるよ、FLASH・動画板とか。
あと、スレ違いだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 09:57:32

>>37
FLASH・動画板はたまたまID議論がまとまったところでひろゆきも来るイベントがあって
当時板内でも人望のあったコテがひろゆきに直訴したのさ
そしたら翌日変わってて吹いた

36 · 2008/04/07(月) 18:36:46

>>37-38
該当スレを見てきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/l50

どうやらそう簡単にはいかないみたいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 20:08:15

キャップからの変更依頼は>>15のスレで申請･受理されてるが
一般利用者にはあまり関係ない話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/07(月) 20:11:26

と思ったらSLIPのほうだった
IDはずっと>>39扱いだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 10:41:09

只今、ｖｉｐ板にて私怨によるスレ潰しのしつこいスレスト対策として
ローカルルールにスレストを一つのスレに過剰にかけると規制報告される場合があると付け加えるか議論中。
この板にも専用スレがあったほうがいいかな・・・
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208103220/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208136736/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 12:43:05

だめです
やるならVIPの隔離スレで
新規に立てれば止めます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 00:41:46

実際に規制される場合があるんなら書いても書かなくても大差ないんじゃないの
VIPあたりだと実力行使以外通用しないような感じだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 17:36:39

>>44
ローカルルールに書いてあるほうが規制報告でとおりやすいかもだからですよ
ただ、個別のケースでどれくらいのスレスト乱用かが問題なのでその時じゃないとわからない。
でも、現状では過剰なスレストについての報告は門前払いですから・・・
過去にフェンリルとか例外が少しあるくらいですかね。
なにごともやりすぎはいけないと短く入ってないことには抑止にならないので必要かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 00:05:19

そういえば削除ガイドラインとかって規制に関してはなんも書かれてないんね
規制情報行けば何をした人が規制されたのかは見れるけど
「何をしたら規制します・するかも」の一般を書いたのはとりあえずこんなのがあるくらいだった
http://www.2ch.net/accuse2.html
↑これは>>2用に使える

一般向けのルールとしてはとりあえず「迷惑行為はだめ」って書いとけば
特定の板のみの仕様の乱用みたいなのもいちいち記述しなくてもカバーできるんじゃないかと

VIP個別の件としては迷惑行為はいかんと思うけど
その表現だと何がよくて何がだめかがわかりづらいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 12:19:30

>>46
削除は基準はLRも判断材料だけど、
規制基準はFOX ★の心ひとつだけからさ。
だから、規制に関してローカルルールに入れても、ほぼ無駄だと推測される。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 18:07:07

規制についてＬＲで言及するのは「板の自治」の範疇を
超えちゃってるような気がするんですが、私だけでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 22:26:06

規制するじゃなくて規制報告なのがミソなんじゃ
少なくとも嘘にはならない

スレストが一切だめなのかみたいにとられる問題がまだあるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 22:45:42

規制報告はＮＧで、荒らし報告ならＯＫだったりしてｗ
ただ、それが規制を連想させるものであるなら
ＬＲの趣旨としてはどうかなと思うんです（個人的意見です）

ＶＩＰの方達が一所懸命考えて、改善しようと努力されて
いることに、水を差すつもりはなかったのですが、もし
そゆ方向に話が向いていたら、ゴメンナサイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/18(金) 03:30:29

それ、LR違反とかで報告をしそうなんですが
却下されるオチになりやすいんじゃぁ

[´・ω・｀] 149.205.12.61.ap.zero-isp.net · 2008/04/20(日) 10:35:12

ああ報告の時点では規制するかどうか決まってるわけじゃないもんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/24(木) 03:21:26

「スレストのし過ぎは、ばんばん報告して下さい。」
に留めておくとか。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 11:52:28

まほら★様
ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請に付いてご相談したい事があります。
ご足労ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/72
をご覧になって頂ければ幸いです。

尚、前任者であったボヤッキー★さまと1年近く連絡が取れないため
今後どのようにしたらよいか、という内容です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 13:54:40

呼び出し先が削除議論板のようですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 15:23:47

■個別キャップの呼び出しはお断りします　よそでどうぞ■

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 17:57:29

>>57了解しました。失礼致しました。
では正式にここで相談事をさせて頂きます。

ＬＲ申請を担当なさる皆様へ

ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。

実物は以下になります
680 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2007/05/21(月) 14:13:11 ID:PrisVQfe0
ビートルズ板ローカルルール申請

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179724263/

よろしくお願いします。

ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。
催促は厳禁なのは重々承知しております。
しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。
本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
経つ事を期にＬＲをご担当なさる方達に、今後
どうしたら良いかをご相談したく思います。
善処頂ければ幸いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 19:31:38

>>58

>>1
＞ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

**ビートルズ板住人** · 2008/05/04(日) 20:45:58

>>59失礼致しました、では流儀に従って。

まほら★様始めＬＲを処理できる皆様にご相談があります。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/383
へお越しいただければ幸いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:00:59

っていうか、そういう呼び出しって有効なんすかね？
ょぅじょのスレの１も読まない人が、板自治を仕切ってるんすかね？
なんかおかしくね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:18:13

質雑扱いのような
あっちならいくらしつこくやられても大丈夫
もっと変な人のほうが多いから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:22:41

いやー質雑でも迷惑っしょ？

「　自　板　で　や　れ　」　という大原則すら守れずに
ょぅじょに来た時点でアレかなと思ったんですが

そういや、仕切屋（故）も一枚噛んでたようだし
仕切屋（故）はかつて「カブトムシ」と削除議論で
言われたこともあるので、お似合いかなと思ったりｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:29:46

>>50
おかげさんでスレスト乱用というか過剰にかかるスレストも報告ｽﾚで掘ってもらえました
スレストについてはﾆｭｰ速でもされてるようなので足並みをそろえたらいいじゃないかな
いずれにしても自治でやってくださいと規制板の報告ｽﾚで何度も言われてきたし
加えないわけにはいかないんですよ
現状ではルールなしではやっていけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 21:36:22

>>64
規制に関する話題や議論なら、スレ違いですよ
自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/04(日) 22:38:35

> 現状ではルールなしではやっていけない
本当にそうなら自治スレがある意味ないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 00:10:22

あげ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 03:42:40

>>65ｽﾚ違い？
いや、>>50がそれが規制を連想させるものであるなら・・・
というから答えただけでしょ？
>自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです
それは最初からそうなんだが？
ただし、実際にローカルルールを根拠として削除や規制にだす
規制は荒らし報告中心だしGL/RLはもちださない。
>>66
vip板に自治ｽﾚなどないんだが？
現状でｽﾚｽﾄについてのルールがないのでやっていけない
こういいなおしたほうがいいかな？
言葉尻とらまえて短絡的なﾚｽじゃ困ったもんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/06(火) 03:50:32

ま、いずれにしてもこちらで聞いてみて要点はわかったので
次に移ります
どもでした

**まほら ★** · 2008/05/11(日) 01:17:08

>>55さん
私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが、
仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば、
状況にもよりますが、他の方からもご助言がございました通り、
書式通りに新たにご申請くだされば、他の方が対応することになるかもしれません。

今回のケースに限って申せば、そのようになさってくだされば、
少なくとも私は、私なりに対応させて頂くことになろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/11(日) 05:24:10

これがまほら ★最後の言葉になるとはそのときは誰も思わなかった…

**ビートルズ板住人** · 2008/05/11(日) 14:41:03

>>70
まほら様ありがとうございました。
自治スレに持ち帰り話し合おうと思います。しかし、
ボヤッキー様はどうなされたのでしょうか？
最近はお名前も見る事が無くなりました。
少し心配です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/11(日) 15:30:59

( -人-)ﾅﾑﾅﾑ・・

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 17:22:09

一年くらい行方不明になったりするのは2ちゃん運営ではよくあることよくあること。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/11(日) 17:57:52

>>72
申請すれば対応するって言ってくれてるんだからスレ立てて申請すれば？
一から議論したのを再度精査するってのもまほらさんの負担増えるだけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/12(月) 20:41:07

市役所の出席ランプみたいのあると便利なのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/13(火) 03:27:28

退社するときに消し忘れ続出するんじゃないか

**ハデマツ勝ンセマリ乗名** · 2008/05/13(火) 03:38:19

退社ドコロカ昼飯食イニ行ッタママ帰ッテコヌトカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/13(火) 21:16:41

>>77
最終ログイン・カキコの時刻表示みたいなかんじで

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2008/05/14(水) 12:56:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210285101/87
> BBS_SUBJECT_COUNT=128
> BBS_NAME_COUNT=64
> BBS_MAIL_COUNT=64
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048

懲罰ってわけじゃないが、
丸々元に戻したら今日までの諸々の顛末はなんだったんだってことになっちまうから
俺としては丸々採用には反対しておきたい。

と、犬学生活板の皆さんがここに言いに来る前に
釘でもさしておこう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/14(水) 23:06:33

いやその 4 つは確か騒動前と変わらない数値だったような。
常識的に考えて、メール欄のバイト数制限とかは問題に
全然関係ないので弄らないでそのままだと思う。
感触的にBBS_MESSAGE_COUNTは以前は1024だったような気もするが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/17(土) 18:08:52

>>81
どこの新参だよ

**記念真紀子１４歳** ◆XD9hWeHEE2 · 2008/05/23(金) 17:23:42

　金曜日にょぅι゛ょ板でID記念カキコ☆
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/23(金) 17:43:28

で、現在のＬＲ申請処理の停滞は何が原因なの？

**記念真紀子１４歳** ◆XD9hWeHEE2 · 2008/05/23(金) 18:08:13

海星が足りないンじゃないですかぁ～？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/23(金) 18:13:35

>>84
単なる人手不足。
変更人さんを増やす話もあるけど、うまくいくといいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/23(金) 21:16:02

■残件はどうにもならない

ただ改訂部分が複数あるなら別々に出す手はあるのかも知れんと思ってみたり
リンク先変更スレみたいな微修正専用ルートがあると便利かも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/25(日) 00:40:44

>>86
違うよ。
変更後に絡まれるのが嫌だから放置してるだけ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/391
絡んでくるからって先送りで放置することが推奨されるわけ？

逆に荒らしが絡んできたら全部放置ってことだね。
あらゆる手段で邪魔したがる荒らしさんにとっては
変更人を撃退するのは簡単と。

実際そういう事例は数知れず。
いま残件にされてるもの見ればすぐ判ることだが。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 01:01:40

試しに、残件になってる板の議論したスレッドを一から通して
読んでみたらいいんじゃないかなぁ、と思う。

それで変更が妥当か、却下が妥当か、その理由も合わせて
ここにでも書いてみたらどうかな？

それが的を射ていたら、変更人になれるかもよ？

ちなみに、絡んでくるのが嫌だから放置ってのが事実だとしたら、
削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
という話をしてもいいかい？

そう貴方が思うのは自由かもしれないけど、実際に荒らしが変更後絡みまくってた
例を見た人間としては、少々賛同しかねるなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/25(日) 01:15:57

>>89
＞削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
＞という話をしてもいいかい？

ホストが全て表示される特殊な板の事例で何を語るのでしょうかね。

面白そうだからどうぞ。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 08:22:18

>>90
その前に、特殊な事例とあなたが思う根拠をよろしく。
俺は別に何ら特殊な事例とは思わないもので。

というか、その前に、具体的にどの事例がそういう風に野次馬が
名無しで、ないしは荒らしが絡んできたのか、というのを
指し示してもらいたいところだけど。

君は「絡まれるのが嫌だから放置している」と言っている。
これはつまり、過去変更によって絡まれ、それを変更人が
嫌だと思ったという事例があったという事を示す必要があるわけだ。
絡まれるのが嫌だと思っているに違いない、という事しか、
現在残件にされているものを見てもわからない。
何せ、現在残件にされているものについては、残件になっている
事からも明らかなように、その議論に関してはまだ判断すら降りていないのだから、
「変更したら絡まれるのが嫌なので放置」しているのかどうかはわからない。
なにせまだ変更していないのだから。

今残件として残っているのは、単に議論がまとまりきってなくて、
判断が容易につかず、ログの精査が必要なものであると、
俺は考えているけどね。絡んでくる馬鹿なんか放置すれば事足りるわけで、
それが嫌だから変更しないなんて人間が実際にいるなら、
その人間は変更人には不向きであると言う以外ない。

それが事実として示せるのならば、示してみて欲しいし、
示した方が変更人増員の動きも加速するだろう。

というわけでよろしく頼むね。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 08:23:12

>>90
あと、君は残件となっているスレッドの議論スレを読んで、
採用か却下の判断を即座に下せるのかい？　くだせないのかい？

そこも教えて欲しい。

**名無しの妙心** · 2008/05/25(日) 08:30:25

短くまとめると

荒らしや野次馬が絡んでくるから放置、ってのは根拠のある話なのかい？

という事。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/05/25(日) 09:11:01

変なの絡んでくるからLR変更スルーって・・・。
それじゃLR変更必要なとこは全部変更できんじゃないか。
そんなバカな。

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 16:28:07

ビートルズ・オールディーズ板から来ました、質問お願いします

ビ板では一年前にＬＲ申請を行いましたが、諸般の事情により現在まで
裁定が行われず、未だ「申請中」であることから、どーするかを自治スレで
議論中だったりします

で、申請中のＬＲの内容を一部変更して再申請という意見が出たので
私が下記の見解を示したところ「それは違う」との反論があったので
こちらでボラさんの見解を頂けたらと思って、来ました

> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？

なお、ビ板ＬＲ申請については、当初はボヤッキー氏が受け付けを行って
くださいましたが、現在は多忙ということで相談したところ、まほら氏から
「板住人さんがどうしても待てないなら、板内の合意の上で再申請すれば
（今回のケースに関しては）私が対応することになると思います」という
趣旨のお返事を頂いています

よろしくお願いします

◆4JkKbRZR5E · 2008/06/01(日) 16:37:03

>>95
矛盾しているよ
ボラさんが答えられるような状況だったら前回申請を継続審理してもらえる訳でしょ。
それが出来そうも無いからまほらさんが助け舟を出してくれたわけでしょ。
だったらまほらさんに頼るのが一番の近道だと思うけどね

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 18:09:32

うーむ、言質取りの意図はないので、一刀両断は勘弁してください

では、ボラさんに限らず、野次馬の皆さんにもお尋ねしたいです
よろしくお願いします

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 19:00:52

前も言ったけど、残件には既に入っていない。
ルール的には再提出しても何ら問題はない。

というかだ、何の為にローカルルール変えるの？
それをちゃんと考えようよ。まずローカルルール変える事が
目的化しちゃって、「何の為に」ってのが置き去りに
なっちゃってるように見えるよ？

そこさえはっきりすれば、あとはその「何の為に」に沿った形で、
申請する事はできるはずだと思うんだけど？
ボヤさんへの配慮以外に、申請が再度できない理由は無いはずだよ？

もう一回言っておくよ。

既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していない。
ルール的には再申請しても何ら問題はない。

**名無しの妙心** · 2008/06/01(日) 19:03:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/90-102

ここら辺も参考にどうぞ

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 19:07:08

> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？

違うな。
申請されているという事は一度は合意が成立したんだろ。
だったら既に決定権は運営に移っているわけで、厳密に言うと
「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
LRを変えたいんなら現在のLRの審議を待ち採用されたらLR変更として
再提出、否決されたら新たな議案として再提出、それが筋。
その筋を曲げてまでまほら★さんが助言をくれたのなら、その助言通り
事を進めるのが筋。

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 19:11:42

残件に入っていないんだったら取り下げはできない罠。
さすが冷静な妙心さん。

**優しい名無しさん** · 2008/06/01(日) 19:41:36

>>101
そう、もう消去は出来ない。
上書き保存するしかない。

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 19:53:10

>>98-99
何のために、については、個別の議論になりそうですが、良いですか？

このスレの>>70の、まほら ★さんの
「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
との認識で、板住人は議論を行っております

もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
議論自体全く無意味ですね
正解はどちらなのでしょうか？

>>100
ビ板のケースとは無関係の一般論として、ですが

板内での合意云々は、運営鯔さんが判断されることなので
申請が出た時点では、板内の合意は確定ではないと思います
（もちろん申請者は「合意を得た」として申請しますが
　実際は運営鯔さんが「合意を得たとは思えないので～」と
　述べられて、申請自体が却下されることも多数あるわけで）

＞厳密に言うと
＞「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。

「勝手に申請してる奴がいるので受理するな」という発言は
「見ればわかるのでいちいち書かんで結構」だと思いますが
板内で話し合って合意した上での取り下げは、バカにして
いるとは言えないような
もちろん、取り下げについて相応の理由があることが前提です

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 20:45:32

>>103上段については、
より適切な板やスレがあれば
誘導をお願い致します

今までの板内の議論が全て無意味だったとしても
無意味だったことが分かれば、無駄ではないし
無意味な議論をしたことを、誰かのせいにしたり
恨んだりすることはありません
何が正解なのか、知りたいだけです

**優しい名無しさん** · 2008/06/01(日) 21:13:27

スレ見てきたよ。
全部は読んでないけどわかった事が有る。
ビ板進行係 ◆kB4BxDVGREは現申請中のLRを取下げたくて仕方が無い。
その原因は前回の議論の時に議決で負けて申請されたから。
これで合ってるでしょ？
あんた進行係りの資格なし。
運営の板にも今後一切足を踏み入れるな。
おれが一番嫌いなタイプの仕切屋。

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 21:22:23

>>103

＞このスレの>>70の、まほら ★さんの
＞「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
＞「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
＞との認識で、板住人は議論を行っております

＞もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
＞議論自体全く無意味ですね
＞正解はどちらなのでしょうか？

なんか大きな勘違いをしてるよ。
残件とはまだ審議待ちの案件。
残件に入っていなくて結果も出ていなければ審議中。
審議ちゅうの案件には通常は他人は口を出さない。
そこを曲げてまほらさんは自分が見ても良いと言ったんでしょ？
つまり現在のLRの状況は「審議中」であり運営の手の中にある。
LRを申請したかったら勝手にすれば良い。

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 21:28:44

審議中に、別のＬＲ議論をして申請するのがＯＫなんですか？
妙心さんの発言は、そういう意味ではないと思いますが

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 21:31:35

ちょっと最後の一行が説明不足かな。

要は有る板がLR（１）を申請して審議に入った。
その時点でLR（１）に大きな間違いを発見した。
したがって訂正するためにLR(1)の審議中にLR（２）を申請した。

LR（１）が承認されてLR（２）も承認されればLRは上書きされる。
いまのおたくの状況はこうなんじぇね？

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 21:36:03

妙心さんの発言は、そういう意味合いだと？

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 21:37:27

>>107
じゃあもう一つの可能性を考えて見よう。

残件に入っていないという事はLR申請の事実も消えたという事。
当然新しいLRは申請できる。
しかし残件ではないので取下げは出来ない。

妙心さんの解釈はこっちに近いかな。

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 21:39:28

とにかくおたくの言う事は「何をやりたいのか」がはっきりしていない。
LRを申請したかったら申請すればよい。
それ以外に何かやりたい事があるの？

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 21:42:43

とにかく？

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 21:48:13

今チラッとおたくのスレを覗いて来た。
まだ何も纏まっていないじゃない。違う？
住人のやりたいことが議論で纏まったら、あらためて
「これこれこういう事をしたいのですがどうしたらよいですか」
と聞いて下さい。

まさかと思うけど「LRの取下げ」「一度申請したLRを無きものにしたい」
だったら無理だよ。
今のLR申請制度にそういうシステムは無い。
新しいLRで上書きして下さい。

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 22:11:14

個別の議論は（りゃ

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 22:13:08

詳しく読んできた。俺なりに考えたおたくらのやりたい事

132 名前：ホワイトアルバムさん投稿日：2008/05/31(土) 19:57:26 ID:???0
話が止まっているようなので、前回LRの発端と本文を

１．現状ビトートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の発言である。
　　しかし、ひろゆき氏の発言は大雑把でありグレーゾーンが多すぎる
　　そのため細やかな削除依頼に支障が出、そして隙を付いたような
　　悪意のスレが立てられる。従ってLRの制定が必要なのではないか。

２．現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を知らない
　　人達が多く出てきている。
　　現実にしらない削除人が削除依頼をそっくりスルーする事件も起きた。
　　したがって、現状に合った状態でひろゆき氏の発言を明文化しておく
　　必要がある。

３．その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている事を盛り込
　　んでいくべきだ

１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

このLRを申請してボヤさんに1年間放置されているのでどうにかしたい。
これで良いかな。

だったら答えは明確に出る。
１．ボヤさんの帰りを待つ
２．まほらさんの言質が取れているので異例だが審議中ではあるが
　　再申請をする。この場合申請文等は使いまわしで良い。

以上
これにて最終回答とします

老婆心ですが、一方的な先走りによる「取下げ」は自治荒らしが良く主張する
手であり荒らしと判断されます。
おたくのスレを読んでちょっと気になった物で。
私の勘違いであればスルーしてください。

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 22:15:35

スレ違いですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/01(日) 22:21:18

当該板の自治スレ見てませんが
まほら ★さんの言うとおりなんじゃないかと。

「板内の合意の上で」再申請すれば良いんじゃないかと。

>>100は
＞厳密に言うと「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
とか言ってますけど別に取り下げは不可能でも何でもないです。
特に実際に受理されて変更されるまでに何ヶ月も掛かるような場合、
板の状況がその間に変動することも充分在り得ます。
こういうのは別に板の自治が悪いわけではなくて、
責任、というか原因の一端は変更人の対応の遅さにもあるでしょう。

　た　だ　し　どこか別のスレにも書いた覚えがありますが、
申請案取り下げも、申請案提出と同じで「板内での合意」が必要だと思います。
申請者に成り済ました他人に勝手に取り下げられないようにするには、
当然そういう決まりが必要ですね。
合意が得られなければ、一度申請したのだから取り下げは出来ないでしょう。

というか取り下げなんかしなくても、
単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
何か問題があるんですか？良く問題が掴めてませんが。

◆bFlAm.bHJU · 2008/06/01(日) 22:26:39

>>117
取下げができるのは残件に残されている場合だけだよ。
審議に入ってしまったらとりあえず結論を待つだけしかできません。

**ビ板進行係** ◆kB4BxDVGRE · 2008/06/01(日) 22:29:27

一年前の申請は、結局どうなっちゃったんだろうかな、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/01(日) 22:36:37

>>100
＞「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。

「運営」なんて人または集団は存在しません。
◆bFlAm.bHJUさんはメンヘル板にお帰りになった方が宜しいかと。

**名無しの妙心** · 2008/06/02(月) 20:08:38

>>119
以前の合意がそのまま現在も合意として存在しているのならば、
以前申請していたものをそのまま再度申請すればいい。
以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。

ぶっちゃけ、面倒くさがってできれば特別扱いでさくっと
やってもらえないかなー、という意図が透けて見えます。

そう思う気持ちはわからないでもないですが、いい加減
もう一回合意を再確認する必要がある事、あるいは異議に応じて
再度の議論を行う必要がある事を認めた方がいいんじゃないかと。

**名無しの妙心** · 2008/06/02(月) 20:16:41

＞というか取り下げなんかしなくても、
＞単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
＞何か問題があるんですか？良く問題が掴めてませんが。

これに同意です。

もう一度繰り返しますが、
以前と同じ案が、今現在も同意を得られているのならば、
以前の案をそのまま再申請すれば何も問題はないです。
以前と同じ案に、今現在異議が申し立てられているのならば、
以前の案を再度板内での議論にかけた上で再申請すれば何も問題はないです。

取り下げがどうのこうのは、考える必要はありません。
既にルール的にはビートルズ板の過去の申請は「存在していません」。

「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という言葉が全てであるならば、
ボヤさんが来るまで一切の対応は行われないという事になりますが、
まほらさんはそうは言ってないはずです。
「ボヤッキー ★さんが対応してくれるまで待つ」という結論が
出ているのならばともかく、早々に変えて欲しいという意志は表しているのに、
どうして議論自体に全く意味がないという解釈がどうしてできるのか、
理解に苦しみます。

「何の為にローカルルールを作るのか」

繰り返しますが、これをちゃんと考えて、必要な事を必要な形で行ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/02(月) 20:48:31

>>121-122
100%一致なんてある訳ないじゃない？
荒れ対策がほとんどなんだから。

荒れてるからLR変更→変更人は残件扱いで何もしない→議論し直せ→以降ループ

これじゃLR自体なんの為にあるのかわからない。
人手がなくて対応しきれてないのはしょうがないけど、
すぐに対応できなかった残件はやり直しというのは合理的じゃないよ。

時間が掛かっても対応するべき。

**名無しの妙心** · 2008/06/02(月) 20:55:57

>>123
誰が100％一致しないと駄目、と言ってるのか理解に苦しみます。

ループの始まりにすら至ってないのに、
ループするから何とかしろと特別扱いを求めているように、
今回の件に関しては思えてしまいます。
繰り返しますが、既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していません。
残件扱いで何もしないのではなく、再申請されない以上、
預かったボヤッキー ★さん以外は手が出せないのですよ。

また、これも散々言ってる事ですが、ボヤさんを待つという選択肢も
未だに残っているわけですよ。それを選択するのも、住人の自由なわけです。
ですが、それを選択できない人達が住人に存在するのは、
これは荒らしが住人を装っているとかではなく、ある程度見ていて
確かな事のように感じました。

だったらどうしたらいいのかは最早自明の事ではないでしょうか？

もちろん、その住人さんを説得して、ボヤッキー ★さんの対応を
待つという選択肢もないではないですが、現実的ではないのではないか、
と個人としては思います。蛇足ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/02(月) 21:06:53

>>124
ループをスタートさせる事のメリットが何かあるの？
ちゃんと議論してログだって見られる。
決定事項を再度ゼロから始めるのは愚かしいというだけ。

それは住民にとっても変更人にとっても負担増大させる以外の何者でもない。
ゼロから始めろと言う事の方が理解に苦しむ。

**名無しの妙心** · 2008/06/02(月) 21:11:42

>>125
ループになると判断するのなら、これまた答えは自明ですよ。
諦めればいいんです。

最初から「ループになるから」と諦めたがっているようにしか見えないんですよ。
特に貴方の仰りようですと。

まだ再申請は一回もされておらず、実際にループになるかどうかは
何もわからない状態で「ループをスタートさせる事に何のメリットがあるの？」
とか言い出しちゃうとか、どんだけやる気ないんですか？

そんなだったらさっさと諦めて、荒れてどうにもならないなら
自分達で外部掲示板作るようにした方が、よっぽど合理的かと。