ローカルルール設定変更議論 ★ 8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 13:15:11

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 18:58:37

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

**名無しの妙心** · 2008/09/16(火) 19:58:27

どうでもいいが、「ここは申請スレだ」と言うなら、
延々と申請以外のレスにレス返すのやめなされ。＞あひるって人

★飾ってんなら引く時はさっと引けなきゃ。
ましてや、自分で「ここは申請スレだ」と言ってるんだから。

＞569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
＞却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。

こんな煽りなんか、申請スレにはなーんも必要ないじゃん。

馬鹿を馬鹿にしたいなら、自分が馬鹿だと言われるような行動を
取らないように気をつけないとあかんよ。
同レベルで付き合って、自分は★だからオッケー、とか通らないから。

まあ、これは>>294の人も言ってるように、今回問題になってる
申請をした人にも言えることだけどね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/16(火) 23:19:35

>>306
おりゃーふんぞりかえって腹の探り合いはしないよ。オープン。
偉そうに粛々とは対応しない。問題あれば全部吐き出してるのみて判断する。

>>303
元々もっと酷い。

>>301
あっちのまとめも見たけど結局、現在のゆるい板の方向性と
がんじがらめにしようとする人が揉めてゆるい派が多い。
んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。

荒らして盛り上げるの上手な俺に姑息な手は通用しねえよ。
誰の名前出してこようが無駄。

◆1xsZKdo0zc · 2008/09/16(火) 23:28:46

>>307
がんじがらめにしようとは思いません。

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221488319/

たとえば、
＞病気や治療について長い質問をする時は >各診療科の質問スレへ。
これは本来、身体健康板の板違いです。
しかし、利用者側のニーズがあるのでローカルルールに組み込みました。
それも長い間の話し合いの過程で行われたものです。

医者板の自治スレは過去ログも膨大で読むのも大変でしょうが
客観的な結論を下す立場の方は、労を惜しまないようお願いします。

また、このローカルルールで現在よりも削除が進むことはないと
削除人さんから進言を頂いています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/587-588

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/16(火) 23:39:05

>>308
却下しただろう、なんであっちのスレでコテ出さないで逃げてるんだ。
俺と話す事はねえぞ。タフだから結論かわらねーよ。
結論かえたきゃコテつけて中のスレに戻ってちゃんと話つけてこい。
今のままじゃ駄目。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/16(火) 23:40:39

「まとめ」ってコレのことか？＞あひる
これはインリンとかいう有名なメンヘル女コテハンの妄想サイトだよ。

http://www.geocities.jp/summaryranger/
http://www.geocities.jp/summaryranger/history.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history2.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history4.html

ちなみに、これがインリンの公式サイトなｗ
http://78.xmbs.jp/evelove/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/16(火) 23:50:21

あーどこだっけ。参考程度に見たよ。
とりあえず戻って話付けてこい。
何度慌てて胡散臭い申請しても俺はキックする。

◆1xsZKdo0zc · 2008/09/16(火) 23:50:40

>>309
却下ということは、話し合いの余地無し。再考の余地無しということですね。
でしたら、自治スレで話し合うだけ無駄ということになりますが？

逃げているのではなく、代弁してくれている賛成派の人がいるから
様子を見ているだけです。

なぜ申請者がコテハンを明示してホストする必要があるのでしょう。
そういう明示化された慣例があるのですか？

却下の理由が>>307だとしたら、
まず、>>310で否定されているように、そのまとめサイトは
特定の削除人さんに粘着している荒らしの捏造作文です。
事実は現物（自治スレの過去ログ）を読めばわかりますが、全く様相が異なります。

＞現在のゆるい板の方向性と、がんじがらめにしようとする人が揉めて
＞ゆるい派が多い。んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。

申請者である私の立場を言えば、緩い方向でのルールとして
>>308で提示したローカルルールが有効だと思います。
逆に、あれががんじがらめだと仰有るのなら、どの部分にそれを感じたのか
お伺いしたい。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/16(火) 23:53:34

>>312
じゃあ俺も話し合いの余地無し。おわり。

◆1xsZKdo0zc · 2008/09/16(火) 23:56:06

>>313
ちなみに、まほらさんは自治スレでの話し合いが揉めたときに
自ら降臨して交通整理をなさっていました。
シャボーンさんもアニキャラ個別板でお見かけしましたね。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220220000/457
あひるさんも、そうされたらいかがでしょうか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/16(火) 23:56:19

俺と話し合ってもなーんの解決にもならん。
その気持ちを板でぶつけて派アンし合ってこい。
ぶつけられないならそれ迄。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/16(火) 23:57:30

そうだな、俺が交通整理するなら>>314は仕切らないで
他の人にまかせたらいいんじゃねえかってアドバイスだな。
代弁者いくらでもいるならこんな所で悪印象増すだけのお前さんが
仕切る必要は無いなあ。

◆1xsZKdo0zc · 2008/09/17(水) 00:03:40

>>315
いいえ。当面のハードルはあなたですから。
あなたと話し合うのがいちばんです。

自治スレを読んでますよね？
あの中で申請されたローカルルールへの反論と呼べるものを
レス番示してあげてみてください。ありますか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/17(水) 00:08:15

俺お前さんと話し合うつもり全然ねえよ。あんだけスレ荒らして
こっちに逃げてきてるんだもん。いくらレスしようが覆らないよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/17(水) 00:12:56

自治スレに戻って別の人に変わってもらいな。
代弁者いくらでもいるんだろ？安心して任せられるっしょ。

◆1xsZKdo0zc · 2008/09/17(水) 00:13:51

>>318
荒らしたつもりはありませんよ。きちんと議論スレ（ここ）に誘導しましたし。
というか、逃げているのではなくて、ここが本来話し合うべき場ですよね。
自治スレのほうは見てますよ。
私より弁が立つ人がいますから、水を差したくないのです。
むしろ、あひるさんが行って、まとめてみるのはどうですか？
それも役割のうちだと思いますが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/17(水) 00:16:13

申請スレでグダグダやって自治スレに戻らずここに逃げてるんだから
話にならねーなー。俺からの交通整理案は、何人の設定変更人にも要望けられてる
お前さんの代わりに有能な人に交代して仕切って貰うことだなあ。

医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。

◆1xsZKdo0zc · 2008/09/17(水) 00:21:01

>>321
えっと、ここは申請スレじゃなくて変更議論スレなんですけど？
逃げてるのではなくて、医者板から見たら、ここが最前線なわけで（笑
あひるさんこそ、この硬直した状況を打開する為に医者板の自治スレに
いらしてはどうですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/17(水) 00:37:23

あなたは最前線に向かない。
適切な人に変わって仕切ってもらってきな。

**名無し遊牧民** ◆QnIgV4ZJPY · 2008/09/17(水) 00:51:41

おお！ここがフロントミッション…　この風、この肌触りこそ戦争よ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 01:21:56

大生以外が突撃するとは
おどろいた

犬も頑張らないとな～
試験終わったら又遊びに来るヨン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 01:26:52

誰が見ても◆1xsZKdo0zc＝名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYじゃん。

**名無し遊牧民** ◆QnIgV4ZJPY · 2008/09/17(水) 01:39:54

自分に反対するローカルルール賛成派は同一人物に違いないと信じたいのですね。
わかります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 01:40:55

と言うことにしたいんですね。
わかります。

**名無し遊牧民** ◆QnIgV4ZJPY · 2008/09/17(水) 01:44:07

俺は最前線向きのエリーツだと、あひるちゃんから認定受けて来たんだぜ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/17(水) 01:48:02

＞名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
雑談はよそでやれ

**名無し遊牧民** ◆QnIgV4ZJPY · 2008/09/17(水) 01:50:54

>>330は議論なのかな？
率先垂範見せてくださいよ、先輩ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 01:56:42

で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 08:32:14

どちらもあきれるばかりに嵐だな┐(´ー｀)┌

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 11:51:02

キチガイ同士の水掛論ですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 17:43:48

病院・医者板は昔からやたらとLR作りたい少数名の人が
LR制定を試みては普通に却下される、ってのの繰り返しだねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 17:49:54

皆で議論して作ろうって感じじゃなくて「自分が考えたＬＲが最高！これ以外認めん」ってのが多いからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 21:22:01

病院・医者板からの申請は要注意だな。
自治スレの偽造までありうる。

**名無し遊牧民** ◆QnIgV4ZJPY · 2008/09/17(水) 21:24:24

病院・医者板のローカルルールは近いうちに通るよ。
だって、それで住人が困ることはないし、むしろ逆に助かるからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 21:26:57

そうですか。良かったねー＾＾

**名無し遊牧民** ◆QnIgV4ZJPY · 2008/09/17(水) 21:32:11

継続は力なりです。

**名無しの妙心** · 2008/09/17(水) 22:31:37

おーい、あちょー

と呼んでみるテスト

>>307
そういう事言ってんじゃなくて、
他の申請→受理（or却下）の流れの邪魔になるような
レスつけんな、って事を言ってんの。

スタイルとしてそういう風にやってるならともかく、
他人には「ここは申請スレだ」と言ってるんだから、
それを言ってる自分がまずそれを率先して守りなさいって。

まあ、今後そういう風にしてくれりゃいいけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/17(水) 23:41:45

妙心を半月ぶりくらいに見た。仕事が忙しかったのかしら

**名無しの妙心** · 2008/09/18(木) 03:06:25

最近こっちには来てないだけだよん。

しかしまあ、行動力のある人は求められてると思うし、
無駄に敵を作って孤高気取るような事せずに、
成長前提で長くやってもらいたいもんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 12:12:45

成長をしないのが彩虹のアイデンティティです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 13:02:32

あちょ＝彩虹だったのか　びっくり…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 13:06:36

>>345
今はなき自スレでの彩虹とまったく変わらない懐かしいミスリードをどうもw

ギャラリーのために説明するけど、名無し遊牧民＝彩虹だよ

**名無しの妙心** · 2008/09/18(木) 13:12:35

成長云々はあひるって人向けの話なんだが。

>>346
ソースプリーズ。
ギャラリーに思い込み語られても困るんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 13:36:22

遊撲民　HOST:YahooBB219029224053.bbtec.net
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/61）

名無し遊牧民＠おだいじに　HOST:U053136.ppp.dion.ne.jp
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/98）

あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/360）

(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs　KBMfi-01p1-231.ppp11.odn.ad.jp＝削除彩虹
（http://qb3.2ch.net/sec2ch/kako/1024/10241/1024161165.htmlの３）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 13:37:07

妙心＝小太郎、ソースは脳内。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 13:45:04

この辺の話は、ここですることなんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 13:51:34

>>350
すいません、医者板の民度はこんなものです・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 16:09:38

自分を客観視できない人はこうなる、という例でつね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 16:25:25

彩虹の自スレとまったく同じ展開ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 18:30:35

削除人は自スレを立てられませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 18:59:26

彩虹が良く削除処理する板は確かにLRにも特徴はあるんだけど、
最近は自分は彩虹さんの意見を忠実に反映している、と狂信的に信じてる彩虹信者と
それに対するアンチが居るだけなのかなあ、とも思う。

名鑑見る限りでは彩虹さんにも自演で忍から注意されたとかそういう前科もあるみたいなので
判断が難しいのだが、まあ同一人物か別に狂った信者が居るかは大した問題ではないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 19:19:45

あ、最初「さん」忘れたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 20:54:09

削除彩虹さんの主張が正しければ、あるいは住人にとってメリットがあれば
別に狂信しようと本人が自演で啓蒙していようが大した問題ではないと思うよ。
逆であれば、問題だけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 21:03:55

キャップや、それに準じる（中の人が同一である証明のある）
トリップ付けて狂ったこと言わない限りは
自治スレのキチガイを単発キチガイとして処理するだけですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 21:49:53

んー、なんでさいほんさんの話になっているのかｗ

メンヘル板・医者板共に、まるで同一人物かと思えるほどの
特定の指向性をもった人の意見が、続いているわけですが

それができるのは何故か、という疑問なわけですよ
自分を他人の視点で眺めることができない・しない人でないと
こういう行動はできないのではないかと
第三者視点ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 21:54:15

その特定の指向性をもつ人が削除人や変更人に支持されている
ローカルルールを推しているのならば何の問題もありませんね。
寧ろ、それに反対している人たちこそ自省や反省すべきでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 22:00:24

さいほんさんは削除人であって変更人じゃないし
削除人さんが自治に介入しているという話なら、スレ違いですし
支持されているとか何とかというのは自治スレでやってもらって

１にかかれていることを尊重すべきだと思うの、ということです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 23:00:45

自板でやってくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 23:20:13

別にLRあってもなくても削除基準は変わらないよ、という発言を
LRがある状態を支持する、と受け取ってしまう思考回路が信じられない。

＞削除人や変更人に支持されているローカルルールを
変更人に支持されてないからまほら ★さんにもあひるちゃん ★にも
却下されてLR制定できないんだろうが。バカか。

というか、削除人があるLR案を支持したら
反対している人は反省すべきとか、そんなことは全くないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 10:08:14

見えないルールを見えるようにすることで、間違ってルール違反をしてしまい
削除などの憂き目に遭う住人を減らすという目的がありますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 15:41:37

民度の低い病院・医者板からの申請はなんでも却下ってことでいいんでね？w

[´・ω・｀] 95.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2008/09/19(金) 18:41:16

是々非々

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 21:04:25

>>364
見えないルールって何だよ。
LRにもGLにも管理人発言にもジェンヌやトオルや夜勤の発言にも
明文化されてないようなルールなんてそもそもルールじゃねえよ。

[´・ω・｀] 95.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2008/09/19(金) 21:15:13

抽象表現の部分において何が該当して何が該当しないかでもめることはある

荒らし行為が放置されてて模倣が出た場合とかも
これも放置すべきかとか何で対応が違うんだとかでもめる場合あり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 21:25:28

>>367
医者板に明文化されたローカルルールはないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 21:30:58

>>369
彩虹乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 22:08:28

というか医者板にLRは無いですね。

板トップに何も書いてないのに、明文化されてないLRに違反したので
削除しました、とか言う奴はキチガイ以外の何ものでもありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 22:11:07

自板でやってくださいね
ここはあんたらの議論場ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 22:20:27

ないから作ろうというのです。

[´・ω・｀] 139.145.244.43.ap.zero-isp.NET · 2008/09/20(土) 01:22:07

>>371
>>2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/22(月) 22:56:34

ただいま医者板にてローカルルール議論が行われています。
つきましては運営知識のある方の参加を求めています。
よろしくお願いします。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/22(月) 22:58:47

また病院医者板か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/22(月) 23:34:43

彩虹は病院医者板の住人じゃないのでそういう言い方はやめてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 00:43:08

>>375
このマルチポストってメンヘルのLR変更のマルチポストと同じ臭いがする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 00:55:59

申請妨害のためにこういう手を使う荒らしもいるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 03:25:16

>>378
ビートルズ板からマルチポストで言質取りに来た人もこんな感じだったね

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/09/23(火) 08:15:20

自板のローカルルールを決めるのなら、板の外から知識の有る人を呼び込むより、板の住人自身が
知識を持たなきゃ意味が無いと思うけどね。
板によって状況や環境が違うんだから、そのあたりをちゃんとわかってないと。

見方によっては「ひょっとして自分が通したいローカルルールが、板住人から受け入れられそうにない
もんだから、外部から応援呼びたいだけなんじゃね？」とか勘ぐられますよ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 09:20:35

妙心といい助言といい、ょぅι゛ょのレッドブックに載せとかないとな
絶滅が危惧されるわ

**医者板** · 2008/09/23(火) 12:19:13

あひるちゃんさん、昨夜は本当にありがとうございました。
ローカルルールの永続的却下宣言により、支持派の頭目が挫折。
荒らし削除人の彩虹がたまらず自演でローカルルール案を貼るも
反対派にボコボコにされて虚しく散りました。いつものことですがｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/187-n
また奴らが動けば牽制宜しくおねがいします。それでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 12:34:34

このスレを印象操作の道具に使う人は排除してもいいんじゃないかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 19:32:00

>>381
削除人とかLR設定する人が覗きに来てくれるっていうのは不利益ではないはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 19:33:13

言質取りしたいだけでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 21:12:20

削除人とか変更人が、片方に与するような発言を
自治スレでやったらたちまち議論が紛糾すると思うよ。
明らかに不利益。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 21:55:20

片方、って考えがすでに間違いかと
対等ではないのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 22:21:50

議論真っ最中の自治スレで下手に発言すると、意図的に都合のいいように解釈する人がいるからね。
偶然にも賛成の人も反対の人も同じメンタリティを持ち合わせていたら、このスレで場外乱闘を始める、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 22:32:21

その自治スレでやればいいものを、飛び出してここまできちゃうようじゃ
「自分に、議論する能力がないことを認めている」ようなものだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 23:23:04

>>388
悪いけど何が言いたいのか分からん。

別に2chは民主主義じゃないけど、だからといって
変更人が自分の好きなほうを通して良いかというとそんなことは全然無い。

二つ意見があって互いに争ってるときに、
その優劣は多数決とかじゃなくて純粋に議論の内容で
決められるべきであって、「変更人が支持しているようなことを言ったから」
なんていう理由にならん理由で押し切っちゃったりしちゃダメだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/23(火) 23:25:09

医者板はよー強引によー
ローカルルール決めようとする奴がよー
反対する奴ら無視してつっこんで騒ぐのはわかったからよー
荒らしにくんなボケ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 23:29:38

>>392

お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 23:41:05

変更人が「何故」支持しているかを考えないなら
それは議論ではなく感情の押し付け合いではないかと

★が「正しくない介入」をしたなら、ＬＲ設定変更議論ではなく
ボランティア指導部屋で「★の行為について」指摘すべき
★の行為もＬＲもいっしょくたにして扱うから収拾がつかないわけで

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/23(火) 23:44:01

物議醸してるのに反対意見無視して突破してここで
騒いでもどうにもならねえよ。なんで他の設定変更人も依頼蹴ったか
考えようぜ。

同じ手法で挑んできても意味が無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 23:57:19

>>394
変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？

変更人は或る理由で（内心）こっちが良さそうだなあ、と思っているけど
住人の一部はまた別の理由で、別の立場の方が良さそうだなあ、
と判断するような事態は充分考えうるでしょ。

変更人は別に自治スレで議論が起きてるときに、
"正しい"意見のほうに、こっちが正しい！あんたは間違い！
と言ってやって板を正しい方向へ導く、とかそういう役目じゃなくて
あくまで板で議論が纏まったときに、（2chの全体的方針に反しない枠内で）
板の決定を実現させてやるだけの役だよ。何か勘違いしてない？
たとえば、まほら ★さんは、板の議論が紛糾してたらたとえ片方が無茶なことを
言っているように見えてもなかなか変更申請を通さないけど、それはこういう意味だと思う。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/24(水) 00:04:30

スレタイを読め。ここでごねてもなんも変わらん。
まとまってないのに運用板に持ち込んで双方やりあってるんじゃ
拉致あかなええだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:04:48

いや、そういう話でなくて、変更人が却下の理由は文面が悪いからではない、というニュアンスの発言をしたのを、是非この文面で設定したいから反対派と話し合うように、と言った事にしたいのが目的かと。
だから、あひるちゃんが何か言えば言うほど食いついてくると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:08:20

>>396
＞変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？
言ってない言ってないｗ

発言を読まずに、介入したことの是非を問うているように思えますが
※まず、★であろうとなかろうと、その板で発言した時点で板住人ですよ
※その上で「★をつけて発言したことに対して異議があるなら指導部屋」
※異議がないなら一板住人の発言として取り扱うべき
それができない人に対しては、※部分を説明して理解してもらって
理解してもらえない場合は残念ながら「議論を妨げる行為」と
して対処していくことを、おすすめしたりしなかったり

そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
のではないかなあと思うわけですが、どーでしょうか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/24(水) 00:09:25

文面は悪くねえけど、双方揉めてるのにはいこれでローカルルール変わりました
なんて言う訳ねーだろ馬鹿たれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:10:12

ありゃ？変更人が申請スレで言ったことを、自板自治スレで
持ち帰って話し合ってる最中に、自治スレを飛び出してここに
持ち込んできた、って話？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:15:20

＞介入したことの是非を問うているように思えますが
そんなこと一切言ってませんけど、、

自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
たとえ片方がどんなにダメダメな意見だったとしても。

変更人が板の自治スレにトリップで書き込んだことはあるけど
議論はこういう風にやると良い、というようなアドバイスはしても
具体的な内容に関しては言及した例はほぼ無いはずですけど。

＞そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
手順をすっ飛ばすも何も、私は>>387 >>391 >>396のレスをしただけでして、
このスレに投稿するだけのために面倒くさい手順踏む
必要なんて無いと考えてるんですけど、、
なんか私を別の人と混同されてませんか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:17:32

>>401
違うよ。
変更人は話し合いが終わってないと却下。
その後、自治スレに文面が悪いから却下じゃないと出張。
ローカルルール申請者は、それをもって変更人が支持したと主張。
議論に行き詰まると、また出張してきてちょ、と呼びにくる、そんな感じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:17:55

>>397
そこの家禽の人、
いい言葉を教えます

It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
完璧な「馬鹿対策」は不可能。何故なら馬鹿は何を思いつくかわからないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:24:00

そもそも
＞変更人が「何故」支持しているか
変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
という考え方がおかしい。

>>404
まあ病院・医者板のLR制定派の中には頭おかしい人がいるから、、
反対派の中にも妄想癖のある人が居そうだけど。
自治スレが病棟だとは言い得て妙ですね。