ローカルルール設定変更議論 ★ 8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 13:15:11

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 20:54:09

削除彩虹さんの主張が正しければ、あるいは住人にとってメリットがあれば
別に狂信しようと本人が自演で啓蒙していようが大した問題ではないと思うよ。
逆であれば、問題だけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 21:03:55

キャップや、それに準じる（中の人が同一である証明のある）
トリップ付けて狂ったこと言わない限りは
自治スレのキチガイを単発キチガイとして処理するだけですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 21:49:53

んー、なんでさいほんさんの話になっているのかｗ

メンヘル板・医者板共に、まるで同一人物かと思えるほどの
特定の指向性をもった人の意見が、続いているわけですが

それができるのは何故か、という疑問なわけですよ
自分を他人の視点で眺めることができない・しない人でないと
こういう行動はできないのではないかと
第三者視点ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 21:54:15

その特定の指向性をもつ人が削除人や変更人に支持されている
ローカルルールを推しているのならば何の問題もありませんね。
寧ろ、それに反対している人たちこそ自省や反省すべきでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 22:00:24

さいほんさんは削除人であって変更人じゃないし
削除人さんが自治に介入しているという話なら、スレ違いですし
支持されているとか何とかというのは自治スレでやってもらって

１にかかれていることを尊重すべきだと思うの、ということです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 23:00:45

自板でやってくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/18(木) 23:20:13

別にLRあってもなくても削除基準は変わらないよ、という発言を
LRがある状態を支持する、と受け取ってしまう思考回路が信じられない。

＞削除人や変更人に支持されているローカルルールを
変更人に支持されてないからまほら ★さんにもあひるちゃん ★にも
却下されてLR制定できないんだろうが。バカか。

というか、削除人があるLR案を支持したら
反対している人は反省すべきとか、そんなことは全くないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 10:08:14

見えないルールを見えるようにすることで、間違ってルール違反をしてしまい
削除などの憂き目に遭う住人を減らすという目的がありますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 15:41:37

民度の低い病院・医者板からの申請はなんでも却下ってことでいいんでね？w

[´・ω・｀] 95.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2008/09/19(金) 18:41:16

是々非々

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 21:04:25

>>364
見えないルールって何だよ。
LRにもGLにも管理人発言にもジェンヌやトオルや夜勤の発言にも
明文化されてないようなルールなんてそもそもルールじゃねえよ。

[´・ω・｀] 95.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2008/09/19(金) 21:15:13

抽象表現の部分において何が該当して何が該当しないかでもめることはある

荒らし行為が放置されてて模倣が出た場合とかも
これも放置すべきかとか何で対応が違うんだとかでもめる場合あり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 21:25:28

>>367
医者板に明文化されたローカルルールはないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 21:30:58

>>369
彩虹乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 22:08:28

というか医者板にLRは無いですね。

板トップに何も書いてないのに、明文化されてないLRに違反したので
削除しました、とか言う奴はキチガイ以外の何ものでもありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 22:11:07

自板でやってくださいね
ここはあんたらの議論場ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/19(金) 22:20:27

ないから作ろうというのです。

[´・ω・｀] 139.145.244.43.ap.zero-isp.NET · 2008/09/20(土) 01:22:07

>>371
>>2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/22(月) 22:56:34

ただいま医者板にてローカルルール議論が行われています。
つきましては運営知識のある方の参加を求めています。
よろしくお願いします。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/22(月) 22:58:47

また病院医者板か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/22(月) 23:34:43

彩虹は病院医者板の住人じゃないのでそういう言い方はやめてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 00:43:08

>>375
このマルチポストってメンヘルのLR変更のマルチポストと同じ臭いがする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 00:55:59

申請妨害のためにこういう手を使う荒らしもいるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 03:25:16

>>378
ビートルズ板からマルチポストで言質取りに来た人もこんな感じだったね

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/09/23(火) 08:15:20

自板のローカルルールを決めるのなら、板の外から知識の有る人を呼び込むより、板の住人自身が
知識を持たなきゃ意味が無いと思うけどね。
板によって状況や環境が違うんだから、そのあたりをちゃんとわかってないと。

見方によっては「ひょっとして自分が通したいローカルルールが、板住人から受け入れられそうにない
もんだから、外部から応援呼びたいだけなんじゃね？」とか勘ぐられますよ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 09:20:35

妙心といい助言といい、ょぅι゛ょのレッドブックに載せとかないとな
絶滅が危惧されるわ

**医者板** · 2008/09/23(火) 12:19:13

あひるちゃんさん、昨夜は本当にありがとうございました。
ローカルルールの永続的却下宣言により、支持派の頭目が挫折。
荒らし削除人の彩虹がたまらず自演でローカルルール案を貼るも
反対派にボコボコにされて虚しく散りました。いつものことですがｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/187-n
また奴らが動けば牽制宜しくおねがいします。それでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 12:34:34

このスレを印象操作の道具に使う人は排除してもいいんじゃないかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 19:32:00

>>381
削除人とかLR設定する人が覗きに来てくれるっていうのは不利益ではないはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 19:33:13

言質取りしたいだけでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 21:12:20

削除人とか変更人が、片方に与するような発言を
自治スレでやったらたちまち議論が紛糾すると思うよ。
明らかに不利益。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 21:55:20

片方、って考えがすでに間違いかと
対等ではないのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 22:21:50

議論真っ最中の自治スレで下手に発言すると、意図的に都合のいいように解釈する人がいるからね。
偶然にも賛成の人も反対の人も同じメンタリティを持ち合わせていたら、このスレで場外乱闘を始める、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 22:32:21

その自治スレでやればいいものを、飛び出してここまできちゃうようじゃ
「自分に、議論する能力がないことを認めている」ようなものだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 23:23:04

>>388
悪いけど何が言いたいのか分からん。

別に2chは民主主義じゃないけど、だからといって
変更人が自分の好きなほうを通して良いかというとそんなことは全然無い。

二つ意見があって互いに争ってるときに、
その優劣は多数決とかじゃなくて純粋に議論の内容で
決められるべきであって、「変更人が支持しているようなことを言ったから」
なんていう理由にならん理由で押し切っちゃったりしちゃダメだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/23(火) 23:25:09

医者板はよー強引によー
ローカルルール決めようとする奴がよー
反対する奴ら無視してつっこんで騒ぐのはわかったからよー
荒らしにくんなボケ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 23:29:38

>>392

お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 23:41:05

変更人が「何故」支持しているかを考えないなら
それは議論ではなく感情の押し付け合いではないかと

★が「正しくない介入」をしたなら、ＬＲ設定変更議論ではなく
ボランティア指導部屋で「★の行為について」指摘すべき
★の行為もＬＲもいっしょくたにして扱うから収拾がつかないわけで

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/23(火) 23:44:01

物議醸してるのに反対意見無視して突破してここで
騒いでもどうにもならねえよ。なんで他の設定変更人も依頼蹴ったか
考えようぜ。

同じ手法で挑んできても意味が無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/23(火) 23:57:19

>>394
変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？

変更人は或る理由で（内心）こっちが良さそうだなあ、と思っているけど
住人の一部はまた別の理由で、別の立場の方が良さそうだなあ、
と判断するような事態は充分考えうるでしょ。

変更人は別に自治スレで議論が起きてるときに、
"正しい"意見のほうに、こっちが正しい！あんたは間違い！
と言ってやって板を正しい方向へ導く、とかそういう役目じゃなくて
あくまで板で議論が纏まったときに、（2chの全体的方針に反しない枠内で）
板の決定を実現させてやるだけの役だよ。何か勘違いしてない？
たとえば、まほら ★さんは、板の議論が紛糾してたらたとえ片方が無茶なことを
言っているように見えてもなかなか変更申請を通さないけど、それはこういう意味だと思う。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/24(水) 00:04:30

スレタイを読め。ここでごねてもなんも変わらん。
まとまってないのに運用板に持ち込んで双方やりあってるんじゃ
拉致あかなええだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:04:48

いや、そういう話でなくて、変更人が却下の理由は文面が悪いからではない、というニュアンスの発言をしたのを、是非この文面で設定したいから反対派と話し合うように、と言った事にしたいのが目的かと。
だから、あひるちゃんが何か言えば言うほど食いついてくると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:08:20

>>396
＞変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？
言ってない言ってないｗ

発言を読まずに、介入したことの是非を問うているように思えますが
※まず、★であろうとなかろうと、その板で発言した時点で板住人ですよ
※その上で「★をつけて発言したことに対して異議があるなら指導部屋」
※異議がないなら一板住人の発言として取り扱うべき
それができない人に対しては、※部分を説明して理解してもらって
理解してもらえない場合は残念ながら「議論を妨げる行為」と
して対処していくことを、おすすめしたりしなかったり

そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
のではないかなあと思うわけですが、どーでしょうか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/24(水) 00:09:25

文面は悪くねえけど、双方揉めてるのにはいこれでローカルルール変わりました
なんて言う訳ねーだろ馬鹿たれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:10:12

ありゃ？変更人が申請スレで言ったことを、自板自治スレで
持ち帰って話し合ってる最中に、自治スレを飛び出してここに
持ち込んできた、って話？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:15:20

＞介入したことの是非を問うているように思えますが
そんなこと一切言ってませんけど、、

自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
たとえ片方がどんなにダメダメな意見だったとしても。

変更人が板の自治スレにトリップで書き込んだことはあるけど
議論はこういう風にやると良い、というようなアドバイスはしても
具体的な内容に関しては言及した例はほぼ無いはずですけど。

＞そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
手順をすっ飛ばすも何も、私は>>387 >>391 >>396のレスをしただけでして、
このスレに投稿するだけのために面倒くさい手順踏む
必要なんて無いと考えてるんですけど、、
なんか私を別の人と混同されてませんか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:17:32

>>401
違うよ。
変更人は話し合いが終わってないと却下。
その後、自治スレに文面が悪いから却下じゃないと出張。
ローカルルール申請者は、それをもって変更人が支持したと主張。
議論に行き詰まると、また出張してきてちょ、と呼びにくる、そんな感じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:17:55

>>397
そこの家禽の人、
いい言葉を教えます

It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
完璧な「馬鹿対策」は不可能。何故なら馬鹿は何を思いつくかわからないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:24:00

そもそも
＞変更人が「何故」支持しているか
変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
という考え方がおかしい。

>>404
まあ病院・医者板のLR制定派の中には頭おかしい人がいるから、、
反対派の中にも妄想癖のある人が居そうだけど。
自治スレが病棟だとは言い得て妙ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:25:30

私の主張は正しい。
だからどんな手順でどこで主張しても認められるべき。

まずはその勘違いから改めましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:25:44

>>392
お疲れのようですけど、
その認識はだいたいあってますけど

あとは、賛成派も反対派もお互い成り済ましで書いている可能性もあるので、
こちらに議論を持ち込んでくる連中は、
「全部無視」でよろしいのではないですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/24(水) 00:25:59

まとまってから話を持ってくる場所で、まとまってねーのに片方が
持ってきたり、もうかたっぽが騒いだりすりゃ門前払いだろ。
食い下がってここで騒いでもスレ違いだから印象は悪くなる一方。
>>1嫁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:26:56

>>402
うむ、了解です
ところで

＞自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
＞変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。

ええええええ！？
正しいことを正しいと言っちゃダメなんですか？
今私はものすごいパラダイムシフトに遭遇した希ガス

>>403
じゃあ悪いのは変更人じゃなくて（りゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:30:57

>じゃあ悪いのは変更人じゃなくて(りゃ

そうそう、言質があれば議論が有利になると必死な人。
そんなのまで一々フォローしてたら体が持たないから、あひるちゃんにはご自愛願いたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:37:24

●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/l50

404 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/18(木) 23:14:33 ID:FFT6Vn7O0
>>401
あなたは同意しなくても自治スレの過去ログで多くの住人からの支持を得て、
今の形になったローカルルールだし、削除人や変更人からの支持もありますよ。

ただ、反対反対と念仏のように唱えるローカルルールアレルギー患者がいるから
治まるまで待てといわれているだけであって。

これだわな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/24(水) 00:37:30

騒げば騒ぐ程まとまってないのがあぶり出される。
却下したにはしたなりの理由があると。これにてお開き。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:45:13

>>405
＞変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
＞という考え方がおかしい。

事情はよく分からないけど、今回のケースでは
自治スレに来た理由は「却下理由の説明」でしょ

ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
ってことでしょ、それは先も述べたように「対等ではない」です
変更人は「ＬＲ議論が成立していると判断した場合のみ」そのＬＲ案
を採用して変更するわけですから、賛成派反対派どちらも不支持、
ってのもあるわけで（それが「議論がまとまっていないので」かも）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:46:43

>>409
事実に関する主張ならいいですよ。
例えば現在の自民党総裁は麻生太郎である、とか。

でもどうすべきだ、とかいう類の主張に
絶対的な正しさなんて無いですよ。
LRをどうすべきか、板の設定値をどうすべきか、
ということに正解なんてありません。

どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、
変更人が自治スレで、これはこうすべきだ、と言って、申請スレで
はい、受理します、と言ったらどうなりますか？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないですかそれ。

# というかここ20レス中に病院・医者板の住人のレスは無いような気がするんですが、、
# 少なくとも私は違います。なんかレスの進行に違和感が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:46:55

あくまで「汎用的な議論」のつもりでここまで来たんだけど
そろそろ>>1発動かな

＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:48:16

おっと>>415は撤回
あくまで汎用的な議論ということで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:52:22

>>414
議論内容について具体例が出ちゃうと汎用的な議論にならないかもだけど
今回、変更人さんがしたことは、支持ですか却下理由の説明ですか？
ちょっとそこんとこをはっきりさせないと議論が成立しないっぽいんで

そもそも「支持した」と主張してるのはＬＲ推進派であって変更人じゃない
んでは？ならば「変更人が支持した」と（あなたが）いうのは間違いでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:55:18

>>413
＞ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
＞ってことでしょ
違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
自治スレの意見がきちんと纏まってて、
2ch全体のルールに反してなかったら普通に申請は通ることが多いと思うけど。

申請を通す、ということと、片方が正しいと思って支持する、ということは違う。

例えば以前一時期大学生活板の板名が、申請によって
犬学生活板から大学生活板に戻ってたことがありましたけど、
これは別にまほら ★さんが、「犬」は望ましくない、「大」の方が良い、
という風に考えたことを意味しない。

また、鬼女板とかの男性お断り、みたいなルールも申請は通りましたけど、
別にまほら ★さんや管理人が、それが正しい、そもそも男が書き込むのは間違いだ、
と判断したことを意味しない。

>>417
いや、私は変更人が議論の片方を支持することはありえない、
今回の件についても以前についても変更人は（したがってあひるちゃんと病院・医者板に関しても）
そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 00:58:18

>>414
＞どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
＞というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、

それが正しい理解か否か、そこから始めましょう

変更人さんは、板の決定を実現するか却下するか、の人でしょ
板の決定が２ちゃんねる的にＯＫなら実現するし、ＮＧなら却下だし
そもそも「板の決定」であるか否かも判断するわけで
（まとまっていないので見送ります、は「板の決定」でないと判断した場合）

ちょっと言葉が足りてないと思いますよ＞～だけの人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:06:10

>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？

＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、

支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:07:04

ちょん切れたので再投稿します orz

>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？

＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、

支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意された
ほうがよいと思います

＞今回の件についても以前についても変更人は（後略
＞そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。

ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
解釈していいですか？
そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:13:39

>>419
つまり削除人は削除する人、というのは間違いで、
削除するか残すかを判断する人、と言った方が正確だ、とか言いたいわけね。
別に規制人でも良いけど。

そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。

>>420
いや、ひろゆきという人格は存在するしあひるちゃんという人格も存在するけど
～～板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。
２ちゃんねるが支持する、なんてのはただの比喩に過ぎない。
～～板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:15:57

＞ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
＞解釈していいですか？
ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。

＞そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが…
全然そうは思わないけど。
変更人が～～するのはダメだ、とは言っても
あひるちゃんがそういうレスをしたとは言ってないし、実際してないと思いますけど。
私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:24:54

>>422
＞そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。

そうなんですｗ

つーか、板の意見がまとまらないで却下されたのも
そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だから
かもしれませんが、そういったことは考慮されましたか？
医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
きちんとなされていると思いましたが、違うんですかね？

＞～～板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。

２ちゃんねるはひろゆきの意思が最優先だし
～～板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
そこに人格が存在しないなら意思も存在しない、すなわち
ＬＲも存在しえないことになりますが、いかがですか？

＞～～板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。

あのー、その意見について詳しい説明をおながいします
でなければ、笑っちゃいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:29:54

>>423
＞ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。

「板の一方の意見を[支持]した変更人はいなかった」ということでＦＡ？

＞私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。

じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
でも、この人との議論を、あなたが引き継いで私にレスを
くれたので、私はてっきりあなただと思っていたのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:38:40

～～板の総意、とかいう連中に限って、
違う意見が出てくるとそれを無視するんですよ。
～～板の総意はこうなのにお前の意見は違うから
お前は住人じゃないんだ！とか言って。
間違ってるのは「～～板の総意が～～だ」という自分の主張の癖に。

＞～～板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
～～板のLRというのは多数の住人が合議して決めたものであって、
何か一つの意志の表れではないです。
その「意思」は複数形であって、また時とともに変わるものでもあり、
或る人が板の住人かどうかというのも微妙な場合が多いです。
間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。

＞意思も存在しない、すなわちＬＲも存在しえないことになりますが
LRってのはただの案内文、板の趣旨を定め板違いの判定にも関係するもの、というだけですけどね。
住人の意思云々というより。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:42:04

＞そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だからかもしれませんが、
それ以前の問題だと思うけどねえ。

もうとにかくどうあっても、変更人のレスを曲解して
事実を捻じ曲げてでもLRを通したい、という連中と
LRを通そうとする奴等の背後では削除彩虹が糸を引いているんだ！と
妄想する人の集まりで、そもそも議論の体を為していないと思うけどね。
病院・医者板の自治スレマトモに見てませんが。

＞医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
＞きちんとなされていると思いましたが
説明と同意が為されている？
それなら自治スレ全体としてLRを作らないか作るか、
意見は一つに纏まっている、と？

>>425
板の申請を通した変更人なら居るでしょう。
内容的にこの申請はちょっと、、というような言い方をしたこともあるでしょう。
でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。

＞じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
何でだよ。
ID:vhhSr6lk0のレスのどこにそういうことをした変更人が居ると書いてある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:51:45

>>426
そんな連中のことなんかＬＲ議論で追い払ってしまえば良いのですよｗ
それと、正しいはひとつだけではありませんが
いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
どっちが正しい、ってのはありだと思いますがいかがですか？

その正しいに対して変更人さんが同意したりしなかったりする
それがＬＲ申請だと思いますよ

＞間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。

そうかなあ
私もいくつかの板のＬＲ議論に関わってますが、皆で意見を交わした後に
「これがいい」とか「これでいい」とかで、確定してから申請してます
そこには個々の譲歩はありますが「板として確定して合意」してます
逆に確定させずに出しちゃうから却下されると思うんですが

＞LRってのはただの案内文

極端ですねー
板住人の意思はＬＲに含まれない、とするなら
「削除ＧＬを強調するためにＬＲにも明記しよう」という板住人の意思も
ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが、違いますか？
荒らし対策でそうしようということになって、そういうＬＲを制定した
板もたくさんありますが、そのへんはどうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 01:57:12

>>427
医者板の個別事情については言及しませんが
「妄想している人がいる」という考えも妄想かも、ですよ
自治スレみてないのにさいほんさんのことに言及するあなたも
もしかしたら…と私は思います

じゃあ、ID:vhhSr6lk0 はあなたなんですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 02:04:02

＞いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
正しいってのは各人の考えがあるだけで、客観的な尺度なんて無い。
任意の二つが比較できるわけじゃないから
「いくつかのなかでもっとも正しい」意見は存在しないことも多い。
もちろん、無意味に人を殺してはいけない、みたいな
ほぼ人類全員に共有された基準も無いではないけど、
2chのLRをどうするか、なんてのは普通そういうのには当てはまらない。

＞逆に確定させずに出しちゃうから
確定というか、板全体として必ず合意に達しうる、という考えがおかしい。
最後まで譲歩によって意見が一つに纏まらない場合もたくさん。
だからと言ってその板の住人がおかしいか、というとそういうことはない。
ただ結果としてLRは決まらないけどね。

＞ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが
ただの案内文なんだから削除GLを周知させたい場合は
GLの項目を含めても良いでしょ。何も問題ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 02:05:23

>>429
このスレを「彩虹」で検索してごらん。
変な妄想っぽいレスがそれなりにあるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 02:09:23

なんかｇｄｇｄになってきましたね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 02:29:41

医者板の自治スレにリンクされていた↓のサイトを読んだけど

----------------
初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
----------------

どうやら自治スレでローカルルールに反対しているのは
削除彩虹氏にスレを削除されたり、論破された経験のある荒らしらしい。

現在、自治スレでも暴れ中。↓

----------------
●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/204-205

204 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 11:54:35 ID:KozSm9MS0
彩虹得意のミスリードも、変更人本人に否定されてはお手上げだな

205 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 12:31:49 ID:KeXIfKGf0
「医者板にローカルルールは絶対認めん！」と変更人が彩虹に引導
これで医者板は安泰です
----------------

さらに削除人のガイドラインの↓とが結びついて、妄想が炸裂したらしい。

----------------
削除人のガイドライン
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon

削除彩虹 ★
備考：
02/01/30
読みは『さくじょさいほん』。
個人情報依頼スレを中心に精力的な活動、主にレス削除を行う。
削除報告も丁寧であり今後とも活躍が期待される。
02/10/22
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
その後も削除スクリプトの公開や、アニメ系板で騙り・叩きを続け
数度の投稿規制を受けるも、02/06/19に削除人に条件付きで復帰。
解任前は、透明削除とスレ移動のスキル取得が確認されていたが、
復帰後はあぼーん削除のみから再スタートとなる。
使用していた別HN：
弾正(01)*注、ERASER、(´ー`)y-~~◆HMONGOOs、◆9kKu.AgI、など
----------------

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 02:49:28

そりゃ疑心暗鬼にもなるわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 02:56:04

>>433
彩虹乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 03:42:17

>>395,397,400,408
異論反論がぶつかって物議醸してる真っ最中にホイホイ変更した人間のいう台詞じゃないな
鳥頭なのか二枚舌なのかは知らないがあひるちゃんの言葉は軽すぎる

>>427
＞でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
＞片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。
今まではそうだったんだけどついに現れました、あひるちゃん ★です。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/09/24(水) 03:43:53

頭にウジでも湧いてるのか？

**医学生** ◆1xsZKdo0zc · 2008/09/24(水) 06:03:17

さて。いくつか反論させていただきます。

>>321
＞何人の設定変更人にも要望けられてる

医者板の申請が「反対派、賛成派の双方で揉めている」という
理由で差し戻した変更人は、まほらさんだけです。
これは過去ログを調べていただければ分かると思います。
過去何人もの変更人に申請を却下されたわけではございません。

＞医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。

学歴の高い方（医者や医学生）がおりましたが、自治スレ荒らしのおかげで
幾度となく申請を阻まれ、結果、真っ当な住人は2～3人に激減しています。

>>397
「揉めている」「まとまってない」というのはＬＲの申請を却下する理由にはなりません。
変更人のボヤッキーさんは、たとえ反対があろうとも、その反対意見に
明確な理由がなく、ＬＲの内容が妥当なものであれば受理していました。
感情にまかせて反対反対と叫んでさえいればＬＲがいつまでも通らないのは
道理が通りません。
迷い人や荒らしが跋扈する荒んだ板になってしまいます。
反対意見には「理」がなければいけない。
ただ「ローカルルールいらね」ってだけでは反対意見のうちには入らないのです。

>>400
あなたが仲裁する方法もありますよ。
また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221488319/の
ローカルルールは「文面」の善し悪しではなく、ガイドラインや
住人ニーズを的確に表現しているので「理」が通っているわけです。

>>408
まとまっている/まとまっていないを見分けるボーダーラインを
文章化/言語化できているのであれば、それを教えてください。私達、利用者に。

>>412
万人が納得できるルールなど存在しません。
2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 06:21:31

>>438
> 万人が納得できるルールなど存在しません。
> 2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
> おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
> 無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。

この辺りは医者板に限らず、他板のローカルルール議論にとっても関係深そう。
変更人に常に付きまとう命題というか、汎用的な議論になりそうだなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 06:33:07

> あなたが仲裁する方法もありますよ。

変更人にグダグダの仲裁まで提案する自治って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 06:39:29

家鴨はgdgdにした張本人
てめーのケツはてめーで拭け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 06:42:27

変更人叩きなら最悪板で
個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 07:18:34

>>439
んじゃ汎用的な議論ということでひとつ

誰もが反対をせず、すんなりと申請に至るＬＲも多々ありますが
「ＬＲを設置するに足りる理由」がなければ、「ＬＲｲﾗﾈ」も
立派な反対意見となりえるような気もしますし、逆に
「ＬＲを設置するに足りる理由」があれば、「ＬＲｲﾗﾈ」は
反対意見になりえないような気もします

そこんとこは、変更人さんが自治スレや関連スレなどを見て
判断する、というのが現在のＬＲ申請関係の常識ですが
これは明確に線引きできるものかというと、難しいかもですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 07:50:46

>>443
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけメリットがあるのか
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか

前者は申請に賛成する人達の有効な理由たりえます。
後者は申請に反対する人達の有効な理由たりえます。

医者板の自治スレを拝見したところ

・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか

これがまったく示されず、かわりに削除人さんや賛成派のコテハンへの謂われ無き
誹謗中傷と、「ＬＲいらねーっつーたらいらねーんだよ」的な感情的な反発ぐらいしか
見あたりませんでした。

逆に賛成派の方達は、ローカルルールがあることで迷える住人が助かるとか
医療系や病気別の新板が増えてきた今、案内があれば便利とか、実に明瞭に
メリットを示し、さらには過去の運営人発言のリンクを引いてプレゼンとしては
完璧だと感じました。

惜しむらくは、これらの努力にもかかわらず一部の心ない自治荒らしの工作に
変更人が惑わされてしまい、内容的には申し分のない申請を却下してしまって
いるのが残念です。

名前欄変更→有効な反論の有無の確認→申請受理と
変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 08:38:45

>>438 >>444
頼むから、コテ変えて荒らすのはやめてくれよ名無し遊牧民＝彩虹

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 08:46:27

自板でやってくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 09:15:10

このスレでレッテル貼り合いながらわいわい騒いでる時点で、
反対派だけの問題じゃないのは外部の人間からは一目瞭然。

一番熱くなってる人達解任しただけであっさり終わる話かもね。
そういう人達ほどしつこいんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 10:19:44

・自板ですべき議論を運用情報板に持ち込み、帰れといわれてもやめない
・「変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか」などという自治放棄ともとれる発言をする

こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 12:38:33

>>444
自作自演お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 13:06:09

>>448
一度おしおきしてほしいです＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 13:35:39

変更人が荒らしに惑わされて頼りないから不信を買われているんだな。
味方が馬鹿だと敵と同じだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 13:43:22

>>438-439、>>443-444は、「変更人の判断に関する汎用的な議論」だから
長く続くようなら、規制議論板に別スレ立ててやってもいいんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 13:46:49

名無し遊牧民はすぐ逆切れするから分かりやすい。

住人でもないのに彩虹がいるときだけ医者板に粘着しやがって
いい加減にしてほしいよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 14:30:22

>>448
>こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
>気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。

板お取り潰しですかＷ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 14:40:36

>>454
わんわん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 15:41:10

医者板のローカルルール反対荒らしは、推進派から論理的な意見が出されると
すぐに削除彩虹や名無し遊牧民と決めつける特徴がありますｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/09/24(水) 16:23:50

自板でやってくださいね