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ローカルルール設定変更議論 ★ 8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/03/27(木) 13:15:11ID:Q16p1bBy0?2BP(0)
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50
40動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/04/07(月) 20:08:15ID:rMY9MF0q0
キャップからの変更依頼は>>15のスレで申請･受理されてるが
一般利用者にはあまり関係ない話
2008/04/07(月) 20:11:26ID:rMY9MF0q0
と思ったらSLIPのほうだった
IDはずっと>>39扱いだ
2008/04/14(月) 10:41:09ID:hAogpDSv0
只今、ｖｉｐ板にて私怨によるスレ潰しのしつこいスレスト対策として
ローカルルールにスレストを一つのスレに過剰にかけると規制報告される場合があると付け加えるか議論中。
この板にも専用スレがあったほうがいいかな・・・
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208103220/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208136736/
2008/04/14(月) 12:43:05ID:swUiUQQp0
だめです
やるならVIPの隔離スレで
新規に立てれば止めます
44動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/04/15(火) 00:41:46ID:RHiqUynv0?2BP(1345)
実際に規制される場合があるんなら書いても書かなくても大差ないんじゃないの
VIPあたりだと実力行使以外通用しないような感じだし
2008/04/15(火) 17:36:39ID:eALc2xed0?PLT(13120)
>>44
ローカルルールに書いてあるほうが規制報告でとおりやすいかもだからですよ
ただ、個別のケースでどれくらいのスレスト乱用かが問題なのでその時じゃないとわからない。
でも、現状では過剰なスレストについての報告は門前払いですから・・・
過去にフェンリルとか例外が少しあるくらいですかね。
なにごともやりすぎはいけないと短く入ってないことには抑止にならないので必要かと
46動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/04/17(木) 00:05:19ID:CrBiXLDw0?2BP(1345)
そういえば削除ガイドラインとかって規制に関してはなんも書かれてないんね
規制情報行けば何をした人が規制されたのかは見れるけど
「何をしたら規制します・するかも」の一般を書いたのはとりあえずこんなのがあるくらいだった
http://www.2ch.net/accuse2.html
↑これは>>2用に使える

一般向けのルールとしてはとりあえず「迷惑行為はだめ」って書いとけば
特定の板のみの仕様の乱用みたいなのもいちいち記述しなくてもカバーできるんじゃないかと

VIP個別の件としては迷惑行為はいかんと思うけど
その表現だと何がよくて何がだめかがわかりづらいんじゃないの
2008/04/17(木) 12:19:30ID:x8wkAlHlO
>>46
削除は基準はLRも判断材料だけど、
規制基準はFOX ★の心ひとつだけからさ。
だから、規制に関してローカルルールに入れても、ほぼ無駄だと推測される。
2008/04/17(木) 18:07:07ID:GXrbYDPQP
規制についてＬＲで言及するのは「板の自治」の範疇を
超えちゃってるような気がするんですが、私だけでしょうか？
49動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/04/17(木) 22:26:06ID:PsPw8iO40?2BP(1345)
規制するじゃなくて規制報告なのがミソなんじゃ
少なくとも嘘にはならない

スレストが一切だめなのかみたいにとられる問題がまだあるけど
2008/04/17(木) 22:45:42ID:GXrbYDPQP
規制報告はＮＧで、荒らし報告ならＯＫだったりしてｗ
ただ、それが規制を連想させるものであるなら
ＬＲの趣旨としてはどうかなと思うんです（個人的意見です）

ＶＩＰの方達が一所懸命考えて、改善しようと努力されて
いることに、水を差すつもりはなかったのですが、もし
そゆ方向に話が向いていたら、ゴメンナサイ
2008/04/18(金) 03:30:29ID:9iZmI0Ei0
それ、LR違反とかで報告をしそうなんですが
却下されるオチになりやすいんじゃぁ
52 [´・ω・｀] 149.205.12.61.ap.zero-isp.net
垢版 |
2008/04/20(日) 10:35:12ID:m4xyPygC0
ああ報告の時点では規制するかどうか決まってるわけじゃないもんね
2008/04/24(木) 03:21:26ID:6z/mvujQO
「スレストのし過ぎは、ばんばん報告して下さい。」
に留めておくとか。
NGNG
あぼーん
55ビートルズ板住人
垢版 |
2008/05/04(日) 11:52:28ID:dqIIeOcs0
まほら★様
ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請に付いてご相談したい事があります。
ご足労ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/72
をご覧になって頂ければ幸いです。

尚、前任者であったボヤッキー★さまと1年近く連絡が取れないため
今後どのようにしたらよいか、という内容です。
2008/05/04(日) 13:54:40ID:3ml/F4SZP
呼び出し先が削除議論板のようですが
57動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/05/04(日) 15:23:47ID:yNMS31Cc0
■個別キャップの呼び出しはお断りします　よそでどうぞ■
58ビートルズ板住人
垢版 |
2008/05/04(日) 17:57:29ID:dqIIeOcs0
>>57了解しました。失礼致しました。
では正式にここで相談事をさせて頂きます。


ＬＲ申請を担当なさる皆様へ

ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。

実物は以下になります
680 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/05/21(月) 14:13:11 ID:PrisVQfe0
ビートルズ板ローカルルール申請

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179724263/

よろしくお願いします。

ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。
催促は厳禁なのは重々承知しております。
しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。
本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
経つ事を期にＬＲをご担当なさる方達に、今後
どうしたら良いかをご相談したく思います。
善処頂ければ幸いです。
2008/05/04(日) 19:31:38ID:3ml/F4SZP
>>58

>>1
＞ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
60ビートルズ板住人
垢版 |
2008/05/04(日) 20:45:58ID:dqIIeOcs0
>>59失礼致しました、では流儀に従って。

まほら★様始めＬＲを処理できる皆様にご相談があります。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/383
へお越しいただければ幸いです。
2008/05/04(日) 21:00:59ID:3ml/F4SZP
っていうか、そういう呼び出しって有効なんすかね？
ょぅじょのスレの１も読まない人が、板自治を仕切ってるんすかね？
なんかおかしくね？
2008/05/04(日) 21:18:13ID:yNMS31Cc0
質雑扱いのような
あっちならいくらしつこくやられても大丈夫
もっと変な人のほうが多いから
2008/05/04(日) 21:22:41ID:3ml/F4SZP
いやー質雑でも迷惑っしょ？

「　自　板　で　や　れ　」　という大原則すら守れずに
ょぅじょに来た時点でアレかなと思ったんですが

そういや、仕切屋（故）も一枚噛んでたようだし
仕切屋（故）はかつて「カブトムシ」と削除議論で
言われたこともあるので、お似合いかなと思ったりｗ
2008/05/04(日) 21:29:46ID:xkfjY7Wq0?PLT(29694)
>>50
おかげさんでスレスト乱用というか過剰にかかるスレストも報告ｽﾚで掘ってもらえました
スレストについてはﾆｭｰ速でもされてるようなので足並みをそろえたらいいじゃないかな
いずれにしても自治でやってくださいと規制板の報告ｽﾚで何度も言われてきたし
加えないわけにはいかないんですよ
現状ではルールなしではやっていけない
2008/05/04(日) 21:36:22ID:3ml/F4SZP
>>64
規制に関する話題や議論なら、スレ違いですよ
自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです
2008/05/04(日) 22:38:35ID:IQ7XyD0C0
> 現状ではルールなしではやっていけない
本当にそうなら自治スレがある意味ないな。
67動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/05/06(火) 00:10:22ID:VAT9x2c7O
あげ
2008/05/06(火) 03:42:40ID:sTa97Voq0?PLT(29346)
>>65ｽﾚ違い？
いや、>>50がそれが規制を連想させるものであるなら・・・
というから答えただけでしょ？
>自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです
それは最初からそうなんだが？
ただし、実際にローカルルールを根拠として削除や規制にだす
規制は荒らし報告中心だしGL/RLはもちださない。
>>66
vip板に自治ｽﾚなどないんだが？
現状でｽﾚｽﾄについてのルールがないのでやっていけない
こういいなおしたほうがいいかな？
言葉尻とらまえて短絡的なﾚｽじゃ困ったもんだな。
2008/05/06(火) 03:50:32ID:sTa97Voq0?PLT(29346)
ま、いずれにしてもこちらで聞いてみて要点はわかったので
次に移ります
どもでした
2008/05/11(日) 01:17:08ID:???0?DIA(101920)
>>55さん
私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが、
仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば、
状況にもよりますが、他の方からもご助言がございました通り、
書式通りに新たにご申請くだされば、他の方が対応することになるかもしれません。

今回のケースに限って申せば、そのようになさってくだされば、
少なくとも私は、私なりに対応させて頂くことになろうかと思います。
2008/05/11(日) 05:24:10ID:pl0Tjvw70
これがまほら ★最後の言葉になるとはそのときは誰も思わなかった…
72ビートルズ板住人
垢版 |
2008/05/11(日) 14:41:03ID:AMRNktbx0
>>70
まほら様ありがとうございました。
自治スレに持ち帰り話し合おうと思います。しかし、
ボヤッキー様はどうなされたのでしょうか？
最近はお名前も見る事が無くなりました。
少し心配です。
2008/05/11(日) 15:30:59ID:dQ3xhNZ50
( -人-)ﾅﾑﾅﾑ・・
2008/05/11(日) 17:22:09ID:4p0Lk4pm0
一年くらい行方不明になったりするのは2ちゃん運営ではよくあることよくあること。
2008/05/11(日) 17:57:52ID:FzsVkCPc0
>>72
申請すれば対応するって言ってくれてるんだからスレ立てて申請すれば？
一から議論したのを再度精査するってのもまほらさんの負担増えるだけだし。
2008/05/12(月) 20:41:07ID:FEWPtHKx0
市役所の出席ランプみたいのあると便利なのに
2008/05/13(火) 03:27:28ID:9UE7sPjY0
退社するときに消し忘れ続出するんじゃないか
2008/05/13(火) 03:38:19ID:cZ1xbVK60
退社ドコロカ昼飯食イニ行ッタママ帰ッテコヌトカ
2008/05/13(火) 21:16:41ID:fjWhHexh0
>>77
最終ログイン・カキコの時刻表示みたいなかんじで
2008/05/14(水) 12:56:00ID:2vaOtGED0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210285101/87
> BBS_SUBJECT_COUNT=128
> BBS_NAME_COUNT=64
> BBS_MAIL_COUNT=64
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048

懲罰ってわけじゃないが、
丸々元に戻したら今日までの諸々の顛末はなんだったんだってことになっちまうから
俺としては丸々採用には反対しておきたい。

と、犬学生活板の皆さんがここに言いに来る前に
釘でもさしておこう。
2008/05/14(水) 23:06:33ID:e8lVSdcj0
いやその 4 つは確か騒動前と変わらない数値だったような。
常識的に考えて、メール欄のバイト数制限とかは問題に
全然関係ないので弄らないでそのままだと思う。
感触的にBBS_MESSAGE_COUNTは以前は1024だったような気もするが。
2008/05/17(土) 18:08:52ID:NeYrIr/Y0
>>81
どこの新参だよ
2008/05/23(金) 17:23:42ID:LRl01Fri0

　金曜日にょぅι゛ょ板でID記念カキコ☆
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ
2008/05/23(金) 17:43:28ID:xyZ2Gizz0
で、現在のＬＲ申請処理の停滞は何が原因なの？
2008/05/23(金) 18:08:13ID:LRl01Fri0
海星が足りないンじゃないですかぁ〜？
2008/05/23(金) 18:13:35ID:tPSUrEAe0
>>84
単なる人手不足。
変更人さんを増やす話もあるけど、うまくいくといいね。
87動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/05/23(金) 21:16:02ID:GJyEZ6HY0
■残件はどうにもならない

ただ改訂部分が複数あるなら別々に出す手はあるのかも知れんと思ってみたり
リンク先変更スレみたいな微修正専用ルートがあると便利かも
2008/05/25(日) 00:40:44ID:V4/IzYJ60
>>86
違うよ。
変更後に絡まれるのが嫌だから放置してるだけ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/391
絡んでくるからって先送りで放置することが推奨されるわけ？

逆に荒らしが絡んできたら全部放置ってことだね。
あらゆる手段で邪魔したがる荒らしさんにとっては
変更人を撃退するのは簡単と。

実際そういう事例は数知れず。
いま残件にされてるもの見ればすぐ判ることだが。
2008/05/25(日) 01:01:40ID:CBlxUPYP0
試しに、残件になってる板の議論したスレッドを一から通して
読んでみたらいいんじゃないかなぁ、と思う。

それで変更が妥当か、却下が妥当か、その理由も合わせて
ここにでも書いてみたらどうかな？

それが的を射ていたら、変更人になれるかもよ？



ちなみに、絡んでくるのが嫌だから放置ってのが事実だとしたら、
削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
という話をしてもいいかい？

そう貴方が思うのは自由かもしれないけど、実際に荒らしが変更後絡みまくってた
例を見た人間としては、少々賛同しかねるなぁ。
2008/05/25(日) 01:15:57ID:V4/IzYJ60
>>89
＞削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
＞という話をしてもいいかい？

ホストが全て表示される特殊な板の事例で何を語るのでしょうかね。

面白そうだからどうぞ。
2008/05/25(日) 08:22:18ID:CBlxUPYP0
>>90
その前に、特殊な事例とあなたが思う根拠をよろしく。
俺は別に何ら特殊な事例とは思わないもので。




というか、その前に、具体的にどの事例がそういう風に野次馬が
名無しで、ないしは荒らしが絡んできたのか、というのを
指し示してもらいたいところだけど。

君は「絡まれるのが嫌だから放置している」と言っている。
これはつまり、過去変更によって絡まれ、それを変更人が
嫌だと思ったという事例があったという事を示す必要があるわけだ。
絡まれるのが嫌だと思っているに違いない、という事しか、
現在残件にされているものを見てもわからない。
何せ、現在残件にされているものについては、残件になっている
事からも明らかなように、その議論に関してはまだ判断すら降りていないのだから、
「変更したら絡まれるのが嫌なので放置」しているのかどうかはわからない。
なにせまだ変更していないのだから。

今残件として残っているのは、単に議論がまとまりきってなくて、
判断が容易につかず、ログの精査が必要なものであると、
俺は考えているけどね。絡んでくる馬鹿なんか放置すれば事足りるわけで、
それが嫌だから変更しないなんて人間が実際にいるなら、
その人間は変更人には不向きであると言う以外ない。

それが事実として示せるのならば、示してみて欲しいし、
示した方が変更人増員の動きも加速するだろう。

というわけでよろしく頼むね。
2008/05/25(日) 08:23:12ID:CBlxUPYP0
>>90
あと、君は残件となっているスレッドの議論スレを読んで、
採用か却下の判断を即座に下せるのかい？　くだせないのかい？

そこも教えて欲しい。
2008/05/25(日) 08:30:25ID:CBlxUPYP0
短くまとめると

荒らしや野次馬が絡んでくるから放置、ってのは根拠のある話なのかい？

という事。
2008/05/25(日) 09:11:01ID:elnCUjzi0
変なの絡んでくるからLR変更スルーって・・・。
それじゃLR変更必要なとこは全部変更できんじゃないか。
そんなバカな。
2008/06/01(日) 16:28:07ID:CG6DdcaOP
ビートルズ・オールディーズ板から来ました、質問お願いします

ビ板では一年前にＬＲ申請を行いましたが、諸般の事情により現在まで
裁定が行われず、未だ「申請中」であることから、どーするかを自治スレで
議論中だったりします

で、申請中のＬＲの内容を一部変更して再申請という意見が出たので
私が下記の見解を示したところ「それは違う」との反論があったので
こちらでボラさんの見解を頂けたらと思って、来ました

> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？


なお、ビ板ＬＲ申請については、当初はボヤッキー氏が受け付けを行って
くださいましたが、現在は多忙ということで相談したところ、まほら氏から
「板住人さんがどうしても待てないなら、板内の合意の上で再申請すれば
（今回のケースに関しては）私が対応することになると思います」という
趣旨のお返事を頂いています

よろしくお願いします
2008/06/01(日) 16:37:03ID:EK+tTfwu0
>>95
矛盾しているよ
ボラさんが答えられるような状況だったら前回申請を継続審理してもらえる訳でしょ。
それが出来そうも無いからまほらさんが助け舟を出してくれたわけでしょ。
だったらまほらさんに頼るのが一番の近道だと思うけどね
2008/06/01(日) 18:09:32ID:CG6DdcaOP
うーむ、言質取りの意図はないので、一刀両断は勘弁してください

では、ボラさんに限らず、野次馬の皆さんにもお尋ねしたいです
よろしくお願いします
2008/06/01(日) 19:00:52ID:Zs9oQHQE0
前も言ったけど、残件には既に入っていない。
ルール的には再提出しても何ら問題はない。


というかだ、何の為にローカルルール変えるの？
それをちゃんと考えようよ。まずローカルルール変える事が
目的化しちゃって、「何の為に」ってのが置き去りに
なっちゃってるように見えるよ？

そこさえはっきりすれば、あとはその「何の為に」に沿った形で、
申請する事はできるはずだと思うんだけど？
ボヤさんへの配慮以外に、申請が再度できない理由は無いはずだよ？


もう一回言っておくよ。

既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していない。
ルール的には再申請しても何ら問題はない。
2008/06/01(日) 19:03:46ID:Zs9oQHQE0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/90-102

ここら辺も参考にどうぞ
2008/06/01(日) 19:07:08ID:nFMbpMni0

> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？

違うな。
申請されているという事は一度は合意が成立したんだろ。
だったら既に決定権は運営に移っているわけで、厳密に言うと
「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
LRを変えたいんなら現在のLRの審議を待ち採用されたらLR変更として
再提出、否決されたら新たな議案として再提出、それが筋。
その筋を曲げてまでまほら★さんが助言をくれたのなら、その助言通り
事を進めるのが筋。
2008/06/01(日) 19:11:42ID:nFMbpMni0
残件に入っていないんだったら取り下げはできない罠。
さすが冷静な妙心さん。
2008/06/01(日) 19:41:36ID:LTXwxYSN0
>>101
そう、もう消去は出来ない。
上書き保存するしかない。
2008/06/01(日) 19:53:10ID:CG6DdcaOP
>>98-99
何のために、については、個別の議論になりそうですが、良いですか？

このスレの>>70の、まほら ★さんの
「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
との認識で、板住人は議論を行っております

もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
議論自体全く無意味ですね
正解はどちらなのでしょうか？

>>100
ビ板のケースとは無関係の一般論として、ですが

板内での合意云々は、運営鯔さんが判断されることなので
申請が出た時点では、板内の合意は確定ではないと思います
（もちろん申請者は「合意を得た」として申請しますが
　実際は運営鯔さんが「合意を得たとは思えないので〜」と
　述べられて、申請自体が却下されることも多数あるわけで）

＞厳密に言うと
＞「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。

「勝手に申請してる奴がいるので受理するな」という発言は
「見ればわかるのでいちいち書かんで結構」だと思いますが
板内で話し合って合意した上での取り下げは、バカにして
いるとは言えないような
もちろん、取り下げについて相応の理由があることが前提です
2008/06/01(日) 20:45:32ID:CG6DdcaOP
>>103上段については、
より適切な板やスレがあれば
誘導をお願い致します

今までの板内の議論が全て無意味だったとしても
無意味だったことが分かれば、無駄ではないし
無意味な議論をしたことを、誰かのせいにしたり
恨んだりすることはありません
何が正解なのか、知りたいだけです
2008/06/01(日) 21:13:27ID:LTXwxYSN0
スレ見てきたよ。
全部は読んでないけどわかった事が有る。
ビ板進行係 ◆kB4BxDVGREは現申請中のLRを取下げたくて仕方が無い。
その原因は前回の議論の時に議決で負けて申請されたから。
これで合ってるでしょ？
あんた進行係りの資格なし。
運営の板にも今後一切足を踏み入れるな。
おれが一番嫌いなタイプの仕切屋。
2008/06/01(日) 21:22:23ID:IiUHfur30
>>103

＞このスレの>>70の、まほら ★さんの
＞「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
＞「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
＞との認識で、板住人は議論を行っております

＞もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
＞議論自体全く無意味ですね
＞正解はどちらなのでしょうか？

なんか大きな勘違いをしてるよ。
残件とはまだ審議待ちの案件。
残件に入っていなくて結果も出ていなければ審議中。
審議ちゅうの案件には通常は他人は口を出さない。
そこを曲げてまほらさんは自分が見ても良いと言ったんでしょ？
つまり現在のLRの状況は「審議中」であり運営の手の中にある。
LRを申請したかったら勝手にすれば良い。
2008/06/01(日) 21:28:44ID:CG6DdcaOP
審議中に、別のＬＲ議論をして申請するのがＯＫなんですか？
妙心さんの発言は、そういう意味ではないと思いますが
2008/06/01(日) 21:31:35ID:IiUHfur30
ちょっと最後の一行が説明不足かな。

要は有る板がLR（１）を申請して審議に入った。
その時点でLR（１）に大きな間違いを発見した。
したがって訂正するためにLR(1)の審議中にLR（２）を申請した。

LR（１）が承認されてLR（２）も承認されればLRは上書きされる。
いまのおたくの状況はこうなんじぇね？
2008/06/01(日) 21:36:03ID:CG6DdcaOP
妙心さんの発言は、そういう意味合いだと？
2008/06/01(日) 21:37:27ID:IiUHfur30
>>107
じゃあもう一つの可能性を考えて見よう。

残件に入っていないという事はLR申請の事実も消えたという事。
当然新しいLRは申請できる。
しかし残件ではないので取下げは出来ない。

妙心さんの解釈はこっちに近いかな。
2008/06/01(日) 21:39:28ID:IiUHfur30
とにかくおたくの言う事は「何をやりたいのか」がはっきりしていない。
LRを申請したかったら申請すればよい。
それ以外に何かやりたい事があるの？
2008/06/01(日) 21:42:43ID:CG6DdcaOP
とにかく？
2008/06/01(日) 21:48:13ID:IiUHfur30
今チラッとおたくのスレを覗いて来た。
まだ何も纏まっていないじゃない。違う？
住人のやりたいことが議論で纏まったら、あらためて
「これこれこういう事をしたいのですがどうしたらよいですか」
と聞いて下さい。

まさかと思うけど「LRの取下げ」「一度申請したLRを無きものにしたい」
だったら無理だよ。
今のLR申請制度にそういうシステムは無い。
新しいLRで上書きして下さい。
2008/06/01(日) 22:11:14ID:CG6DdcaOP
個別の議論は（りゃ
2008/06/01(日) 22:13:08ID:IiUHfur30
詳しく読んできた。俺なりに考えたおたくらのやりたい事

132 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2008/05/31(土) 19:57:26 ID:???0
話が止まっているようなので、前回LRの発端と本文を

１．現状ビトートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の発言である。
　　しかし、ひろゆき氏の発言は大雑把でありグレーゾーンが多すぎる
　　そのため細やかな削除依頼に支障が出、そして隙を付いたような
　　悪意のスレが立てられる。従ってLRの制定が必要なのではないか。

２．現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を知らない
　　人達が多く出てきている。
　　現実にしらない削除人が削除依頼をそっくりスルーする事件も起きた。
　　したがって、現状に合った状態でひろゆき氏の発言を明文化しておく
　　必要がある。

３．その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている事を盛り込
　　んでいくべきだ


１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

このLRを申請してボヤさんに1年間放置されているのでどうにかしたい。
これで良いかな。

だったら答えは明確に出る。
１．ボヤさんの帰りを待つ
２．まほらさんの言質が取れているので異例だが審議中ではあるが
　　再申請をする。この場合申請文等は使いまわしで良い。

以上
これにて最終回答とします

老婆心ですが、一方的な先走りによる「取下げ」は自治荒らしが良く主張する
手であり荒らしと判断されます。
おたくのスレを読んでちょっと気になった物で。
私の勘違いであればスルーしてください。
2008/06/01(日) 22:15:35ID:CG6DdcaOP
スレ違いですよ
2008/06/01(日) 22:21:18ID:9kN6+R5I0
当該板の自治スレ見てませんが
まほら ★さんの言うとおりなんじゃないかと。

「板内の合意の上で」再申請すれば良いんじゃないかと。

>>100は
＞厳密に言うと「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
とか言ってますけど別に取り下げは不可能でも何でもないです。
特に実際に受理されて変更されるまでに何ヶ月も掛かるような場合、
板の状況がその間に変動することも充分在り得ます。
こういうのは別に板の自治が悪いわけではなくて、
責任、というか原因の一端は変更人の対応の遅さにもあるでしょう。

　た　だ　し　どこか別のスレにも書いた覚えがありますが、
申請案取り下げも、申請案提出と同じで「板内での合意」が必要だと思います。
申請者に成り済ました他人に勝手に取り下げられないようにするには、
当然そういう決まりが必要ですね。
合意が得られなければ、一度申請したのだから取り下げは出来ないでしょう。

というか取り下げなんかしなくても、
単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
何か問題があるんですか？良く問題が掴めてませんが。
2008/06/01(日) 22:26:39ID:IiUHfur30
>>117
取下げができるのは残件に残されている場合だけだよ。
審議に入ってしまったらとりあえず結論を待つだけしかできません。
2008/06/01(日) 22:29:27ID:CG6DdcaOP
一年前の申請は、結局どうなっちゃったんだろうかな、と
2008/06/01(日) 22:36:37ID:1CwYvsyj0
>>100
＞「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。

「運営」なんて人または集団は存在しません。
◆bFlAm.bHJUさんはメンヘル板にお帰りになった方が宜しいかと。
2008/06/02(月) 20:08:38ID:yjtQLFpY0
>>119
以前の合意がそのまま現在も合意として存在しているのならば、
以前申請していたものをそのまま再度申請すればいい。
以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。

ぶっちゃけ、面倒くさがってできれば特別扱いでさくっと
やってもらえないかなー、という意図が透けて見えます。

そう思う気持ちはわからないでもないですが、いい加減
もう一回合意を再確認する必要がある事、あるいは異議に応じて
再度の議論を行う必要がある事を認めた方がいいんじゃないかと。
2008/06/02(月) 20:16:41ID:yjtQLFpY0
＞というか取り下げなんかしなくても、
＞単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
＞何か問題があるんですか？良く問題が掴めてませんが。

これに同意です。


もう一度繰り返しますが、
以前と同じ案が、今現在も同意を得られているのならば、
以前の案をそのまま再申請すれば何も問題はないです。
以前と同じ案に、今現在異議が申し立てられているのならば、
以前の案を再度板内での議論にかけた上で再申請すれば何も問題はないです。

取り下げがどうのこうのは、考える必要はありません。
既にルール的にはビートルズ板の過去の申請は「存在していません」。

「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という言葉が全てであるならば、
ボヤさんが来るまで一切の対応は行われないという事になりますが、
まほらさんはそうは言ってないはずです。
「ボヤッキー ★さんが対応してくれるまで待つ」という結論が
出ているのならばともかく、早々に変えて欲しいという意志は表しているのに、
どうして議論自体に全く意味がないという解釈がどうしてできるのか、
理解に苦しみます。

「何の為にローカルルールを作るのか」

繰り返しますが、これをちゃんと考えて、必要な事を必要な形で行ってください。
2008/06/02(月) 20:48:31ID:J0ano0OM0
>>121-122
100%一致なんてある訳ないじゃない？
荒れ対策がほとんどなんだから。

荒れてるからLR変更→変更人は残件扱いで何もしない→議論し直せ→以降ループ

これじゃLR自体なんの為にあるのかわからない。
人手がなくて対応しきれてないのはしょうがないけど、
すぐに対応できなかった残件はやり直しというのは合理的じゃないよ。

時間が掛かっても対応するべき。
2008/06/02(月) 20:55:57ID:yjtQLFpY0
>>123
誰が100％一致しないと駄目、と言ってるのか理解に苦しみます。

ループの始まりにすら至ってないのに、
ループするから何とかしろと特別扱いを求めているように、
今回の件に関しては思えてしまいます。
繰り返しますが、既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していません。
残件扱いで何もしないのではなく、再申請されない以上、
預かったボヤッキー ★さん以外は手が出せないのですよ。

また、これも散々言ってる事ですが、ボヤさんを待つという選択肢も
未だに残っているわけですよ。それを選択するのも、住人の自由なわけです。
ですが、それを選択できない人達が住人に存在するのは、
これは荒らしが住人を装っているとかではなく、ある程度見ていて
確かな事のように感じました。

だったらどうしたらいいのかは最早自明の事ではないでしょうか？




もちろん、その住人さんを説得して、ボヤッキー ★さんの対応を
待つという選択肢もないではないですが、現実的ではないのではないか、
と個人としては思います。蛇足ですが。
2008/06/02(月) 21:06:53ID:J0ano0OM0
>>124
ループをスタートさせる事のメリットが何かあるの？
ちゃんと議論してログだって見られる。
決定事項を再度ゼロから始めるのは愚かしいというだけ。

それは住民にとっても変更人にとっても負担増大させる以外の何者でもない。
ゼロから始めろと言う事の方が理解に苦しむ。
2008/06/02(月) 21:11:42ID:yjtQLFpY0
>>125
ループになると判断するのなら、これまた答えは自明ですよ。
諦めればいいんです。

最初から「ループになるから」と諦めたがっているようにしか見えないんですよ。
特に貴方の仰りようですと。

まだ再申請は一回もされておらず、実際にループになるかどうかは
何もわからない状態で「ループをスタートさせる事に何のメリットがあるの？」
とか言い出しちゃうとか、どんだけやる気ないんですか？

そんなだったらさっさと諦めて、荒れてどうにもならないなら
自分達で外部掲示板作るようにした方が、よっぽど合理的かと。
2008/06/02(月) 21:18:34ID:J0ano0OM0
>>126
自分の妄想を他人に押し付けて話しを進める事に何の意義も感じない。
一度した事を再度する事自体がループ。
ループになるかどうか分からないという主張が分からない。

理解してもらえないようなので言葉を変えるが「同じ事繰り返し」は不要である。
合理的な運用。

自分の意見だけを主張し続けたいなら自分こそ外部掲示板でワーワー言ってればいいのでは？
2008/06/02(月) 21:24:21ID:yjtQLFpY0
>>127
現実問題として、ボヤさんは来ないしまほらさん他は
再申請されない限り動けない。

これをご理解ください。


合意が得られていて、それが今も変わっていないのなら、
そのまま再度申請すればいいとも申し上げていますけれど、
これもご理解いただけていないのでしょうか？
それとも、その手間すらも面倒くさい、という事なのでしょうか？

それとも、現在合意が得られなくなった過去の案を、
現在にそのまま適応すべしというのが貴方のご意見でしょうか？
2008/06/02(月) 21:25:23ID:yjtQLFpY0
ああ、ボヤさんが唐突に現れる可能性はありますね。
可能性は。現実問題としてボヤさんは来ない、というのは、
やや適切な表現ではなかったかもしれませんね。
訂正します。
130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2008/06/02(月) 21:40:28ID:M2ZL2tlu0
>>124
> 繰り返しますが、既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していません。
その件で質問ですが、
5月11日のまほらさんの発言は「未だボヤッキーさんがご対応中だという認識」と言っている。
これは、どう読んでも残件を意味すると思うが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/70

ただし、まほらさんが示す残件にはたしかに存在しない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/366

要するに個々の運営ボラさん達の担当案件に関わらず、運営サイドの全般的な残件にはある?ない?

どっちなんでしょうね。
2008/06/02(月) 21:41:42ID:J0ano0OM0
再議論するのではなく議論した過去ログ添付での再申請なら問題ない。
ただし申請は第三者である自分がするべきでは無いと思っている。

現在合意が〜との事だから再議論せよとの意味合いに受け取っているが、
それなら「繰り返しは不要、合理的な運用を」という回答になる。
変更まで漕ぎつけた案件を変更人の対応が遅れてるからゼロからやり直し、再度変更人が
精査しなおすのならますます遅れるだけ。

繰り返しの繰り返しという馬鹿げた自体も当然想定できる。
行政と同じで一つの事しかできない馬鹿らしさより場合によっては柔軟に動く事が大切。
2008/06/02(月) 21:51:35ID:yjtQLFpY0
>>130
その後に続いてる言葉を読めば、その部分だけ取り出しても
意味がないという事はご理解いただけるかと。

散々示していますが、ボヤさんを待つという選択肢も存在するわけですよ。
それで構わないならその部分だけ読んでおけばいいと思いますけど、
そうなんですか？と何度かこの件に関しては聞いてます。

答えは返って来てないですけど。


>>131
議論するまでもないならするまでもなく再申請に至るでしょうし、
必要なら必要ですればいい。それだけですよ。
まほらさんは「再申請すれば私なりが対応する」と言っている。
これはつまり、再申請が無ければ、ボヤさんが動かない限りは
どうにもできないという意味でしょう。

どうしてもそういう意図で繰り返しをしたくないなら、ただボヤさんを待てばいい。
待てないのなら、まほらさんの言う通りに再申請して、他の人に見てもらえばいい。
ただそれだけの話なんですよ。

あとは住人さんの選択ですから。
2008/06/02(月) 21:52:10ID:yjtQLFpY0
再申請無しのボヤさん以外の人の対応はありえない。

まずはこれを理解しましょう。
2008/06/02(月) 21:56:29ID:ZKj4PwOmP
とりあえず、仮定や想定の話は置いときましょうよ＞ビ板の件

もう一度ログを読み返して、妙心さんの説明をきちんと理解したい
と思います、詳細な説明に感謝します＞妙心さん他の皆さん
ありがとうございました

ひょっとしたら、また来るかもしれませんが、
「　ま　た　ビ　板　か　」とか言わないでくださいｗ
よろしくお願いいたします
では ﾉｼ
2008/06/02(月) 22:04:29ID:J0ano0OM0
>>132
まほらさんの再申請というのが再議論して再申請という意味かどうか確認したの？
>>70を読む限り確認できない。

「そのまま再申請」という言い方なので再議論せよというふうには捉えられない。
だとすれば過去ログ添付で再申請すれば良いわけで、自分もこれが適切かつ合理的だと判断する。

あなたの言う再議論での再申請は非合理的な繰り返しにすぎないと主張している。

1年放置してるボヤッキーさんについては、その期間から職務放棄と言っていいだけ経過しているから待つだけ無駄。
そんな事は主張してもしょうがない事は理解できると思うけど・・・。

それと再申請ない限り必要でも動けないというのはまさに行政に感じる一つの事しかできない馬鹿らしさ。
住民がどう動くかはわからないが動かなくても柔軟に動くべきだと感じる。
2008/06/02(月) 22:05:34ID:/I9BQyOX0
現状の選択肢は「待つ」か「再申請しかない」で良いですよね？
そして再申請の場合「前のまま」か「手を加えて」かのどちらか。
これもいいですよね？

だったら難しい事は何も無く、「待つ」か「再申請」するか決めて
待つんなら一旦休会、再申請するなら「そのまま」か「手を加える」か
決めれば良いという話じゃないんですかね。


ぶっちゃけ簡単に言っちゃうとこういう事でいいのかな？
2008/06/02(月) 22:16:22ID:J0ano0OM0
>>136
現状の選択肢はそれで間違えない。
変更人の表明が無い限り不明な点も残っている。

その不明な点、また現状の変更人の対応に対する意見が今日の話。

自分の意見をまとめれば
・再議論は不要
・再申請も不要
が妥当だという事。

もし変更人がどうしても再申請が必要だと言うなら
・再議論は不要

そして再議論も必要だと言うなら変更人の対応に全面的に意義有りという所。
だからあなたが主張していると思われる再議論して再申請には意義がある。
2008/06/02(月) 22:23:27ID:XPgpPL6c0
>>123 >>125 >>127 >>131 >>135 >>137
ちゃんと妙心さんが答えてくれてるんだからもう巣へお帰り。

＞以前の合意がそのまま現在も合意として存在しているのならば、
＞以前申請していたものをそのまま再度申請すればいい。
＞以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。

>>137
＞そして再議論も必要だと言うなら変更人の対応に全面的に意義有りという所。
＞だからあなたが主張していると思われる再議論して再申請には意義がある。

意義があるなら良いではないですか。
2008/06/02(月) 22:24:14ID:???0?DIA(102030)
>>133　妙心さん
その通りです。
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