ローカルルール設定変更議論 ★ 8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 13:15:11

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/14(土) 00:33:34

よりによって、そいつかよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/14(土) 00:33:32

あひるちゃんのバランス感覚は優れてましたね。
直接板に出向いて助言したり交渉も上手かったし。。。
大生活住人にとってあひるちゃんは命の恩人です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/14(土) 04:04:45

>>795
>>790はあひるちゃんの件での質問
その削除人発言のｺﾋﾟﾍﾟは意味がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/15(日) 08:00:12

>>797
釣りとか褒め殺し？
バランス感覚ないからサッカー板住人から非難轟々で
管理人から直々にイラネ宣言されたわけだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/16(月) 00:18:06

■備忘録
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1234451626/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/16(月) 00:30:43

大生活住人にとってあひるちゃんは命の恩人です←これはｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/02/16(月) 00:45:42

>>799
★なんてマーク付くだけでただ働きだろ？
ひろゆきの二枚舌で実況嫌いなのに対策しねーでほっといた。
問題ほったからしで困ってる奴いるんだからそりゃ俺は
他板だから知りませんって方法もあるけどな、ex鯖見てたから
★剥奪されようが話題にするくらいはやった所でバチあたらねえよ。

非難ごーごーってるけど問題のレッズ本スレの俺のやり取りみた？
剥奪前も後も変わらず遊んでたよ。

お前のいうバランスってのは剥奪されない程度の馴れ合い続けて
徐々に権限拡大させるって事だろうけど、作業で必要な●さえ
最初にかしもせず見返りのないルーチンで長続きさせろって事が矛盾してるだろ。
金貰うべき保守作業に全部ひろゆきに金流れるんだぞ？
少しは権力志向のヲタクにポイントやるなりモチベーション続ける様
餌をまいてやれと。
やらねーから読める奴はいなくなって、残るのは陰気な奴ばかりなんだよ。
面子の対応みりゃわかるだろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/02/16(月) 00:47:31

>>801
散々弄られて放置されてた板だろ？
自治スレで話決めれば設定戻して微調整するって★つける前に話してて
約束は守った。ギリギリセーフだったな！

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/02/16(月) 00:50:24

ローカルルールなんて大したもんじゃねーよ、掲示板ごっこの
守ってくださいねーって普段誰も読まない文言程度。

類似板の整合性も考えないといけねーけどさ、住みわけが絡む場合
そんなら担当者が複数板に遊びにいって意見ききゃいいんだよ。
意見聞いた上で、仮運用してうまくいけば良し。
問題あるなら再度調整すりゃいい。

担当者が極端に少ないのと、担当者の機嫌は損ねてはいけないし、
失敗は許されないって変な雰囲気がまかり通ってるのも問題だな。
ただ、担当者が少なくて続かない根本的な問題がある事も考えねえとな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/16(月) 04:31:41

ゲーム系あたりはゲームカテ統一ルールみたいなのを置く場所があれば
各板で重複してる文言はかなり削れる

**トーマス ★** · 2009/02/16(月) 04:54:22

ちょっと依頼を見てみましたけど、難しいなぁと思いました
さぼさんの言うことが良くわかる・・(汗
ﾍﾌﾞﾝ状態にならないとできないわありゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/16(月) 05:04:35

なんかしていけー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/16(月) 05:46:15

していってありがとー

◆MHR..5msk. · 2009/02/19(木) 01:55:46

>>806　トーマスさん
お疲れ様です。

あとはメニューですか…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/19(木) 20:20:41

>>809
ｵﾏｲさんもいつもお疲れだよぉ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/20(金) 01:23:45

てか「○○は○○板です」の総リストみたいの1枚作っとけば
それ見るだけで済むと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/20(金) 02:03:11

まとめ大好きなヤツが喜んで来そうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/20(金) 22:04:29

これじゃなくて？
http://info.2ch.net/guide/map.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/21(土) 04:04:18

>>813
これは文章制限があってfamicomとかの内容を定義するには手狭すぎる
家レトロのところだけに限ってもここは基本的に個別のソフトのスレしか立てられないのに
対象ハードの話題全般がOKであるかのような表現をされていて正確ではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/21(土) 17:13:34

関連板で連携してローカルルールの共通部分を作ればいいだけじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/02/21(土) 19:12:20

どこに置くかが問題

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 21:59:14

誰かが作った結果、それが便利そうなら
正式採用されるんじゃないかな。

◆MHR..5msk. · 2009/02/25(水) 01:33:13

同感です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/03/08(日) 12:22:13

狼板の実況徹底して禁止してくれよ

**名無しの妙心** · 2009/03/08(日) 12:31:33

まあ、狼だからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/03/20(金) 10:56:53

質問すみません。

突発オフのローカルルールについて質問したいのですが、
突発オフでのナンパオフを主催し参加者を募る行為は
＞恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
に抵触するのではないかと言う質問なのですが、ここで質問してもよろしいでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/03/20(金) 11:32:31

>>821
議論するのは自治スレ。ローカルルールに抵触するなら削除依頼板。
削除が進まないなら削除議論板。ここはローカルルール追加申請や
一部変更、申請の不備などを話し合うところ。・・・だと思う。

【突発ＯＦＦ板】　自治スレ73　【ＬＲ変更議論中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1211643037/
offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/
offevent：突発OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1200834526/
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/03/31(火) 16:00:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/824

質問ですが、現在の残件はどなたかが取り扱い中なのでしょうか？
単純に依頼の古いものからいくつか処理をした、というわけでもなさそうですし。
動いていない案件が残件としてとどまっている背景などを教えていただきたいのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/03/31(火) 18:09:11

残件＝まだ見てない
理由も何もない

**名無しの妙心** · 2009/03/31(火) 21:54:33

>>823
残件となってる板の当事者さんだったら、
客観的に自分達がやってる議論とかを見て、
判断つけるのにどのくらいの時間がかかるかを
考えてみるといいと思うよ。

そこでものっそ時間がかかるようだと、残件になるのも
むべなるかな、という事になると思う
なんせ、変更人さんもボランティアで、普段の生活の
合間に見ているわけだからね。

そこで時間がかからないように、工夫して話を進めるように
すれば、残件にはなりにくいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/01(水) 00:00:27

その点、無職のお前は気楽でイイよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/02(木) 00:56:52

だが早すぎると議論不十分ではねられることに

**名無しの妙心** · 2009/04/02(木) 23:56:26

時間をなるべくかからないようにするのと、
時間を端からかけていないのとは、
似ているようでちょと違う。あーこりゃこりゃ。

まあ、そこら辺も含めて、自分達の議論を
客観的に観る癖をつけておくといいでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/03(金) 00:06:48

いつでも言うだけは偉そうだよなこいつ

**test** · 2009/04/03(金) 00:09:10

test

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/03(金) 15:41:06

申請スレでの対応もまちまちだから客観化するのは困難

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/03(金) 16:40:09

誘導されてきました

アニメ・特撮実況板ができたので、スカパー実況板より誘導するように
ローカル・ルールに記載したいんですが、スカパー板内で議論すれば
いいのでしょうか？

以前実況板の自治関連スレは、批判・要望板でと言うのを見た気が
したので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/03(金) 17:57:08

>>832
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」という、ルールがある訳じゃないよ。

できるだけ、該当する板の住民さんに、たくさん参加してもらうことが大切なので、
そういう議論は、当該板内のスレでやることが一番望ましい
（この場合はスカパー板ね）

だけど、実況系の板はスレ保持数が少ないし、
即死判定が厳しかったり、dat落ちも早かったりするので、
システム的に、何週間、時には何ヶ月もかかる議論を、実況系板でするのは難しいよね？
だから、その救済措置として、
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」という、慣習（規則ではない）があるんです。

「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」”やらなきゃならない”のではなく、
「実況板の自治関連スレは、批判・要望板で」”やってもいいよ”、なんです。

ただし、上記の通り、少しでも多くの板住民さんに議論に参加してもらい、
参加しなくても、議論をしていることは周知しなきゃいけないから、
批判要望板で議論する場合、定期的に元のスカパー板内でも、告知をしてあげて下さい。
そうじゃないと、住民間の周知・同意が取れていないとして、
変更申請しても差し戻しになることがあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/03(金) 18:05:48

もちろん、スレを落とさない勢いで議論できるとか、
途中でdat落ちしても、すぐにログをHTML化とかして、
まとめサイト作ってうｐする有志さんとかいれば、
実況系板内での話し合いも何ら問題なくできるし、というか、そっちの方が理想です。

大変と思うけど、頑張ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/03(金) 21:44:34

削除議論が確か使えた気が

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 22:17:38

人が来ないことも多いので、あまりお奨めできないかも。

それに、あくまで削除に関連する話を、板内の自治スレと
連携の上で行う、って感じに利用の仕方は限定されてるし、
板内の自治スレが前提として必要になるから、考えてるような
使い方はできないんじゃないかと思う。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/03(金) 22:32:20

盛り上がらん話題を無理にやる事もない
ただの自治厨だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/03(金) 22:33:33

盛り上げるためにやるというのは無し？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/03(金) 23:06:34

問題提起型ならは俺みたいにみんな巻き込んで遊べばいい
でもこれは出来る人と出来ない人がいる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/03(金) 23:07:55

あひるちゃん問題提起にもなってないってひろゆきに怒られてたやん・・・

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/03(金) 23:17:21

そりゃニュー速の金に関わる部分弄って喧嘩売った後に
権限超えた方法で誰も触らなかった実況弄った。
次どんな事されるかわからんだろうし
ひろゆきの言いなりにはならんの目に見えてたろ？
俺の剥奪と引き換えで実況関連はおとめ組増えたしまあ良しだ。
ex24は２板問題片付けたしさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/04(土) 01:50:49

なあ実際に前線に出て行動した上で語るあひるちゃんと
絶対に身に危険が降りかからない所から、それっぽく論じるだけのコテとじゃ
発言の重みは違うけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/04(土) 01:52:26

あひるちゃん乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/04(土) 05:46:52

>>841
これがポジティブシンキングってやつか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/04(土) 13:40:32

その通り！
奴隷根性丸出しでさ、歯にスルメ挟まった表現する奴らのご機嫌伺うより
反対されようが長い目でみたらいいと思ったことをやる。
新人とか玄人とか関係無い。

その代わり変更人だったから遊ぶ前に申請関連は必ず先に手付けしたし
問題有る板はスレに直接遊びにいってたよ。

上から目線で丁寧なフリして不遜で回りくどい対応してさ
申請者が変更人の機嫌伺うような
雰囲気を常態化させるよりよっぽどおもしれーよ！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/04(土) 19:13:36

それは思うよ
実際俺もあひるちゃんにすぐ対応しと貰えたのは
すごくありがたかったしね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/04(土) 20:04:05

本来楽しむもんだろ？
顔色伺って揉み手でやるもんじゃねーけど
いつの間にか下手にでて揉み手で申請来ないと相手にされない雰囲気になっとる
おかしいよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/04(土) 22:08:00

これか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/269

269 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/03/12(木) 02:14:14 ID:3T6Hl0ju0
>>195に引き続きレトロアーケードタイトル・ハード板の設定値をお願いします。

http://dubai.2ch.net/rarc/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/rarc/1228906006/206-

・板トップから他のスレを流し読みしやすくする
・場合によってはsubback開く必要がなくなる
◆以上の理由で
BBS_THREAD_NUMBER=10を20に

・subback開く手間が減らしやすい
・ゲーハーが200なのでその半分くらいで
◆以上の理由で
BBS_MAX_MENU_THREAD=40を100に

・遅いスレが多めなのであんま必要なさそう
・THREAD_NUMBERを増やした分いくらか節約
◆以上の理由で
BBS_CONTENTS_NUMBER=10を5に

以上申請します。

274 ：まほら ★：2009/03/17(火) 01:26:19 ID:???0 ?DIA(102846)
（略）
>>269さん：レトロアーケードタイトル・ハード
書式に従って、正しくご申請くださいませ。

同様の>195のやつはさぼてん★氏が>207で受理してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/04(土) 22:13:31

>>848
まほらがそんな口調で喋ったのかと思ったじゃないか！ちゃんと引用と地の文を分けろ！びっくりした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/05(日) 20:23:55

ｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/05(日) 23:25:37

> 274 ：まほら ★：2009/03/17(火) 01:26:19 ID:???0 ?DIA(102846)
> >>269さん：レトロアーケードタイトル・ハード
> 書式に従って、正しくご申請くださいませ。
>
> 同様の>195のやつはさぼてん★氏が>207で受理してる

こうでいいのか

**名無しの妙心** · 2009/04/06(月) 23:27:37

>>838
手段が目的化せんようにきをつけなはれや！（惚れてしまいそうな形相で

>>851
ちょｗｗｗ

◆8MfoU6Liu6 · 2009/04/19(日) 23:45:17

質問スレよりもこちらの方が適切かと思い参りました。
内容は設定変更およびローカルルール変更の議論の進め方と決定についてです。

架空の板、炭酸板はID非表示、端末非表示、
コカ・コーラスレが乱立し、削除依頼を出しても相手にされない板だったと仮定します。
そこで自治スレで
「ローカルルールではっきりと重複はダメだと明記する」
「TATESUGI値を変更して容易な乱立を防止する」
「IDと端末表示を強制にする」
などを提案したとします。
すると賛成の人は賛成、反対の人は反対をとりあえずは唱えると思うのです。
その後、「そもそも2chは（ｒｙ」などのそもそも論を展開する人、
提案を推し進めようとする人、
「賛成するヤツはサイダー厨だろ死ね」など提案そのものを却下させようとする人など、
ID表示板、非表示板に関わらず自演も入り乱れるケースもままあるかと思います。
このような事態に発展した場合、話し合いだけでまとまりません。

そして具体的な質問です。
【質問1】
上記のようなケースに陥った場合、民意を問う意味で投票に委ねるのが最も公平かつ
客観的だと思うのですが、投票以外に現実的な意見集約方法はありますか？

【質問2】
自分が少数派だと考える人ほど投票の実施に反対するケースが考えられます。
質問1に関連してこのような場合のまとめ方法はありますか？

以上2点、よろしくお願いします。

**まほら ★** · 2009/04/20(月) 01:19:19

>>853さん
そういった、事実関係を自身の目で確認できない仮定のお話に回答致しますと、
本当に碌なことがございませんので、私はお答え致しかねます。

**853** · 2009/04/20(月) 01:47:12

すいません、トリップキー紛失しましたのでレス番号にしました。

>>854
ではまほらさんだけ質問を変えようと思います。

自治スレ内の話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、
どのようにしたら問題が解決すると思いますか？

**まほら ★** · 2009/04/20(月) 01:51:03

>>855さん
それも状況により回答が異なります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/20(月) 02:10:28

>>855
疎開

**853** · 2009/04/20(月) 07:06:57

>>856
では最近話題になった卓上ゲーム板について伺ってみます。
まほらさんは既にご存知ですね。

卓上ゲーム板のようなID非表示の自演も入り乱れる自治スレで
話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、どのようにしたら問題が解決すると思いますか？

**853** ◆fC3ZQC6bbY · 2009/04/20(月) 07:08:16

トリップを付けました。
今度は紛失しないように気をつけます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/20(月) 11:27:47

言質取りかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/20(月) 12:10:58

>>858が2chへの興味を無くし、二度と見なくなれば、
>>858の気持ちの問題は解決するよね。

今回の件に限らず、
「2chが揉めてる・荒れてる」なんて事は、ほんとーーーーーにどうでもいい事だと思うんだけど、
（それでリアルの生活がどうこうなるかというと、まずならないという意味で）
なんでこう、何とかしようとする人が、あとを絶たないんだろうなぁ。

その執着心は、一体どこから来るんだろうね。
単純に、不思議。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/20(月) 21:29:02

多分若さ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/20(月) 21:54:54

例の●焼かれた人かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/20(月) 23:27:31

>>858
論拠のない発言を除外する

**853** ◆fC3ZQC6bbY · 2009/04/20(月) 23:59:32

勝手に>>853を例にまとめてみました

>>861 そもそも2ch（ｒｙ派
>>863 サイダー厨死ね派
ちなみに私は例のcatv02.itscom.jpじゃないですし、卓上住民ではないですよ。

>>864
根拠のない発言を除外するとは具体的にどのようなことでしょうか？

**まほら ★** · 2009/04/21(火) 00:30:31

>>858さん
> まほらさんは既にご存知ですね。
何をでございましょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/04/21(火) 01:08:38

>>866
私のことじゃないかな。

卓上ゲーム板でしつこい荒らしが居たので
アクセス規制と●焼いて貰ったのです。

まほらさんは気にせずにいつもどおりで。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/21(火) 01:10:33

ひまわり組は自治スレひっかきまわして荒らしたのか。

**まほら ★** · 2009/04/21(火) 01:22:14

？？？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/04/21(火) 01:26:01

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

でいいのかも。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/21(火) 01:39:42

?????????

**853** ◆fC3ZQC6bbY · 2009/04/21(火) 01:45:44

>>866
では、まほらさん、卓上ゲーム板のようなID非表示の自演も入り乱れる自治スレで
話し合いだけでは意見の集約が困難な場合、どのようにしたら問題が解決すると思いますか？

上記の卓上ゲーム板をご存知ではないというのでしたら、将棋・チェス板やスケート板などのように
ID表示の板でも頑なに反対するような意見・罵倒が見られ意見の集約が困難な場合、
どのようにしたら問題が解決すると思いますか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/21(火) 01:54:15

解決できねーならそのままだアホ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/21(火) 03:32:35

話し合いを続けて反論出来なくなった方の負け。
諦めて2chから去った人の勝ち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/21(火) 10:09:42

>>872
言質取りなら帰れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/21(火) 11:44:53

上でトリップつけて自分に都合の良い意見求めてるのは、
●と携帯二つとプロバイダ回線二つが焼かれた荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/

**名無しの妙心** · 2009/04/21(火) 20:46:05

>>853
【質問１】
投票は一見すると民主的で公平な方法に見えますが、
それをネット上で行う際には、多重投票などの問題が
常に付きまとい、それを完全に排除する事は不可能です。
よって、話し合いでは埒が明かないからといきなり投票に
下駄を預けても、上手くいかない事がほとんどです。

きっちりと、各意見のメリットデメリットを双方の観点から
あげて議論しあい、それなりのコンセンサスを取った上で
信任投票の形で投票を行い、申請の際に参考情報として
あげるようにするというのが、ネット上における投票の上手な
使い方であると言えるでしょう。

はっきりいって、そのような形でまとまらない議論になるという事は、
差し迫った問題が、誰にも実感、ないしは理解できる形で
提示できていないという事だと思われます。

要するに、まだ慌てるような時間じゃない、という奴ですね。
対処が後手に回るのは好ましくないと主張されるんでしたら、
その好ましく無さを理解できるようにちゃんと主張する必要が
あるかと。

基本的なお話ですが、自治の最大の障害は無関心です。
そして、たいていの問題は無関心なままでも結構何とかなっちゃう
もんなんですよ、厄介な事にね。

その辺りのバランス感覚を、まず磨かれた方が良いのではないかと思いますー。
「問題を何とかする」という目的が手段と化しちゃわないようにね。

**名無しの妙心** · 2009/04/21(火) 20:47:29

【質問１】への回答まとめ版

・話し合いにならないような状況という事は、問題が多くの人に
　実感できるような形で表面化していないと考えられるので、
　問題が表面化してからお話するようにしましょう。
　表面化してる！と言いたいなら、真摯にその表面化具合を説明しましょう。

**名無しの妙心** · 2009/04/21(火) 20:51:10

【質問２】
少数派だから反対する、という思い込みをまず捨てるのが妥当でしょう。
多くの人は、そもそも自治自体に興味を持っている事すら稀です。
自治スレにしかいないような奴らに板をかき回されるのもごめんだし、
そこに自分が参加して無駄な時間を使うのもごめんだ、というような
考え方でもって、議論自体、板の各種設定・LRの変更自体を
拒否する意向を持って、その旨だけ告げにやってくるという人は
自治活動してると必ず出会うと思います。

そういう人達を「少数派だから反対の為に反対してる！」と
決め付けてしまってはいませんか？　そういう人たちにも
わかりやすく、問題を端的にまとめて提示するなど、
議論の簡略化と、問題点の明示をちゃんと行っていますか？

貴方の言動を見ていると、どうもそういった部分にこそ
問題があるのではないか、と考えられてしまいます。

もし心当たりがあるのでしたら、根本的な部分から是正を
なされた方がよろしいのではないかと思いますが、いかがでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/04/21(火) 20:52:15

【質問２】への回答まとめ版

・いちいち議論する事自体に拒否感を示す人は多い。
　そういう人を少数派と決め付けてしまう前に、まずは
　そういう人の議論に対する拒否感を減少させる努力を
　する事が先決です。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/21(火) 21:07:54

卓上ゲーム板ってコテが長期間荒らしてて揉めてたとこか。
あのコテレス貰えるような書き込みするから
規制議論とかで潰すくらいじゃねえのかな。
アクアリウム板で３年くらいやってたバカは似たようなケースで
ぶっつぶせたぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/21(火) 23:53:38

あひるちゃんが★剥奪されてなければ
LR申請もほいほい通ってたのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 00:02:15

議論したスレに行って喧嘩吹っ掛けてそうな気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 05:07:28

>>872
反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

>>890-891
本当に反対することを目的化してる人は結論や合意を阻止できるので
論拠を突合せたものを見て運営がどっちにするか決めるしか手がないような
導入してみないとどうなるかわからないので水掛け論に陥るケースもあるし
利害関係で対立してるものは力比べだから議論で決着はつかない

ま自分のせいにされて荒れるのが嫌だから流す人ばっかりなんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 09:02:23

ここは揉めてる２案の調停などをするところではありません。
人のせい相手のせい運営のせいにする前に
自分の力で相手を言い負かしなさい。

**名無しの妙心** · 2009/04/22(水) 20:16:11

>>884
反対の為の反対には、論拠たりえるものが
欠けてる場合が多いですから、それを浮き彫りに
できるならば、その段階で運営に沙汰を預けても
いいんじゃないかと。

ただ、既にまほらさんも仰ってるように、
状況によりけりなんですよ、この手の話って。

反対の為の反対であるのが明確に見える所まで
持っていけてるのに、その反対も何とかしようとして
グダグダになってしまったり、逆にまだ議論の余地が
ある反対意見を反対の為の反対だと決め付けて
無視しようとしてしまっていたり、いろいろなケースがありますから。

**名無しの妙心** · 2009/04/22(水) 20:21:25

結局、完全な意見の一致なんてのは、ネット上で複数の人間が
議論する以上ありえないんで、どうしてもそれが嫌だからと
反対し続ける人ってのは出てくると思います。

そういう時に

・その反対に大義名分が非常に少ないという事を言えるだけの根拠

これが明示できるかどうかが鍵だと思いますよ。
それが明示されてるのに、それを無視して反対を続けるような
人は、相手にしなくてもかまわないですから。

でも、明示したと思い込んで、反対意見を黙殺しちゃう人も
いたりしますし、難しいんですよねぇ、匙加減が。

雰囲気とかを把握して、私意をなるべく捨てて
考えてれば、そうは匙加減を誤る事も無いとは思いますが、
なかなか自分の使ってる板だとそうもいかないですし。

まあ、はっきり言っちゃうと、2ちゃんの利用なんて結構適当で
いい加減にやっても、自分の身の回りだけはある程度何とか
なってしまう部分はあるので、疲れたら諦める、というのも
選択肢に入れておくと、いろいろと楽になるかもしれないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 20:35:33

あらやだ
なにこの無意味に長い文の連投

**名無しの妙心** · 2009/04/22(水) 20:37:38

まあ、言いたい事を端的にまとめるとですね、

・ケースバイケースなんで、ケースごとに話しましょう

・自治なんて無理してまでやる事ぁないです

・無理してやんなくても、いろいろ諦めたり割り切ったりしたら結構どうにかなります

以上です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 21:27:19

短文にまとめる努力をするって言ってなかったっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 21:39:59

それが出来るだけの技能があるなら、初めから長文にしないと思う。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/22(水) 22:04:08

短くまとめらえねーってのは訓練不足か単なるアホ。
>>882
俺ローカルルールやったのってやりとり読んで却下したくらいで手をつけなかった。
他板の整合性もあるし、ホイホイ変えましょうってのは難しい。
ただ俺がやるなら、申請オッケーしてもモノによっては微調整前提で、
変更後に様子を見る期間を設けて、問題あるなら戻すようなスタイルとる。
一回で変更したのがうまく逝くとは限らねえしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/23(木) 02:01:47

>>886
スレタイ容量増やす申請は「見づらい」って言えば阻止可能かね

>>892
他板との整合性はのりしろ作っていいんだったらわりと容易
ゲーム系でも複数の板が該当する同じ話題を受け入れてたりする

板新設の際に相互に全く排他的な板を作る手もあるけど（年代で分けるとか）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/23(木) 02:16:13

ゲーム系だっけ？どっか交通整理やってこいって言われて
やる前に剥奪されちゃったけどよ、
自分が遊んでない板だは守備範囲も把握しねーといけねー。
ルール申請は、几帳面な基地外が騒いで議論手動するケースが多いから
変更して様子見てたら板にとって盛り上がる舵取りにならん可能性もある。
そうなると自治関係無しに力づくで戻すオプションもでてくるっしょ。

まー他の申請と違って面倒な感じがした。
だから対応も滞り気味なんじゃね。迅速に変える必要もないとおもうけどさ

**まほら ★** · 2009/04/23(木) 21:18:22

>>872さん
再度申し上げますが、
事実関係を自身の目で確認できない仮定のお話には、お答えさせて頂くことがとても困難です。
状況設定や解消すべきだという問題が、
一方的な観点から語られていると思われる場合には特にです。

そういったお話に、あくまで一般論としてお答えするのは可能でございます。
ただ、そのお話のように、
「自演も入り乱れる」や「頑なに反対するような意見・罵倒が見られ」など、
偏った見方をされていると思われても致し方ないような表現が並びますと、
実際に案件に対応する者としては、それも慎重にならざるを得ません。