ローカルルール設定変更議論 ★ 8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 13:15:11

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

**名無しの妙心** · 2009/04/21(火) 20:46:05

>>853
【質問１】
投票は一見すると民主的で公平な方法に見えますが、
それをネット上で行う際には、多重投票などの問題が
常に付きまとい、それを完全に排除する事は不可能です。
よって、話し合いでは埒が明かないからといきなり投票に
下駄を預けても、上手くいかない事がほとんどです。

きっちりと、各意見のメリットデメリットを双方の観点から
あげて議論しあい、それなりのコンセンサスを取った上で
信任投票の形で投票を行い、申請の際に参考情報として
あげるようにするというのが、ネット上における投票の上手な
使い方であると言えるでしょう。

はっきりいって、そのような形でまとまらない議論になるという事は、
差し迫った問題が、誰にも実感、ないしは理解できる形で
提示できていないという事だと思われます。

要するに、まだ慌てるような時間じゃない、という奴ですね。
対処が後手に回るのは好ましくないと主張されるんでしたら、
その好ましく無さを理解できるようにちゃんと主張する必要が
あるかと。

基本的なお話ですが、自治の最大の障害は無関心です。
そして、たいていの問題は無関心なままでも結構何とかなっちゃう
もんなんですよ、厄介な事にね。

その辺りのバランス感覚を、まず磨かれた方が良いのではないかと思いますー。
「問題を何とかする」という目的が手段と化しちゃわないようにね。

**名無しの妙心** · 2009/04/21(火) 20:47:29

【質問１】への回答まとめ版

・話し合いにならないような状況という事は、問題が多くの人に
　実感できるような形で表面化していないと考えられるので、
　問題が表面化してからお話するようにしましょう。
　表面化してる！と言いたいなら、真摯にその表面化具合を説明しましょう。

**名無しの妙心** · 2009/04/21(火) 20:51:10

【質問２】
少数派だから反対する、という思い込みをまず捨てるのが妥当でしょう。
多くの人は、そもそも自治自体に興味を持っている事すら稀です。
自治スレにしかいないような奴らに板をかき回されるのもごめんだし、
そこに自分が参加して無駄な時間を使うのもごめんだ、というような
考え方でもって、議論自体、板の各種設定・LRの変更自体を
拒否する意向を持って、その旨だけ告げにやってくるという人は
自治活動してると必ず出会うと思います。

そういう人達を「少数派だから反対の為に反対してる！」と
決め付けてしまってはいませんか？　そういう人たちにも
わかりやすく、問題を端的にまとめて提示するなど、
議論の簡略化と、問題点の明示をちゃんと行っていますか？

貴方の言動を見ていると、どうもそういった部分にこそ
問題があるのではないか、と考えられてしまいます。

もし心当たりがあるのでしたら、根本的な部分から是正を
なされた方がよろしいのではないかと思いますが、いかがでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/04/21(火) 20:52:15

【質問２】への回答まとめ版

・いちいち議論する事自体に拒否感を示す人は多い。
　そういう人を少数派と決め付けてしまう前に、まずは
　そういう人の議論に対する拒否感を減少させる努力を
　する事が先決です。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/21(火) 21:07:54

卓上ゲーム板ってコテが長期間荒らしてて揉めてたとこか。
あのコテレス貰えるような書き込みするから
規制議論とかで潰すくらいじゃねえのかな。
アクアリウム板で３年くらいやってたバカは似たようなケースで
ぶっつぶせたぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/21(火) 23:53:38

あひるちゃんが★剥奪されてなければ
LR申請もほいほい通ってたのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 00:02:15

議論したスレに行って喧嘩吹っ掛けてそうな気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 05:07:28

>>872
反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

>>890-891
本当に反対することを目的化してる人は結論や合意を阻止できるので
論拠を突合せたものを見て運営がどっちにするか決めるしか手がないような
導入してみないとどうなるかわからないので水掛け論に陥るケースもあるし
利害関係で対立してるものは力比べだから議論で決着はつかない

ま自分のせいにされて荒れるのが嫌だから流す人ばっかりなんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 09:02:23

ここは揉めてる２案の調停などをするところではありません。
人のせい相手のせい運営のせいにする前に
自分の力で相手を言い負かしなさい。

**名無しの妙心** · 2009/04/22(水) 20:16:11

>>884
反対の為の反対には、論拠たりえるものが
欠けてる場合が多いですから、それを浮き彫りに
できるならば、その段階で運営に沙汰を預けても
いいんじゃないかと。

ただ、既にまほらさんも仰ってるように、
状況によりけりなんですよ、この手の話って。

反対の為の反対であるのが明確に見える所まで
持っていけてるのに、その反対も何とかしようとして
グダグダになってしまったり、逆にまだ議論の余地が
ある反対意見を反対の為の反対だと決め付けて
無視しようとしてしまっていたり、いろいろなケースがありますから。

**名無しの妙心** · 2009/04/22(水) 20:21:25

結局、完全な意見の一致なんてのは、ネット上で複数の人間が
議論する以上ありえないんで、どうしてもそれが嫌だからと
反対し続ける人ってのは出てくると思います。

そういう時に

・その反対に大義名分が非常に少ないという事を言えるだけの根拠

これが明示できるかどうかが鍵だと思いますよ。
それが明示されてるのに、それを無視して反対を続けるような
人は、相手にしなくてもかまわないですから。

でも、明示したと思い込んで、反対意見を黙殺しちゃう人も
いたりしますし、難しいんですよねぇ、匙加減が。

雰囲気とかを把握して、私意をなるべく捨てて
考えてれば、そうは匙加減を誤る事も無いとは思いますが、
なかなか自分の使ってる板だとそうもいかないですし。

まあ、はっきり言っちゃうと、2ちゃんの利用なんて結構適当で
いい加減にやっても、自分の身の回りだけはある程度何とか
なってしまう部分はあるので、疲れたら諦める、というのも
選択肢に入れておくと、いろいろと楽になるかもしれないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 20:35:33

あらやだ
なにこの無意味に長い文の連投

**名無しの妙心** · 2009/04/22(水) 20:37:38

まあ、言いたい事を端的にまとめるとですね、

・ケースバイケースなんで、ケースごとに話しましょう

・自治なんて無理してまでやる事ぁないです

・無理してやんなくても、いろいろ諦めたり割り切ったりしたら結構どうにかなります

以上です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 21:27:19

短文にまとめる努力をするって言ってなかったっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/22(水) 21:39:59

それが出来るだけの技能があるなら、初めから長文にしないと思う。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/22(水) 22:04:08

短くまとめらえねーってのは訓練不足か単なるアホ。
>>882
俺ローカルルールやったのってやりとり読んで却下したくらいで手をつけなかった。
他板の整合性もあるし、ホイホイ変えましょうってのは難しい。
ただ俺がやるなら、申請オッケーしてもモノによっては微調整前提で、
変更後に様子を見る期間を設けて、問題あるなら戻すようなスタイルとる。
一回で変更したのがうまく逝くとは限らねえしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/23(木) 02:01:47

>>886
スレタイ容量増やす申請は「見づらい」って言えば阻止可能かね

>>892
他板との整合性はのりしろ作っていいんだったらわりと容易
ゲーム系でも複数の板が該当する同じ話題を受け入れてたりする

板新設の際に相互に全く排他的な板を作る手もあるけど（年代で分けるとか）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/23(木) 02:16:13

ゲーム系だっけ？どっか交通整理やってこいって言われて
やる前に剥奪されちゃったけどよ、
自分が遊んでない板だは守備範囲も把握しねーといけねー。
ルール申請は、几帳面な基地外が騒いで議論手動するケースが多いから
変更して様子見てたら板にとって盛り上がる舵取りにならん可能性もある。
そうなると自治関係無しに力づくで戻すオプションもでてくるっしょ。

まー他の申請と違って面倒な感じがした。
だから対応も滞り気味なんじゃね。迅速に変える必要もないとおもうけどさ

**まほら ★** · 2009/04/23(木) 21:18:22

>>872さん
再度申し上げますが、
事実関係を自身の目で確認できない仮定のお話には、お答えさせて頂くことがとても困難です。
状況設定や解消すべきだという問題が、
一方的な観点から語られていると思われる場合には特にです。

そういったお話に、あくまで一般論としてお答えするのは可能でございます。
ただ、そのお話のように、
「自演も入り乱れる」や「頑なに反対するような意見・罵倒が見られ」など、
偏った見方をされていると思われても致し方ないような表現が並びますと、
実際に案件に対応する者としては、それも慎重にならざるを得ません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/23(木) 22:54:22

まわりくどいな。もう半分くらいに内容圧縮しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/23(木) 23:07:21

短くしたら「言質取りはお断りします」で済むけど、
それじゃ不親切だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/23(木) 23:09:27

頑なに提案を推し進めることを止めれば
頑なに反対されることも無くなります
相手が頑なに見えるのは、自分自身が頑なだからです
相手の意見に耳を傾け受け入れれは、相手もあなたを受け入れてくれるでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/23(木) 23:23:08

と思ったら付け入る隙を与えるだけだったりするよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/24(金) 04:05:56

>>894
ゲーム系の過密はスペース作らないことにはどうにもならない
家ソフトカテを作ろうという案もあるが現状でそれやっても中途半端になる
そもそも携帯ゲームカテ自体かなり見切り発車

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/24(金) 16:48:44

>>894
どうにも頓挫中

■ゲームカテ内外にあるゲーム系板の交通整理を執拗に企むスレ★3+■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237655267/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/24(金) 22:06:48

>>901
ゲームしないからわからんが
vipみたいにライトで流れ早くてなんでもあり一本おいて
ハード別、メジャーな企業別、ややマイナーな企業
多少被るのは許容して曖昧にわけりゃいいんじゃね？

過密な板は過密だからこそ盛り上がるかもしれねーけど
板がまわらない程度に過密なら半分にブッタ切るとか
自治とかチンタラやってる以上のパワー持った奴が調整かけたほうがいいんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/24(金) 22:14:08

いろんな案が出てて、どれもどうにもこうにもいかなくて、
「パワー持った奴」がどう「調整かけ」るかが決まらんのだよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/24(金) 22:48:49

んなもんヲタの揉め事だろ？
試して調節するしかねーだろ
できねーならまあ今のまま揉めてた方がいいんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/24(金) 22:53:24

だからできねーから揉めてんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/24(金) 22:55:56

iijは何で規制されてるの？
運営情報見ても何も情報無いし。

[´・ω・｀] 52.65.0.110.ap.yournet.ne.jp · 2009/04/25(土) 01:00:31

>>902
何でもありに近いのが現ゲーハー（一応LRはあるのでむちゃくちゃはNG）
でも生き延びられるのは一握りなので疎開先作れというのが3年前から出てるメーカー板の案

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/25(土) 17:50:07

大変だな。
ひろゆきにbeメール出して新板作ってもらったら？
需要有るのに板がまわってないんじゃしょうがねえだろ

[´・ω・｀] 187.51.150.220.ap.yournet.ne.jp · 2009/04/26(日) 00:26:46

１日見てないうちに音ゲーとかスポゲーとかのジャンル板が作られて
対応不能になったこと思い出した
規制中だから俺はやめとく

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/26(日) 00:34:59

意味がわからん。とりあえず全体把握してアドバイス出来そうな奴が
ひろゆきにメール出して調整してもらったらいいんじゃねえのか
自治では無理だし、半端な権限持ってる奴だと責任とりたくねえから乗り出してくれる人今だれもいえねだろ

[´・ω・｀] 140.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2009/04/26(日) 02:09:52

今新板作られると変な板が出来たりLRを異常なものにされても抗議できない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/26(日) 05:31:40

オフ板以外でのオフ会は禁止されていますか？
LRに「オフ会スレは重複の無いようスレタイに地域、ジャンルを明示して下さい」とか
「オフ会スレは１つまでとします」などと書くことは有りなのでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/26(日) 05:36:04

>>912
ちょっと古いけど、削除人のこんなレスがあって、
多分この基準自体は今も変わってないと思うよ。

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/26(日) 05:46:15

宣伝誘導スレを１つ立てて良いということですね
ありがとうございます

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/26(日) 12:17:11

スレを乱立せずバレないようコッソり自板でやれってことだ
sageでやったり迷惑かけなきゃ問題ないだろ
一々削除人の話もってこなくてもいいじゃねえか

>>911
板で遊んでる奴でさ、状況把握して全体見れる奴らが
出した案でまーこれならいけそうってのあるだろ？
ひろゆきにローカルルールセットコミで調整かって出る奴らが
報告しながら微調整すりゃいいんじゃねえの。

桶屋 · 2009/04/26(日) 15:01:10

スレを乱立せずバレないようコッソり自板でやっていたら、
削除されて揉めて、その結果が>>913になったはずです。(;^ ^

ということで、オフ会スレについては>>913を参考にしてください。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/26(日) 15:37:09

負けずに立ててこっそりやりゃいいんだよ
弱過ぎる

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/04/26(日) 16:00:19

削除ガイドライン違反を勧めないように。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/26(日) 16:29:42

どうせオフするなら騒ぎで揉めた方が宣伝になるんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/26(日) 18:11:37

後付けの言い訳ｲｸﾅｲ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/26(日) 19:14:34

なんで？んなもんアク禁止にならねえ程度に宣伝すりゃいいんだよ
覚悟してやったっていいんだしよ。

**名無しの妙心** · 2009/04/26(日) 19:52:43

それで削除されたら「されちまったんじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）」
とスパッと切れるならいいが、グダグダグダグダと異論反論
してみたり、アクセス禁止になるまで削除されても建て直し
続けたりするようじゃ、問題外だな。人として。

そんなに宣伝したくて、それが他の板住人の迷惑に
ならないと考えてるなら、名前欄変更などの手段を使うのが
穏当かつ確実だろうね。穏当に行くような状況があるとは
考えにくいが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/26(日) 21:29:16

大分短くかける様になったな。
スレ乱立しなきゃ板で遊んでる奴らが集まるんだから放っとけばいいんだよ。
２ちゃんなんか人として問題有る奴らが遊ぶんだからルールルール
ぎちぎちにしてもしょうがねえ。ひろゆきがいい見本だろ

**名無しの妙心** · 2009/04/26(日) 21:36:31

＞２ちゃんなんか人として問題有る奴らが遊ぶんだから

勝手な思い込みで物を言わない方がよろしいかと。

ま、なんにしろルールを気にしない事を第一にして、
面白さを重視しなくなったら本末転倒ですよ、とだけ。

◆SUAMA.PJ12 · 2009/04/26(日) 22:07:07

同じ穴の狢だろと小一時間(ｒｙ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/26(日) 22:27:23

荒れてない２ちゃんねるを面白く思うのはmixiにでもいけと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/26(日) 23:36:00

荒れてるほうが面白いという意見を全否定するわけではないけど
荒れてないほうが、楽ですよねえ
２ちゃんに命かけてるわけじゃないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/26(日) 23:42:42

鯔次第だなあ。
今の主要鯔は、どっちにしたいんだろうね？
ま、適当に荒れて適当に（ｒｙ
かな？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/27(月) 00:39:16

対応する側は荒れてない方が楽だな。
対応しない側は多少荒れてた方が丁度いいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/27(月) 11:16:00

「荒れている」の定義次第だと思いますね。
人によっては「荒れている」と思っているスレが
ある人によっては「楽しく盛り上がっている」スレに見えることがありますからね。
削除人一人一人によって「荒れている」の脳内定義があまりにも
異なることがありますからね。

[´・ω・｀] 175.204.12.61.ap.zero-isp.net · 2009/04/28(火) 01:56:49

>>913関連で思ったが内容の被ってる板同士で「○○板出張所」スレを立てることは可能なんかね
家具板のアクアリウムスレが消されてるのは見たけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/28(火) 02:00:26

>>924＝人として問題有る奴

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/28(火) 20:47:02

同人板住人、これどうなのｗ

251 名前：同人自治投稿日： 2009/04/28(火) 10:50:45 HOST:208.184.6.52.available.above.net
削除屋＠cyan ★を排除したいのですがどうすればいいですか？
これは同人板の総意であり変わることはありません。
詳細については説明する気はないので自治スレを読んでください
【議論中】自治スレ22＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/
あとLR変更までが長すぎです。まほら死ね

**名無しの妙心** · 2009/04/28(火) 21:12:05

>>931
ケースバイケースじゃないかねえ。

例えば●板や朝生とかは、そういう部分で厳密に判断すると、
板自体存在する意味がなくなってしまうわけだし。

**まほら ★** · 2009/04/28(火) 22:57:19

>>933さん
そのようなご発言は一々気にしてはいられませんが、
当該案件は、そもそも扱ってらっしゃる話題がよく分からない上に、
板の使い分けなど、当該板の現状がどういったものなのかもよく存じ上げないという、
私にとってはとても難しい部類に属するものでございますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/28(火) 23:05:46

既に軽く150本以上のスレが同人→ノウハウに移動されてますね
見てる側からするといまだに基準がよく分からない、削除人も基準がぶれている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 00:36:23

500スレ落ちたメロンに比べればかわいいもの

[´・ω・｀] 137.128.1.110.ap.yournet.ne.jp · 2009/04/29(水) 01:15:47

>>935
「わからなかったら消さない」じゃなかったっけ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/29(水) 01:24:32

一発できまらねーんだから
ぶれた中で調整して落ち着くとこ探せばいいんじゃねえの？

**まほら ★** · 2009/04/29(水) 01:29:58

>>938さん
もちろん、手を尽くして調べても、またいろいろと考えても無理であれば、
他の方にお任せということになるでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 01:38:21

>>940
同人のことがわからないなら手を出さないほうがいいですよ
cyanと同じ目に合いますから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 15:07:02

>>340
決して急かすつもりはないのですが、同人板のLR申請に何かわかりにくいところがあるのであれば、
どこがわかりにくいかご指摘いただければすぐに自治で議論し直して再提出させていただきます。
現状として同人板の削除人さんはLR申請中なのに削除を強行される方であり、住人からは批判も多く出ております。
移動させられたスレは機能しなくなっているものも多く、移動の原因としてLRの曖昧さがありますので
このLRが通れば混乱もいったん治まると思われます。
そのためにもできるだけ迅速に申請を通す必要があるため、なにかご不明な点がありましたら却下される前に質問していただければ幸いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 15:09:21

上記は>>940まほらさんへのレスです。失礼致しました。

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 18:45:36

どこがわかりにくいのか指摘されなきゃわからない、
という所をまず直すのが妥当だ、とか指摘しちゃってもいい？

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 18:49:05

削除議論スレでも言ったけど、LR申請及び認可によって
削除対象が変わるなら、その事を端的に示して、
一先ずこういったスレに関しては判断を保留してくれ、
と具体的に例示するのが妥当なんじゃないかと思うけど、
なんで「削除自体一旦中止してくれ」と言ってしまうのか。

強行も何も、住人側から「スレの内容に関わらず削除そのものをやめてくれ」
と言われて、それがどういう根拠によるものなのかの説明も
無い状態で一旦停止する人がいると思いますか？

そこら辺の説明を尽くしても、ローカルルール変更に際して
扱いが微妙なスレをばっさり削除されるという事ならば、
言ってる事はわかるんですけどね。

何か自分たちでできる事をやりつくしてないのに、
他人にばかり自分たちに対する理解を求めてるように見えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 19:23:02

>>945
同人板は同人板住人の物なのですから自分の自由にしたいと思うのは当然でしょう

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 19:34:39

>>946
自由を求めるならば、相応の努力は必要なんですよ。
自由を求めるだけで相応の努力をしなければ、
もたらされるのは秩序の崩壊でしかありません。

その結果泣くのが住人さんであるというのはその通りなので、
自己責任で「同人板　イズ　フリーダム♪」と歌ってるだけで
終わらせたいなら、それは好きにすればいいと思いますけど、
そうではないように見えるのであれこれと言わせてもらってます。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/04/29(水) 19:34:55

同人板を利用しているのは同人板住人ですが、だからといって削除人の活動を停止する権限は無い
し、ローカルルールの改正が終わるまでは現行ローカルルールが適用されるのは当然だと思います。

自由と無法は違うもの。ルールを守って楽しい２ｃｈ。

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 19:36:01

そんな押し付けのアドバイスなんざノーセンキュー！
って事なら無視してもらっても構わんのですよ、全然ね。

自由を行使した結果をちゃんと責任持って受け取るのなら、
何をしようがそれこそ自由なんですよ、2ちゃんに限らず世の中はね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 19:45:34

当て馬、片思い、争奪戦が大嫌い
吐き気がする程嫌いなキャラ24
嫌いな文章や言葉11
ガチガチの受け攻め固定が嫌い
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ　8
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ　21
吐き気がするほど嫌いな作家
嫌いな絵柄９
嫌いな漫画やアニメ小説等７
所謂『二次創作設定』が大嫌い
嫌い作品・嫌いキャラ専用絡みスレ
どーしても駄目!!嫌いなカプ絶叫スレその38
【プチ主催放置】姫こと朔月姫妃を見守るスレ【自称欝レイヤー】

この辺のスレが↓みたいに難民へ非難なんてなったら発狂してしまいます。

ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用159
隠の王同人
ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合同人雑談＠焔受けとｺﾃﾊﾞﾅ始めましたvol.1
ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用158
痛い再生同人サイト
糸屯ロマ同人サイトヲチスレ
轢死同人ヲチ11
岩男同人愚痴スレ
ゾゾ同人
海夕トドラマ同人雑談スレ１1
日央画同人考察雑談スレ＠難民88
【ヲチ】岩男同人スレ20【雑談】
ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用コテ禁止70
南公園同人ヲチスレ

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 20:04:37

発狂する程入れ込むな、何事にも。
マジでマジで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:09:03

うっせー糞コテだなこいつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:17:43

今まで上手くやってきたのにノウハウ系が同人ノウハウ板に移転させられるのがイヤなのか？
ＬＲで、同人関係板違いなしと宣言してしまうとかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:42:51

ん？　ＬＲで雑談スレも認めるとしたらどうなるんだ？
そんなＬＲが通るかどうかしらんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:45:46

そんなようなことを新しいLRには書いたようだけど、専門板で雑談可にするには、管理人裁定がいるんじゃないかな、確か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:47:46

管理人裁定出るのか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:54:36

ま、ただの投稿者からみりゃ★だとか知名度の高い運営コテ（？）はあくまで
口を挟まない方が火に油を注がなくていいと思うことは思うわな。
その板の住人というか利用者に任せとくのが一番。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:12:53

>>956
これね。

＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　>>960
＞　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:16:25

漫画・小説カテってのはどうなるんだ？

ま、ＬＲ裁定するボラさん次第か。
管理人（パケモン）に聞くわけにもいかんだろうしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:19:20

>>954-955
板に関係する雑談であれば、ガイドラインの雑談にはあたりません

http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html
1 名前：名無しの良心投稿日： 2001/02/27(火) 03:15 ID:cz5a5AyY

具体的には『～について話そうスレッド』は雑談スレッドに当たるか？
という事です。

2 名前：１投稿日： 2001/02/27(火) 03:19 ID:cz5a5AyY

俺の意見は『テーマが制限されている物は雑談スレッドに当たらない』です。

この考えが正しいか否かについて教えてください。
決まって無いのならその境目について考えましょう。

7 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:50 ID:???

俺は１さんに賛成。
板に全く関係ないとか、板の趣旨より住人重視じゃない限り、
雑談スレッドだとは思いません。
下のリンクのレスが正解だと思いますよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=982585787&st=57&to=57
板の趣旨に関係する番組のスレッドが、
「雑談だ」とか「住人を重視してる」という理由で削除されるなんて、
俺には信じらんないっす。
他のどこの板でそんな削除がされてますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:25:27

と、忍が言っていた。…というレスのようですが。
ほかの削除人の判断が書いてないから、それだけで判断はしがたいところじゃないかと。
まあ方向性的に大きくずれることはないんでしょうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:25:40

しかし、どれも日付が古いね・・・
漫画・小説に限らずカテゴリー内の関係性が高い板間でのスレ移転ルール（ホントのローカルルール？）
とかも存在してるようだし。
自分なんかは、関連性が高くても板はひとつの独立したもんだと思ってるけど。
今は、違うのかもなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:27:16

ま、★さんもコテさんも口挟むんなら２ちゃんねるが終わるまでちゃんと面倒見てやってねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:48:45

>>961
では、こちらを

613 削除屋＠cyan ★ sage 2009/04/25(土) 19:44:47 ID:???0
>>611
他板との線引きは濁してしまいますが。。

ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:54:29

>>964
その回答が現行LRにてあった時点で、改めて雑談がどうのという定義をする必要はなさそうですけど。
逆に言えば、雑談がどうのと書いたところで、この状況は変わらないのでは。
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレではないから移動、という判断なんでしょうから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 23:00:46

＞同人に関係する雑談
の判断は、削除人に任されてるわけだからなあ。
ただ、移動ってのがわかんないけど。
あとくされなく削除してしまえばいいやん移動なんて判断
をするからメンドウになるんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 23:14:09

>>965
同人板は同人という名前ですので、同人についての話題は
板趣旨に含まれます
というか、そちらがメインになります
ローカルルールは補足です

あと、
同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど
と、などが入っていますので、お忘れなきように願います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 23:26:43

個別案件の話題は自治ｽﾚでどうぞ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 00:10:57

誰も困ってないにも関わらずでしゃばってカテゴリやGL通りのスレばかりに整理しようなんて行為は
大抵提案段階で袋叩きにあって終わるもんだと思ってたけど
削除人主導だと逆なんだねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 08:10:14

同人板が雑談スレだらけ
↓
全部に削除依頼を出す
↓
何故かノウハウ板に移転される
↓
同人板「ノウハウ板はゴミ箱じゃねえぞ」
ノウハウ板「同人のスレってキモいのが多いな」
削除人「ノウハウは雑談板だし多少のクソスレは気にしない」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 09:46:36

その例だとノウハウ板の人が積極的に動くべきじゃないんですかいね？

**970** · 2009/04/30(木) 10:27:12

ちょっとわかりにくいがノウハウ板住人は別にクソスレが増えても特に気にしてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 11:01:04

同人板は同人板住人のものだなんてほざいてる奴らの言葉なんてスルーすれば？
2chの板は誰のものでもないし、自分たちの自由にしたいのなら外部板へ行けばいい。
誰もが気兼ねなく同人板を使えるようにって議論ならいくらでも援護するけど
自分たちが気に入らないから自分たちの考えと違うからって議論には付き合いきれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 11:47:56

同人板利用してる投稿者が使いやすいように自分たちでＬＲなりを協議し
変更するのは別に止められてないだろし。
さらに、関連版で話し合って話題やら扱う話題やらを取り決めるのも禁止
されてるわけでもなさそうだしな。

出来る出来ないかは別の話だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 11:52:12

扱う話題→扱う範囲

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 16:45:21

なぜここで議論されてるのでしょうか？個別要件は禁止のはずですが？
どうやら例の方が同人板のLRを通さないように工作されてるようですが、無駄だと思いますよ。
申請中LRは数ヶ月の議論と投票が行われ圧倒的多数で賛成されています。
自治スレを見て頂ければすぐにわかることですし、変更人の方なら過去ログも見た上で懸命な判断をされるはずです。
部外者がログも読まずに事情もわからず印象操作するのは変更人の方に迷惑かと思いますが。