ローカルルール設定変更議論 ★ 8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/03/27(木) 13:15:11

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

過去ログ
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/28(火) 20:47:02

同人板住人、これどうなのｗ

251 名前：同人自治投稿日： 2009/04/28(火) 10:50:45 HOST:208.184.6.52.available.above.net
削除屋＠cyan ★を排除したいのですがどうすればいいですか？
これは同人板の総意であり変わることはありません。
詳細については説明する気はないので自治スレを読んでください
【議論中】自治スレ22＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/
あとLR変更までが長すぎです。まほら死ね

**名無しの妙心** · 2009/04/28(火) 21:12:05

>>931
ケースバイケースじゃないかねえ。

例えば●板や朝生とかは、そういう部分で厳密に判断すると、
板自体存在する意味がなくなってしまうわけだし。

**まほら ★** · 2009/04/28(火) 22:57:19

>>933さん
そのようなご発言は一々気にしてはいられませんが、
当該案件は、そもそも扱ってらっしゃる話題がよく分からない上に、
板の使い分けなど、当該板の現状がどういったものなのかもよく存じ上げないという、
私にとってはとても難しい部類に属するものでございますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/28(火) 23:05:46

既に軽く150本以上のスレが同人→ノウハウに移動されてますね
見てる側からするといまだに基準がよく分からない、削除人も基準がぶれている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 00:36:23

500スレ落ちたメロンに比べればかわいいもの

[´・ω・｀] 137.128.1.110.ap.yournet.ne.jp · 2009/04/29(水) 01:15:47

>>935
「わからなかったら消さない」じゃなかったっけ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/29(水) 01:24:32

一発できまらねーんだから
ぶれた中で調整して落ち着くとこ探せばいいんじゃねえの？

**まほら ★** · 2009/04/29(水) 01:29:58

>>938さん
もちろん、手を尽くして調べても、またいろいろと考えても無理であれば、
他の方にお任せということになるでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 01:38:21

>>940
同人のことがわからないなら手を出さないほうがいいですよ
cyanと同じ目に合いますから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 15:07:02

>>340
決して急かすつもりはないのですが、同人板のLR申請に何かわかりにくいところがあるのであれば、
どこがわかりにくいかご指摘いただければすぐに自治で議論し直して再提出させていただきます。
現状として同人板の削除人さんはLR申請中なのに削除を強行される方であり、住人からは批判も多く出ております。
移動させられたスレは機能しなくなっているものも多く、移動の原因としてLRの曖昧さがありますので
このLRが通れば混乱もいったん治まると思われます。
そのためにもできるだけ迅速に申請を通す必要があるため、なにかご不明な点がありましたら却下される前に質問していただければ幸いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 15:09:21

上記は>>940まほらさんへのレスです。失礼致しました。

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 18:45:36

どこがわかりにくいのか指摘されなきゃわからない、
という所をまず直すのが妥当だ、とか指摘しちゃってもいい？

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 18:49:05

削除議論スレでも言ったけど、LR申請及び認可によって
削除対象が変わるなら、その事を端的に示して、
一先ずこういったスレに関しては判断を保留してくれ、
と具体的に例示するのが妥当なんじゃないかと思うけど、
なんで「削除自体一旦中止してくれ」と言ってしまうのか。

強行も何も、住人側から「スレの内容に関わらず削除そのものをやめてくれ」
と言われて、それがどういう根拠によるものなのかの説明も
無い状態で一旦停止する人がいると思いますか？

そこら辺の説明を尽くしても、ローカルルール変更に際して
扱いが微妙なスレをばっさり削除されるという事ならば、
言ってる事はわかるんですけどね。

何か自分たちでできる事をやりつくしてないのに、
他人にばかり自分たちに対する理解を求めてるように見えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 19:23:02

>>945
同人板は同人板住人の物なのですから自分の自由にしたいと思うのは当然でしょう

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 19:34:39

>>946
自由を求めるならば、相応の努力は必要なんですよ。
自由を求めるだけで相応の努力をしなければ、
もたらされるのは秩序の崩壊でしかありません。

その結果泣くのが住人さんであるというのはその通りなので、
自己責任で「同人板　イズ　フリーダム♪」と歌ってるだけで
終わらせたいなら、それは好きにすればいいと思いますけど、
そうではないように見えるのであれこれと言わせてもらってます。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/04/29(水) 19:34:55

同人板を利用しているのは同人板住人ですが、だからといって削除人の活動を停止する権限は無い
し、ローカルルールの改正が終わるまでは現行ローカルルールが適用されるのは当然だと思います。

自由と無法は違うもの。ルールを守って楽しい２ｃｈ。

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 19:36:01

そんな押し付けのアドバイスなんざノーセンキュー！
って事なら無視してもらっても構わんのですよ、全然ね。

自由を行使した結果をちゃんと責任持って受け取るのなら、
何をしようがそれこそ自由なんですよ、2ちゃんに限らず世の中はね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 19:45:34

当て馬、片思い、争奪戦が大嫌い
吐き気がする程嫌いなキャラ24
嫌いな文章や言葉11
ガチガチの受け攻め固定が嫌い
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ　8
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ　21
吐き気がするほど嫌いな作家
嫌いな絵柄９
嫌いな漫画やアニメ小説等７
所謂『二次創作設定』が大嫌い
嫌い作品・嫌いキャラ専用絡みスレ
どーしても駄目!!嫌いなカプ絶叫スレその38
【プチ主催放置】姫こと朔月姫妃を見守るスレ【自称欝レイヤー】

この辺のスレが↓みたいに難民へ非難なんてなったら発狂してしまいます。

ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用159
隠の王同人
ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合同人雑談＠焔受けとｺﾃﾊﾞﾅ始めましたvol.1
ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用158
痛い再生同人サイト
糸屯ロマ同人サイトヲチスレ
轢死同人ヲチ11
岩男同人愚痴スレ
ゾゾ同人
海夕トドラマ同人雑談スレ１1
日央画同人考察雑談スレ＠難民88
【ヲチ】岩男同人スレ20【雑談】
ﾃｲﾉﾚｽﾞ総合雑談スレ＠同人者専用コテ禁止70
南公園同人ヲチスレ

**名無しの妙心** · 2009/04/29(水) 20:04:37

発狂する程入れ込むな、何事にも。
マジでマジで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:09:03

うっせー糞コテだなこいつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:17:43

今まで上手くやってきたのにノウハウ系が同人ノウハウ板に移転させられるのがイヤなのか？
ＬＲで、同人関係板違いなしと宣言してしまうとかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:42:51

ん？　ＬＲで雑談スレも認めるとしたらどうなるんだ？
そんなＬＲが通るかどうかしらんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:45:46

そんなようなことを新しいLRには書いたようだけど、専門板で雑談可にするには、管理人裁定がいるんじゃないかな、確か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:47:46

管理人裁定出るのか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 21:54:36

ま、ただの投稿者からみりゃ★だとか知名度の高い運営コテ（？）はあくまで
口を挟まない方が火に油を注がなくていいと思うことは思うわな。
その板の住人というか利用者に任せとくのが一番。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:12:53

>>956
これね。

＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　>>960
＞　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:16:25

漫画・小説カテってのはどうなるんだ？

ま、ＬＲ裁定するボラさん次第か。
管理人（パケモン）に聞くわけにもいかんだろうしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:19:20

>>954-955
板に関係する雑談であれば、ガイドラインの雑談にはあたりません

http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html
1 名前：名無しの良心投稿日： 2001/02/27(火) 03:15 ID:cz5a5AyY

具体的には『～について話そうスレッド』は雑談スレッドに当たるか？
という事です。

2 名前：１投稿日： 2001/02/27(火) 03:19 ID:cz5a5AyY

俺の意見は『テーマが制限されている物は雑談スレッドに当たらない』です。

この考えが正しいか否かについて教えてください。
決まって無いのならその境目について考えましょう。

7 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:50 ID:???

俺は１さんに賛成。
板に全く関係ないとか、板の趣旨より住人重視じゃない限り、
雑談スレッドだとは思いません。
下のリンクのレスが正解だと思いますよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=982585787&st=57&to=57
板の趣旨に関係する番組のスレッドが、
「雑談だ」とか「住人を重視してる」という理由で削除されるなんて、
俺には信じらんないっす。
他のどこの板でそんな削除がされてますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:25:27

と、忍が言っていた。…というレスのようですが。
ほかの削除人の判断が書いてないから、それだけで判断はしがたいところじゃないかと。
まあ方向性的に大きくずれることはないんでしょうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:25:40

しかし、どれも日付が古いね・・・
漫画・小説に限らずカテゴリー内の関係性が高い板間でのスレ移転ルール（ホントのローカルルール？）
とかも存在してるようだし。
自分なんかは、関連性が高くても板はひとつの独立したもんだと思ってるけど。
今は、違うのかもなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:27:16

ま、★さんもコテさんも口挟むんなら２ちゃんねるが終わるまでちゃんと面倒見てやってねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:48:45

>>961
では、こちらを

613 削除屋＠cyan ★ sage 2009/04/25(土) 19:44:47 ID:???0
>>611
他板との線引きは濁してしまいますが。。

ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 22:54:29

>>964
その回答が現行LRにてあった時点で、改めて雑談がどうのという定義をする必要はなさそうですけど。
逆に言えば、雑談がどうのと書いたところで、この状況は変わらないのでは。
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレではないから移動、という判断なんでしょうから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 23:00:46

＞同人に関係する雑談
の判断は、削除人に任されてるわけだからなあ。
ただ、移動ってのがわかんないけど。
あとくされなく削除してしまえばいいやん移動なんて判断
をするからメンドウになるんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 23:14:09

>>965
同人板は同人という名前ですので、同人についての話題は
板趣旨に含まれます
というか、そちらがメインになります
ローカルルールは補足です

あと、
同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど
と、などが入っていますので、お忘れなきように願います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/29(水) 23:26:43

個別案件の話題は自治ｽﾚでどうぞ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 00:10:57

誰も困ってないにも関わらずでしゃばってカテゴリやGL通りのスレばかりに整理しようなんて行為は
大抵提案段階で袋叩きにあって終わるもんだと思ってたけど
削除人主導だと逆なんだねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 08:10:14

同人板が雑談スレだらけ
↓
全部に削除依頼を出す
↓
何故かノウハウ板に移転される
↓
同人板「ノウハウ板はゴミ箱じゃねえぞ」
ノウハウ板「同人のスレってキモいのが多いな」
削除人「ノウハウは雑談板だし多少のクソスレは気にしない」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 09:46:36

その例だとノウハウ板の人が積極的に動くべきじゃないんですかいね？

**970** · 2009/04/30(木) 10:27:12

ちょっとわかりにくいがノウハウ板住人は別にクソスレが増えても特に気にしてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 11:01:04

同人板は同人板住人のものだなんてほざいてる奴らの言葉なんてスルーすれば？
2chの板は誰のものでもないし、自分たちの自由にしたいのなら外部板へ行けばいい。
誰もが気兼ねなく同人板を使えるようにって議論ならいくらでも援護するけど
自分たちが気に入らないから自分たちの考えと違うからって議論には付き合いきれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 11:47:56

同人板利用してる投稿者が使いやすいように自分たちでＬＲなりを協議し
変更するのは別に止められてないだろし。
さらに、関連版で話し合って話題やら扱う話題やらを取り決めるのも禁止
されてるわけでもなさそうだしな。

出来る出来ないかは別の話だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 11:52:12

扱う話題→扱う範囲

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 16:45:21

なぜここで議論されてるのでしょうか？個別要件は禁止のはずですが？
どうやら例の方が同人板のLRを通さないように工作されてるようですが、無駄だと思いますよ。
申請中LRは数ヶ月の議論と投票が行われ圧倒的多数で賛成されています。
自治スレを見て頂ければすぐにわかることですし、変更人の方なら過去ログも見た上で懸命な判断をされるはずです。
部外者がログも読まずに事情もわからず印象操作するのは変更人の方に迷惑かと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 17:16:28

>>976
あんたも十分印象悪くしてるよ。
止めるなら、1行目だけで十分なんじゃないかと思うけど。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/30(木) 18:30:30

もっとやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 18:31:48

心強いね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/04/30(木) 18:36:26

何で揉めてるのか知らんが争うなら徹底してやれ。

曖昧さを許容せず追い出し繰り返しやると板毎衰退ししまうぞ
あんまり厳密にルールルールってのは２ちゃんには向かないし
牛乳飲んで相談しとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/04/30(木) 19:17:26

あひるちゃんのいうことに逆らえば丸く収まる法則

[´・ω・｀] 252.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2009/05/01(金) 04:09:16

>>946
掲示板は全て管理者に帰属してるし住人が自由に運用していいなんてどこにもかかれてないと思うが
住人同志が合意した内容を任意で採用する事があるという程度で

>>949
荒らす意志のある人が散々かき回した結果一般利用者がわりを食う展開がもっともまずい
成功例があって対応されなければ悪意のある人は同じ事をしつこく繰り返す

>>960
個人的にはマインドシーカースレは99％が無意味な投稿だと思うけど
（まあそれでも本来の話題を投稿することを妨げてはいない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/01(金) 19:01:28

管理人が変わってしまったから処理が遅れるようになったのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/01(金) 19:18:35

管理人が変わる前から数ヶ月待ち状態なので、それが起因ではないですが、
遅れる要因の一つとしてそれも加わったかもしれませんね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/01(金) 20:06:17

設定変更人が足りないのと、ルール変更がそんなに重要でないのと
変更かける前に、確認する事が沢山あって面倒だから
放置されたまんまで処理が遅れる

ルールなんて誰も読まねえんだからのんびり待て
盛り上がってるうちにバンバン変えるスタイルは今の★達のノリではねーから
まあしかたねえよ

[´・ω・｀] 109.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2009/05/02(土) 06:53:13

もうちっとエージェントとかいたほうがいいんじゃ