X

■ ID制変更を願うスレ・5 ■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/03/28(金) 01:54:45ID:weZqIoTy0
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ その他理由など

前スレ
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
■ ID制変更を願うスレ・3 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/
■ ID制変更を願うスレ ■(実質・2)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
■ ID制変更をせがむスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/
2008/10/30(木) 22:12:25ID:gLFFgcyh0
>>657
ごめん、反対。
プログラミングは特に、技術的な話題で非匿名な議論の場としては、メーリングリストやSNSなど数多くあるので、2chでは気楽に書き込めたほうがいいな。
自演や騙りが気分悪いのは理解できるんだが、数少ない匿名での技術的な議論の場としては残してほしい。
2008/10/30(木) 22:12:37ID:H+dgHJ+P0
ID表示で(ゲームの)プログラム関係扱ってるゲ製作技術見た感じじゃ、自演や煽りがどこまで減るか疑問。
そんな事より、人が集まって議論になると、誰が誰だか分からなくなってカオスになるのが問題だな。
2008/10/30(木) 22:16:11ID:taT7NknM0
>657
同意。粘着荒らしが鬱陶しくてしょうがない
2008/10/30(木) 22:17:19ID:gCseJ6W60
>>657
同意しとく
2008/10/30(木) 22:18:43ID:7YqEjVkp0
>>657
同意
もう少し緊張感を持ってレスして欲しい
2008/10/30(木) 22:20:59ID:HKZpCHUr0
>>678
IDを勘違いしてないか
お前の ID:gLFFgcyh0 がIDだぞ
サイト外と紐付けられたものではない
これで困るというのなら、多分IDがない状態でも、どこの誰なのかが特定されてると思う
「この話題をここまで知ってるのは世界にこの人だけだ」というのがザラにあるからなム板
2008/10/30(木) 22:29:30ID:VgNHxptD0
騙りが嫌ならトリップを使えばいいじゃない。
2008/10/30(木) 22:34:57ID:aoS6H1IA0
以前お願いしたものだけど
頼むから経済板も早く強制ID導入してくれ
政治板から流れてきた基地外コテが名無し自演で荒しまくって参ってんだよ。
政治板では導入してるんだから経済板も頼むマジで。
2008/10/30(木) 22:40:00ID:++LJ/sPMO
反対。
ゲ製みたいにかえってIDが疑心暗鬼のもとになるのは困る
2008/10/30(木) 22:49:23ID:taT7NknM0
>686
どんなん?
単発ID即自演とか?
2008/10/30(木) 22:50:28ID:vopthfQG0
>>686
24時間期限だから、そこまで疑うのもどうかなと。
2008/10/30(木) 23:06:04ID:7rtzTFQr0
>>657
同意します。他人の書き込みをコピペしてスレの流れを読み辛くしたり、
他人に成りすまして場を混乱させる人がいて困っています。
ID表示が実現すればこういった荒らし行為は防げるでしょう。
2008/10/30(木) 23:17:10ID:2/ThxUAd0
ゲ製みたいな過疎糞板はID以前の問題だから
2008/10/30(木) 23:24:07ID:UatRwXcX0
強制IDのプログラム製作板作って質問スレ飛ばすのが上策
2008/10/30(木) 23:32:35ID:F+Ik+fm10
突然沸いて出たこのスレに意味が有るかのように振舞ってる人は面白がってるのかねぇ
2008/10/30(木) 23:36:42ID:gLFFgcyh0
>>683
悪いけど、さすがにIDの意味の勘違いはしてないよ。
IDのような識別情報があると、「常に困る」わけではなく、気楽に書き込みできるかできないかに影響を与える。
捨てアドだろうがIDだろうが、識別情報付きでインターネット上に投稿したいなら、メーリングリストでいいのでは?

現に俺も今、このスレにIDがあることを認識して書き込んでいるわけだし、IDが常に嫌なわけではない。
ただ、IDなしで技術的な書き込みができる場も残してほしい気持ちはある。

まあWebProg板みたいに、ageた場合だけID出るってのなら悪くないかなとは思う(自演・騙りの解決にはならないが、質問者の識別などに役に立つ)。
2008/10/30(木) 23:54:06ID:7rtzTFQr0
>>693
>気楽に書き込みできるかできないかに影響を与える。
そうかなあ、匿名性に関してはまったく影響ないと思うけど。
最長24時間以内の書き込みにしか有効じゃないし。
他スレをまたいで書き込みしてることを知られたくないっていうのなら、
ちょっと過敏じゃないのかなーと感じる。
695693
垢版 |
2008/10/31(金) 00:06:42ID:gLFFgcyh0
影響ないと感じるのは自由だけど、違いがあると感じる人がいてもおかしくはないと思う。
それを過敏と評するなら、そこに否定するつもりはないけど。

自分のレスに対して他人がどう思うかは、多かれ少なかれ意識することだと思うけど、
2つ以上のレスをする時にIDが元々あったのかそうじゃないのかで、書き込むときの感覚は大分変わると思う。
2008/10/31(金) 00:09:15ID:sbO277qP0
>>693
2ch仕様のID程度のものも出したくないってつまり、後から期間を絞ってID検索されるのとかも避けたいくらいに匿名で居たいってことなのか?

あと個人的にはメーリングリストやSNSの類は代替案にならないな。
匿名顕名の強度が随分違って書き込みのコストが高いし、メーリングリスト/SNSってユーザー同士がなれなれしすぎて気持ち悪い。
2chのような所でさえ、ハンドル一つつけるだけで気持ち悪い馴れ合いが始まるんだぜ・・・
2008/10/31(金) 00:31:16ID:mxxHYfHh0
>>696
後から検索っていうか、2chブラウザだと同一IDのものはまとめて表示できるから、複数レスにまたがる関連性や意図が見えやすくなってる。

というかプログラミング言語の開発者向けのMLなんか、馴れ合いの雰囲気の少ないものもたくさんあるよ。
まあ書き込みコストが 2ch のほうが低いのは確かなので100%代替にはならないだろうけど、非匿名ゆえの有意義な議論を求めるなら、敢えてIDを導入するより、MLのほうが適切だと思う。
2008/10/31(金) 01:11:12ID:c59MbG7z0
>>657
凄い同意。
2008/10/31(金) 01:51:00ID:wAkDudVV0
>>657
同意します
ID無しじゃ荒らしへの対処が難しすぎる
2008/10/31(金) 02:11:01ID:0nliQpCI0
>>657
同意
2008/10/31(金) 02:30:02ID:I5AG6OBl0
>>657
同意します
せめてIDあぼーんぐらいさせて欲しい
2008/10/31(金) 02:30:34ID:wAkDudVV0
技術的で専門的なことを扱う板で
宗教的な論争になることもしばしばあるのに
IDがないせいで荒らしへの耐性も自演への耐性も弱いってのは厳しい
2008/10/31(金) 03:20:33ID:kpRoChdyO
>>657
同意
ただし自演の問題よりもIDがあったほうが議論がしやすいからという理由
ID抽出できると話の要点が掴みやすい
2008/10/31(金) 05:05:38ID:HXpxlQ3i0
>>657
技術系の板だし ID は無い方が良いな。
誰が書き込んだかではなく、何を書き込んだかでスレが進行する方が良い。
それに、スレが荒れるのは ID が無いからじゃなく、bikeshed 的な話題の
スレだからだと思うよ。

>>699
荒らしの対処は簡単ですよ。スルーすれば良いだけ。
705動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/31(金) 05:08:57ID:h5YUQChY0
強制IDでも特に困らんからそれでいいよ。
706動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/31(金) 05:40:13ID:fIUsMs/00
プログラム関係は単なる荒らしじゃなく勢力争いが激しいので
別スレでの投稿者が識別できる意味は大きい。

HSPを否定したら別言語のスレで作者への殺意をあらわにするみたいなのが見られる。
RubyとかHSPとかは信者がまるでストーカー集団みたいで怖い。

HSPが出てきたころって、C言語やBasicなど既存の言語は過去の遺物だとメディアとか誰も彼もが宣伝しまくってた。
だからこそその言語の本当の位置付けを伝えないと、こういう人が出てくるわけで。

> 562 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 15:04:08
> 石の上にも三年、のつもりでHSP三年やったら、面接でまったく相手にされなかった。
2008/10/31(金) 05:57:10ID:CutNLmnH0
>>657
同意します。
つけたところで気軽さが失われるとは思わない。
荒らしもそうだし、マルチポストの多さにも歯止めをかけたい。
2008/10/31(金) 05:58:45ID:HXpxlQ3i0
別スレにまで追い掛けてきて粘着する人間が出てきたら最悪ですよね。
荒らしている側は直ぐに ID を変更するからあぼーんも出来ないし。
2008/10/31(金) 06:18:19ID:mq/C+BTK0
スレまたぐ奴なんて滅多にいないしID変更は明確な手順を踏まなければいけなくなるから今より荒らし経るだろ
2008/10/31(金) 06:23:31ID:CZb7zL5u0
>>708
嵐はスルーすればいいと言ったのは貴方でしょう?
そこまで粘着するのは一部なわけで、しかもIDは一日で変わる。
鳥でも付けない限り気が狂うほど粘着される可能性は限りなく低い。

そもそも、自演荒らしはスルーじゃ防げないし、
自演によって適当な情報や知識を流したり、いつまでもしつこく不快なレスを自演して続けたりとか
スレの流れを意図的に操作したりすることを効果的に防ぐにはID制が必要。

IDを変えるにも限界があるから、自演荒らしは確実に減らせる。
2008/10/31(金) 06:32:01ID:ySasp9s60
>>657
反対です。
理由は議論に引け目を感じるようになるので……。
2ch に居る理由は忌憚の無い議論ができるところだからです。
ぶっちゃけ、それ以外の質問やら何やらって別に 2ch じゃなくても既に困らないのです。
あと、質問系以外は少人数で回ってる所が多そうなので
ID なんか付いたら閑古鳥に拍車がかかりそうです。
2008/10/31(金) 06:38:27ID:CZb7zL5u0
過疎スレほどIDの意味は薄くなる。
極端に言えば、一日一レスしか付かないスレではIDはレス毎に変わることになる。
ID制導入によって過疎スレの過疎化に拍車が掛かる要因になるとは思えない。
2008/10/31(金) 06:40:22ID:eU6DZbEq0
>>657
同意
ム板だとスレによっては半分以上が自作自演や粘着がスレを大量消費している感がある。
2008/10/31(金) 06:56:22ID:fIUsMs/00
>>711
質問系以外で一日に何度も書き込むスレってないよね。
連続して投稿してたら投稿時間だけで同一人物とみなせるほどなのに
IDがついたからって見る人にとって何かが代わるわけでもないと思う。

匿名でいたい人にとっては気分的に違うんだろうけど、実害はないから心配しなくていいよ。
2008/10/31(金) 07:13:50ID:mq/C+BTK0
そもそもIDなし==匿名じゃないだろ
IP記録されてんだから
716667
垢版 |
2008/10/31(金) 07:26:33ID:9NG6UQXg0
>>715
そういう問題ではありません。
読者が一定の程度で、書いた人を特定できるようにしたほうがいいかどうか、です。
私は反対ですが、賛成派の意見にもうなずくところがあります。
2008/10/31(金) 07:52:52ID:HXpxlQ3i0
>>710
ID を変えるのに実質的な限界なんて無いよ。ケーブルを抜き差しするだけだから。
ム板は連続投稿の規制が掛かってる筈だから、既にケーブル抜き差ししながら
荒らしてる人も居るんじゃないかな。ID を付けるメリットは薄いと思うよ。

それと ID ストーカーに関しては ID 制のデメリットとして挙げたまでだから、
俺が荒らしをスルーする事とは関係無いよ。ID を付けたら付けたで新しい問題が
生まれる一方で、元の問題は何も解決しないという話。

そもそも荒れる話題は実名でやっても荒れるからね。自転車置き場の議論と同じ。

>>1 にここで議論はするなと書いてあるので、これくらいで。
2008/10/31(金) 09:41:02ID:lTgQDQIM0
> IDを変えるにも限界がある

荒らしを舐めてもらっちゃ困る。
そんなもんへでもない。
2008/10/31(金) 09:46:45ID:usI74aA40
>>657
同意します。

というか、すべての板でIDを入れるべき
2008/10/31(金) 09:47:29ID:WKrABaPX0
質問者のふりして荒らしている奴がいるのが問題。
回答レスに「知らないならレスしないでください」の嵐。

是非ID表示をお願いする。
2008/10/31(金) 10:14:58ID:YEtfybcV0
>>657
722動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/31(金) 10:28:57ID:Sah1CgZ50
>>695
>>697
>>716
まったく横レスだけど、このような考え方に共感します
セキュリティ板とかID無いけど有用な情報や会話が
どんどん出てうまく進行してるように見えますし
IDがある事のメリットは多いですが、見えにくいデメリットを含みます
2008/10/31(金) 10:37:33ID:NbiDxajh0
> セキュリティ板とかID無いけど有用な情報や会話が
> どんどん出てうまく進行してるように見えますし

本当にそうだったら、誰もID付けろだなんて言わないのだが
2008/10/31(金) 10:39:50ID:+hwfKanM0
>>657
同意です
理由は同意している他の方々と同じです
2008/10/31(金) 11:41:10ID:v+Dc0f0M0
>>657
自演と言うより騙り潰しでIDは欲しい
726動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/31(金) 15:57:36ID:h5YUQChY0
とりあえずみんな同じIDにしてみようぜ?
2008/10/31(金) 16:01:13ID:kRFTsZOxP
全板地名表記にしてくれ
2008/10/31(金) 17:03:09ID:203uOZkX0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1223543412/
2008/10/31(金) 17:20:00ID:MCb/d3HI0
>>657の人気に......つか、なんだこの>>657をめぐる基地外どもはwww

おまいらみんな取りあえず>>1
でム板帰ってスレ立ててそこでやれ
2008/10/31(金) 17:36:55ID:203uOZkX0
>>729
IDがないから議論になんねぇww
2008/10/31(金) 17:37:38ID:nC8yXpRr0
>>691
同意
2008/10/31(金) 17:41:12ID:203uOZkX0
>>691
それいいかも。
2008/10/31(金) 17:42:31ID:XusVKoE/P
偽桶屋がいなくなったと思ったら、何コレ?
2008/10/31(金) 17:47:46ID:8aYKfCdz0
ここで議論?が続けば、確実にIDは付くことはない、

という結果が出る好例になりそうです
2008/10/31(金) 17:50:50ID:203uOZkX0
>>734
なんでだろーね?
2008/10/31(金) 17:53:16ID:4qc/U01ZO
ここは隔離スレです
2008/10/31(金) 19:24:01ID:czMtCH2y0
http://schiphol.2ch.net/olympic/
オリンピック板のID開示を要請します。
特にソフトボール関連のスレに於いて選手個人の尊厳を汚す書き込み
を自演してくり返す人間がいます。
御検討よろしくお願い致します。
2008/10/31(金) 20:11:35ID:TxJhL157O
>>737
私も同意します。
選手に対する敬意がはらわれてない。
2008/10/31(金) 20:40:39ID:OtEuJhP90
>>657
IDはあっても困らないけど
無くても困らない
2008/10/31(金) 23:00:11ID:ZiNvbtky0
>>734
議論が続こうが続くまいが、どっちにしろIDは付かないので差はありません。
741737
垢版 |
2008/10/31(金) 23:08:28ID:czMtCH2y0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1225342385/l50
【ソフトボール】佐藤理恵31【次の人オネガイシマ〜ッス】

このスレの605で本人が自演を肯定しています。

2008/11/01(土) 00:56:32ID:BbfXzKgG0
>>741
ちなみに設定人の多くも特に自演を否定はしてませんよ。
あなたがどうかは知りませんが。
2008/11/01(土) 03:35:01ID:niIQ11tb0
ID無い板ってキチガイ隔離板っていう解釈でいいのか?
プログラム板なんていったことなくて、マニアがじみーな話をくりひろげてるんだろうな・・と思ってたら何この惨状。

IDがないとキチガイの暴走がとまらないって匿名掲示板として致命的じゃねーか。
2008/11/01(土) 03:44:44ID:wrSB83SR0
お願い書き捨てるだけのスレに惨状もなにもなかろう。
単にム板ゆかりの頭のおかしなのが一人住み着いただけのこと。
それを解釈だのどうの言ってるお前の頭もどうかと思うが。
745動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/01(土) 03:46:33ID:4W9o3ahv0
>>744
とりあえずそれが一人だということが確認できるだけでも、ID表示はありがたい。
2008/11/01(土) 08:22:19ID:djczaCza0
>>657
同意。
2008/11/01(土) 08:33:16ID:X+p+iz280
IDがあってもこのスレで同意してる人間のような荒らしの
判断や、通報のしかたは変わらないよ
大幅に板やスレの趣旨違反でもない限り規制も削除もされないし
IDつけたまま荒らされるだけ
2008/11/01(土) 09:31:45ID:iRJRwCm20
少なくともIDがあったほうがNGにできるし、
IDを変える方法はあっても少しは手間がかかるから全体的には荒らしは減ると思う。
よって賛成。
2008/11/01(土) 10:04:44ID:4W9o3ahv0
>>747
> このスレで同意してる人間のような荒らし

なんでこういう改行の仕方するの?
2008/11/01(土) 10:57:43ID:X+p+iz280
横から飼いネコが付け足した
751動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/01(土) 11:51:28ID:FMaobnsF0
>>657
酸性
752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/01(土) 14:50:38ID:nt1+2qYV0
>>720
アンチのふりして荒らしている奴が居るレゲー板行ってみな。
2008/11/01(土) 16:15:58ID:cLo2X7jw0
>>657
sageは無し。ageはIDありがいい
2008/11/01(土) 17:25:03ID:RJdO2U5H0
>>743
>マニアがじみーな話をくりひろげてるんだろうな・・

そういうスレが殆どだよ。突発的に荒れる事もあるけど、
大抵のスレはマターリしてる。恒常的に荒れているのは
一部の初心者が集まるスレだけじゃないかな。
2008/11/01(土) 20:16:54ID:X+p+iz280
全板IDなくしてください
2008/11/02(日) 17:35:32ID:dg2eJDeW0
新板は最初からID制ですよね。
そうでない板は見たことがありません。
ということは、運営側もIDがあったほうが
便利と認識しているわけですよね。
2008/11/02(日) 18:09:07ID:iPQdZftAP
隔離スレとして正常に機能しているのは、良いことだ

ただ、本来なら運用情報板ではなく、批判要望板に
あるべきスレだということは、言っておかねば
ならないし、理解してもらわねばなるまい
ここで主張や議論を行うこと自体が、この板の
趣旨とは異なる投稿であり、それにすら気付いて
いない人が大半である、ということも、認識すべきだろう
2008/11/02(日) 18:40:01ID:nUCOgZ9D0
一行目だけ読んでやった
2008/11/02(日) 18:56:58ID:O2XkyX250
俺は全部読んだ、ムカッと来たけど
お母さんが焼肉よ〜って呼んだから忘れてた
またムカッと来てる
2008/11/03(月) 00:57:33ID:FqX6EZ+VP
>>758
他人の意見は聞かないが自分の意見は聞け、と言う人なのかな?

>>759
その程度で忘れるなら、その程度の価値しか無いのだよ
君の考えは焼き肉以下ということだ
2008/11/03(月) 01:54:31ID:u0SGJPtg0
>>757>>760
同じ人かな?
元々は批判要望板にあったんだよ。かなり以前ね。
運用情報板ができたのは批判要望板より後だったし。

それで、運用情報板に移動した。
このスレの番号は5スレ目になってるけど、実際はもう10スレぐらいだったはず。
スレタイも微妙に変わったが。


ここで議論をするべきではないことは、同意をしておく。
>>657以降、変な流れだ。
2008/11/03(月) 02:35:48ID:EG8oULTP0
べきではないというか、したところで何の価値も意味も存在しないというか。
2008/11/03(月) 12:56:04ID:tmKYwg3k0
>また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
>>1 遠慮すればしても良いんだよ
2008/11/03(月) 12:57:15ID:tmKYwg3k0
IDがKYじゃねーかorz
765あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/03(月) 21:24:58ID:6CstQLQ30
>>756
運営ってひろゆきだけじゃね。

荒らす奴ってID出てようが関係無しに荒らすよ。
IDが出たから荒らしはなくならん。
アク禁になろうがプロバから警告が来ようが
延々とやり続ける奴はやり続けてる。
2008/11/03(月) 22:17:14ID:fkIPyjbe0
数は減るだろ
767動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/03(月) 22:26:45ID:6b0URX9S0
経済板まだかよ
基地外が自演しまくりでマジで迷惑なんだけど
個人的には強制IDどころかIP表示でもいいくらいだぞ
2008/11/03(月) 22:33:18ID:Hmi+K/Lg0
ID変えてまで必死に粘着する人は、自分の主張は結局
曲げられない人なのでばれる。
IDを変えずに二桁投稿するような人は、その必死さ故に
NG送りになる。
769あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/03(月) 22:45:05ID:6CstQLQ30
>>768
減らない。散々荒らし扱いされてる俺が保証する。
荒らしてるやつみたら初期揃えて該当スレに報告しとけ
んで報告した事実だけ晒しとけ。
効果有るよ。

>>767
まだ出てくるのか。マルチコピペの荒らしで報告してこい
2008/11/03(月) 23:16:19ID:FqX6EZ+VP
あひるちゃん、ここは議論するスレじゃないんですよ
771動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/03(月) 23:30:16ID:6b0URX9S0
>>768
NG送りにしたいからID希望してるんですけど
NGワードじゃ効かないもんで
2008/11/03(月) 23:53:38ID:FqX6EZ+VP
たったそれだけの理由で、板設定を変更したいと言うのですか
773あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/03(月) 23:55:38ID:6CstQLQ30
無理してやなレスなんて読まなきゃいいじゃん。
pagedownかマウスに割り当てとけ。我慢できないなら病院逝け。
2008/11/03(月) 23:58:53ID:FqX6EZ+VP
あーひーるーちゃーん!!!
2008/11/04(火) 00:00:02ID:rG9MyQrkP
だから剥奪されたのか
剥奪されたからこうなったのか
2008/11/04(火) 00:01:23ID:AguChkRi0
しかたないよ
777あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/04(火) 00:01:26ID:69OthmkW0
>>774
願いが叶わねえなら少しでも楽にしてやろうと思わねえのかお前は
778動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/04(火) 00:01:30ID:jnuQTv4t0
>>772
基地外に対抗するにはそれしかないからしゃあない
それに強制IDにしたとしてもいいだろ。別に誰も困らんのだから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています