X



datをUTF8にするのはどうだろうスレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
2008/04/12(土) 13:13:09ID:???0?S★(1017889)
datをUTF8にするのはどうだろうスレッドです。

影響があるのは、AA周りすかねぇ。
2008/04/13(日) 21:22:17ID:sI/zeL780
>>180
丁稚どんが、なかまに入りたそうにこちらを見ています。
2008/04/13(日) 21:22:46ID:5qNEkOKV0
utf-16だと正義の報告スレや芋掘りスレがすぐ500KB行くな
197ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
2008/04/13(日) 22:49:56ID:???0?S★(1017890)
http://money6.2ch.net/
も特殊事情すか?
2008/04/13(日) 22:51:16ID:ScidMAOk0
>>197
ただ単に忘れられているだけでしょ
199ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
2008/04/13(日) 22:58:57ID:???0?S★(1017890)
うひょ
2008/04/13(日) 22:59:21ID:snz6m59l0
1回read.cgi全停止して負荷のテストしようよ。
労力をかけてread.jsを広める価値があるか見極めよう。
201動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/04/13(日) 22:59:32ID:fzCQaRPH0
>>194
優れている。ASCII互換。
2008/04/13(日) 23:17:20ID:79W2bbXw0
utf-8に移行したほうがいいよ。
eucとかsjisを使う時代じゃねえしな
ajaxでクライアントサイドでもっとおもしろいことをやってほしいな
質問。開発には名無しで参加できないの?
2008/04/13(日) 23:19:06ID:KIagsko40
開発っていうのかな。これ。
どっちかと言うとメンテナンスに近いような。

Ajaxの作成なら面白ければ採用されるかもね。
204動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/04/13(日) 23:20:42ID:DYHqJMaE0
何だか>>202からプロフェッショナルなニオイがします クンクン
2008/04/13(日) 23:22:32ID:azBiCliC0
素人騙すのは簡単なんだな
2008/04/13(日) 23:26:29ID:TVTorZbK0
プロフェッショナルな方なら優れた点だけじゃなくて
互換性や移行することで起こるデメリットもちゃんと考えてもらいたいものですね
2008/04/13(日) 23:37:27ID:4GGbGOj50
>>200
同意。
転送サイズが増えることで、当然圧縮負荷が増えるわけだから
本当にメリットがあるのか判断すべきだよね。
2008/04/13(日) 23:44:08ID:DM/v/XWgP
目先のシステム負荷だけじゃなく
翻訳機能を付ける(スポンサーが増えるよ?)
とか、展望があるなら賛成だけはさせて貰います。
209
垢版 |
2008/04/13(日) 23:46:31ID:Cf1nArvr0
2ちゃんねるなんて意味不明の文字列が多いのに
翻訳したらどうなるのかな?
210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/04/13(日) 23:50:18ID:yiqhMaUM0
ひねくれてUTF-16にしようぜ
2008/04/13(日) 23:51:04ID:DM/v/XWgP
学問、政治系などはOK。
それなりに意味はあると思う。
2008/04/13(日) 23:54:06ID:sI/zeL780
どうしても「あやっくす」と読んでしまいます(照)>ajax
213
垢版 |
2008/04/13(日) 23:56:04ID:Cf1nArvr0
そうか文系は効果ありそうだね。
面白そうではあるけど。
海外ドメイン規制が行われている昨今、海外進出?
それとも在日ターゲットかしら、、、
2008/04/13(日) 23:56:32ID:yLuJOOIH0
BBS_UNICODE=changeのおかげでシリア語ブラクラ投稿や変な文字使ったAAが
投稿できなかった板も再びそれらで汚染されていくのかね
215動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/04/13(日) 23:58:16ID:fzCQaRPH0
>>214
別にシリア文字は個別に表示できないようにすればいいだけ
216root▲▲ ★
垢版 |
2008/04/13(日) 23:58:32ID:???0?DIA(100256)
UTF-8 にする、ということは、
いわゆるCJKじゃないやつも書けるわけで(何もチェックしないなら)、

とここまで書いて思ったのは、
SETTING.TXT でやるのが、専用ブラウザ的にも bbs.cgi 的にも
いいのかもしんないですね。

BBS_UNICODE=utf-8 とか。
217動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/04/14(月) 00:01:22ID:fzCQaRPH0
>>216
普通にHTMLヘッダでcharset=UTF-8 じゃダメなの?
2008/04/14(月) 00:04:13ID:yLuJOOIH0
>>215
自分は専用ブラウザであぼーんするからいいけど
IEでread.html使っててひっかかるのが嫌な場合
フォント削除するしか対策法ないよね
2ch側ではじいてくれるならいいが
219stream ◆PNstream2s
垢版 |
2008/04/14(月) 00:05:19ID:lljZ5hxu0
必要性って言うなら
わざわざ日本語の文字に限定する必要性もないし
220root▲▲ ★
垢版 |
2008/04/14(月) 00:06:37ID:???0?DIA(100256)
>>217
いや、内部処理的にって話で。
221root▲▲ ★
垢版 |
2008/04/14(月) 00:07:47ID:???0?DIA(100256)
今自分の環境が SJIS 環境なのか UTF-8 環境なのか、
cgi の内部でわかるといいっていう話です。

いろんな方法が考えられるんでしょうけど、
SETTING.TXT に入れるというのは、そのうちの一つということで。
2008/04/14(月) 00:09:19ID:JRpRJhxcO
2chの場合はメリットよりデメリットの方が多いのではないか?
専ブラ対応とか以前に黒山羊とか。日本の携帯はしばらく(短くても4〜5年?)はSJISメインだし。
SJISの仕様のいい加減さもそれに合わせた実装の厄介さも知ってるけど、今は動きにくいよ。
特に携帯がなぁ…。

そのへんどうなのよ?
2008/04/14(月) 00:11:34ID:GcHpuStD0
全然関係ないんだがそういえば最近メリットってシャンプーみかけなくなったな
224stream ◆PNstream2s
垢版 |
2008/04/14(月) 00:12:23ID:N0GpEYGp0
>>216>>221
Shift_JISのままにしておく板と
UTF-8にする板が混在するってことですか?
225root▲▲ ★
垢版 |
2008/04/14(月) 00:13:00ID:???0?DIA(100256)
YahooがこないだEUC-JPからUTF-8に変わったんでしたっけ。
Wikipediaは最初からUTF-8か。

PCのほうはUTF-8でも今や割と大丈夫かなと。
何せ日本のPCの6割ぐらいは、スタートページがYahooらしいんで。

携帯サイトとかはどうなんだろう。
そのままUTF-8出して大丈夫なんだっけか。
226root▲▲ ★
垢版 |
2008/04/14(月) 00:14:11ID:???0?DIA(100256)
>>224
そうなるかどうかよくわからないけど、
少なくともbbs.cgiとかは両方対応にしておきたい気がしますね。
直感だけですけど。
2008/04/14(月) 00:14:56ID:IXMEQBy50
>>223
メリットの弱酸性は地肌に悪いらしいぞ
頭皮が心配な方は要注意
2008/04/14(月) 00:15:39ID:groaCB79P
>>225
http://miniturbo.org/2006/12/29/034842
最近のは対応してるみたいですね
2008/04/14(月) 00:15:49ID:JHhdwy/60
うーむ・・・確かに変更にはかなりの手間がかかることが予想されるが・・・
今後を見据えると、sjisもそのうち廃れるかなぁ

だが問題は、utf8に変えて5年ぐらいたった後にUnicodeの次の規格とかが現れはしないか、ということだ
2008/04/14(月) 00:16:40ID:+XpIpRG20
そのまえに2ちゃんが・・・w
231root▲▲ ★
垢版 |
2008/04/14(月) 00:18:03ID:???0?DIA(100256)
>>229
UTF-8は単なる「エンコーディング方式」であって、
Unicodeの規格は常にバージョンアップしているんではないかなと。

つい先だっても、Unicode 5.1が出たばっかり。
確か1000文字以上追加されたんじゃなかったっけか。
232動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/04/14(月) 00:18:22ID:ijHQs/T00
>>229
>だが問題は、utf8に変えて5年ぐらいたった後にUnicodeの次の規格とかが現れはしないか、ということだ

現れない。万が一現れたところで絶対に普及しない。
233
垢版 |
2008/04/14(月) 00:21:15ID:Wz1y+uBn0
>>225
私の自宅サーバはUTF-8仕様です。
携帯からもアクセスしてます。
234root▲▲ ★
垢版 |
2008/04/14(月) 00:23:10ID:???0?DIA(100256)
あと直感的にUTF-8にする場合、
これに注意、ってかんじですかね。

http://www.wdic.org/w/WDIC/Unicode%20Directory%20Traversal
2008/04/14(月) 00:27:45ID:5Zy1uAAsO
auの場合はGWでtext/から始まるMIMEは自動的にSJISに変換するよ
2008/04/14(月) 01:16:03ID:jFRZTMlU0
これはタラコの罠だぞ
2008/04/14(月) 01:57:02ID:GnyASzU20
>>229
Unicodeが改定されたところで
符号化方式であるUTF-8には関係ない
238ミ(゚θ゚)彡
垢版 |
2008/04/14(月) 02:11:31ID:refxpzT5O
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/168237/172389/show_image/tate.jpg?src=http://suzukiq.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/tate.jpg
2008/04/14(月) 02:21:40ID:uJeEyM4Q0
まずは文字集合と符号化方式の違いからお勉強しようか
2008/04/14(月) 11:06:42ID:UqZJCtMn0
datをxml化するのもひとつの手だと思う。たた>>86の指摘もあるので、やるんなら

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<2ch:dat>
<2ch:post time="">
 <2ch:name value="" id="" be="" />
<2ch:msg>ほげ</2ch:msg>
</2ch:post>
<2ch:post time="">
 <2ch:name value="" id="" be="" />
<2ch:msg>あげ</2ch:msg>
</2ch:post>
</2ch:dat>

みたいな形でしょうね・・・。
2008/04/14(月) 12:24:07ID:uS+Zg9fZ0
今はdatにレスを追加する時
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる<>sage<>2008/04/14(月) 02:21:40 ID:uJeEyM4Q0<> まずは文字集合と符号化方式の違いからお勉強しようか <>
を単純に追加すれば良かったが、xmlならそうはいかないんだよね
単純に追加するのとxmlを再構築するのにどれくらい処理時間/処理能力に差があるのかしらん
2008/04/14(月) 13:18:19ID:UqZJCtMn0
XML化のメリット?

・beのようなdatに書く性格の機能追加対応が容易
・クライアント側にパースレンダリングを投げられるため、当該部分のストリーム転送だけで済むので負荷が減る
・ディスク追記のタイミングを非同期に出来る(ライブスレッドは基本オンメモリで)
2008/04/14(月) 13:53:08ID:8lP9ZWi10
XML文書にすると、<>区切りよりはるかにサイズがでかくなってしまうよ(´・ω・`)。
だけど、一度に読み込んでメモリ上にDOM展開できるから、いろんな抽出や
編集処理はし易くなるね。
2008/04/14(月) 14:02:25ID:UqZJCtMn0
XML採用の最大のデメリットはメモリとディスク容量の問題(UTF8化と含めて約3倍ぐらい)ですね。
とはいえ、UTF8化だけでも512KBリミッターが確実に問題になるので、そのへんをひろゆきがどうしたいか次第でしょうね。

ちなみにUTF8化は2chが抱える2つの問題の解消も図れます。

・read.js使用が容易になる
・UTF-8系がデフォであるトラックバックの文字化け解消

2008/04/14(月) 16:06:00ID:uW55yU790
>>244 上の方で書いたことではあるんですが,少なくとも現状では
read.js 利用上 Shift JIS が問題になっているということはほとんどないですし,
逆に UTF-8 にすれば read.js の抱える問題が目に見えて改善されるということもないと思います
(read.js の抱える問題はむしろ別のところにある,と >>36).

まぁ,read.js 云々とは別の観点(国際化とか)からは検討の価値はあるかも,
というところだとは思いますが.
2008/04/14(月) 18:15:41ID:0Ly6tNjI0
新鯖追加のついでに外人用鯖、板でも作ったりする?w
新規の外人なら専ブラ使わないし。

GLの英語化とか必要だろうし、削除とか大変そうだけど。。
2008/04/14(月) 20:19:09ID:X9wUUlTC0
>>240
名前空間接頭辞の最初の文字に数字は使えません
2008/04/14(月) 20:24:11ID:groaCB79P
>>244
トラックバックってもうないだろ・・・
2008/04/14(月) 20:25:15ID:40B7tu6Z0?2BP(920)
2008/04/14(月) 20:26:27ID:40B7tu6Z0
誤爆申し訳ない。
ところで誤爆ついでに質問なのだが、トリップなどは正常に今までどおり機能するの?
どこかでトリップが云々って聞いたんですがー
2008/04/14(月) 21:03:30ID:r1BeOitr0
昔のbe板みたいに
トリップの互換性はなくなるねぇ
2008/04/14(月) 21:06:25ID:xJ37E6qd0
酉は酉屋さんで♪
tu-kaもう既に改定案はまとまっていたりしちゃったりしてたんだっけ?
2008/04/14(月) 21:45:09ID:eoQYvWuF0
>>252
まとまってないというか、人大杉解除&鯖新設で急ぐ必要が無くなって
しまったので停滞中と言うか。

究極的に >>65が目的ならその内また必要性が湧いてくるのだろうけど。
2008/04/14(月) 21:48:17ID:KR/tGomC0
旧be板みたいに別のサーバに別のbbs.cgiを入れて、
テスト鯖作ればいいんじゃないですか。
snow.2ch.netみたいな実験サーバ扱いで。

実験板で最低限の動作確認したら、
VIPなりν速なり狼なりを入れればいいんだし。
それで問題なければ、サーバリフレッシュ工事でどんどん移転していくと。
2008/04/14(月) 22:10:16ID:30U21/ag0
そういや find.2ch.net ってEUCだったっけ?
2008/04/14(月) 22:20:53ID:cCOFpiLP0?PLT(12346)
be.2ch.netもEUCだったような・・・?
2008/04/14(月) 22:31:23ID:KR/tGomC0
/dat/1234567890.dat ←従来のdat
/utf/1234567890.utf ←UTF-8なdat
って感じでUTF-8なdatは別フォルダに置くのもありかもね
2008/04/14(月) 22:50:19ID:aKkJUmqR0
Unicode使うと海外とかからのロボット爆撃が激しくなるなんてことないよね…?
EUC-JPやUTF-8は海外でも分かりやすい規格だけど
Shift_JISって日本のみで使われてるんだよね…?
2008/04/14(月) 22:50:44ID:eOGH3P2Y0
いっちょ鯖負荷テストの精鋭、VIPPERにテストをお願いしてみては
2008/04/15(火) 00:47:03ID:Ccobbv9t0
>>257
dat容量が単純に倍(orそれ以上)になるのはHDD容量的にきつくないか?
2008/04/15(火) 00:56:05ID:42mEP3AY0
書き込みコストも倍(最大)だぜ
2008/04/15(火) 01:53:14ID:x33BRSyR0
SJIS以外のコードにすると携帯の絵文字は全滅だよね
ってか、2ちゃんの書き込みなんて99%はSJISの文字
(正確を期すとJIS X 0201と0208の文字集合)
なんだから利用者的にはUTF-8になるメリットが少なくね?
2008/04/15(火) 03:48:42ID:ne8d6Vtf0
動機が動機ですからそういう話ではないかと
2008/04/15(火) 04:27:23ID:fw6LTgXw0
そもそも2chはぴろゆきの個人の掲示板なので、利用者のメリットとかあんまどうでもいいのです。。。
2008/04/15(火) 07:21:22ID:zruzuaAC0
>>260
書き込みがあるたびに、shift jisの.datとutf-8の.utfの両方を作るんじゃなくて、
.utfしか作らないんだけど、別フォルダにしておくと言いたかったのです。
subject.txtもutf-8版はsubject.utfにすれば、subject.txtや/datは
エンコードが変更しましたと書かれている924.datだけ置いてutfに誘導できるから。
266stream ◆PNstream2s
垢版 |
2008/04/15(火) 08:27:58ID:owLyqy6F0
ところで、提案者の示した目的が「負荷軽減」だけど、( >>4 )
負荷軽減はUTF-8化では無理、というかむしろマイナスという結論。
それを受けて提案者はどう考えてるのか。
2008/04/15(火) 08:33:33ID:fw6LTgXw0
>>265ぬるぽど・・・とすると例えば、新しい構成のdatは
/operate/utf/1207973589.dat
とかなってて普通にutf8版datが入ってて、mod_rewriteで
RewriteRule ^/operate/dat/([0-9]+)\.dat$ /operate/dat/pleaseuseutf8.dat
とかしておいて
/operate/dat/pleaseuseutf8.dat
にはsjisで
utf8使え<>utf8使え<>utf8使え<>utf8版を使えや(゚Д゚)ゴルァ!!<>utf8版を使えや(゚Д゚)ゴルァ!!
みたいなのが一行だけ入ってる、とw
2008/04/15(火) 09:07:31ID:9wLnJxGDP
>>1
shift_jisとUTF-8の(具体的な)コスト比較をやってけれ!
って事なのかな?
2008/04/15(火) 10:14:58ID:gVyxVVdr0
2ちゃんねるブラウザ「JaneView」 Part54
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1202424797/840
840 名前:View ◆AcQTmXmylo [sage] 投稿日:2008/04/15(火) 05:19:13 ID:zEhpNNaT
ガクブル
長い目で見たらメリットはあるだろうけど、
ネイティブでやろうとするとDoeのレス表示の部分の修正だけでもえらいことに。

表示だけでなく書き込みやNGワードなどユニコードに対応したUIの必要性を考えると・・・
ユニコードのコンポーネントはTntWareがTMS Unicodeになってシェア化されてしまってたり。
RichEdit2.0を使うのもいろいろ問題有り。

JaneViewに関しては自分がTntWareの最終版を持ってるのでどうにでもなるけど、
OJはいよいよまずいかな。。。
2008/04/15(火) 11:09:56ID:42mEP3AY0
>>262
絵文字はむしろ排除の方向で
2008/04/15(火) 11:10:25ID:gCHxp9NE0
サーバリソースのゆとりがあるなら、の話ですが、utf8>sjis変換サービスってのもありかも。

sjisで要求→1234567890.utfしかない→read.cgiは別ホストで動いている変換サービスにutf-datを投げる
→変換サービスはdatをsjisに変換→変換サービスは要求したホストに直接datを返す。

去年の後半あたりから「非同期」が一種のキーワードになっています。
これはその考えを反映させたもの。
2008/04/15(火) 13:48:52ID:JP1tmOnY0
人大杉対策としてread.cgiはc.2ch.netなしくみで動かすというのもありかも。

現在のc.2ch.netのphpスクリプトを元に
ブラウザで表示したときの見た目がread.cgiと同等なものを作って
それをpc.2ch.netみたいな名前を付けたサーバで動かして
bbs.cgiが入っている鯖のread.cgiは全部止める変わりにそっち使ってという感じで。
2008/04/15(火) 13:49:06ID:KsMxiwKa0
キャッシュ機能とかも持たせれば効率いいソリューションになりそうだね
2008/04/15(火) 14:37:02ID:v+BHHlzC0
文字コードは根っこが深いからテストサーバー作って
コツコツとつついていくのが良いと思う。
utf8.2ch.net
2008/04/15(火) 14:37:47ID:42mEP3AY0
pc.2ch.net は予約済(現在は過去ログ鯖)
非公式なら既に存在する
2008/04/15(火) 14:48:46ID:2CK6LpAs0
いきなり現行の板に適用したりしたら
たぶん専ブラの中の人が大変なことに…
2008/04/15(火) 15:44:48ID:+NkgmXUf0
単にIE6でアクセスされたら専ブラかIE7かFirefoxかSafariかOpera使えって返せば良い予感。文字コードだけが問題じゃないようだし。
278動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/04/15(火) 16:31:43ID:RHiqUynv0
MEサポートしろ
2008/04/15(火) 17:49:51ID:+NkgmXUf0
>>278
PC買い換えるかUbuntu使え
2008/04/15(火) 18:06:43ID:fDN7Mt7+0
>>277
(・∀・)ソレダ!!
2008/04/15(火) 19:21:48ID:GaC/2Jby0
なんで西村はこんなことを思い付いたの?
2008/04/15(火) 21:08:59ID:6Jv1uKWo0
林檎機開発環境だと負担軽減するのかなぁ♪
2008/04/15(火) 21:11:26ID:+NkgmXUf0
林檎はDarwinだからなぁ。LinuxもLinuxだし。FreeBSD向け開発にはFreeBSDが一番な気ガス。
2008/04/15(火) 22:23:36ID:v+BHHlzC0
>>281
日本以外のマルチバイトな文字に対応したいんだろうな。
285あらすじ
垢版 |
2008/04/15(火) 23:23:25ID:9ycp3lZE0
ひろゆき)人大杉が出ると、閲覧できる人が減って広告収入に影響がでるから困る。

ひろゆき)鯖のセッティングのことはよくわからないけど、人大杉が出るってことはサーバーリソースを使いすぎってことだろう。

ひろゆき)サーバーリソースを使わないread.jsを標準にすればよくね?

SunOs)read.jsだとIE6で挙動不審だからデフォルトで採用できないっす。

ひろゆき)なるほど。(文字コードがUTF8なら問題解決ってことだな)

///////////////////スレ立て////////////////////////////////

ひろゆき)datをUTF8にするのはどうだろう。 >>1

技術屋さん達)ざわざわ。問題点はあーだこーだ。

ひろゆき)サーバリソースを使わないモデルにできれば、人大杉が無くなるよね。(真意)>>65

SunOs)read.jsを標準で使わない理由は文字コードの問題じゃないってばよ。>>36,72

SunOs)ちなみに人大杉の時にread.jsを効かなくしてるのは、鯖屋のFOXの指示ですわ。>>73

ひろゆき)じゃあ人大杉のときはread.jsを標準で使うようにしてください。(目的達成)>>93

SunOs)了解っす。>>123

技術屋さん達)ざわざわ。UTF8にしたらあんなことやこんなことを。

ひろゆき)文字コードを変えるとしたら、サーバ移転ごととかそんな感じすかね。(適当な思いつき)>>167

技術屋さん達)ざわざわ。あーだこーだ。

root)管理人がやれって言うならやるけどさ。技術屋の威信をかけて。>>216

専ブラ作者)思いつきで仕様変えるのかよ('A`)マンドクセ>>269
2008/04/15(火) 23:40:23ID:msDMZS8WP
まとめ乙
2008/04/15(火) 23:41:06ID:FySE2P/g0
苦労してまでUTF-8にするメリットが見つかりませんが・・・
ちなみにUnicodeならJIS2004も扱えたりするんですけど、専ブラも当然対応するんですよね?
2008/04/15(火) 23:46:06ID:JfBALhQn0
ていうか専ブラの対応なんてそんなに大変じゃないだろ
なんて思う俺はOSX
2008/04/15(火) 23:48:53ID:2CK6LpAs0
しばらく実験用の鯖だけで動かしていれば
その間にユーザーがつつくから対応してくれるかもしれない。
更新が止まって久しいソフトは淘汰されそうな気がする。
290stream ◆PNstream2s
垢版 |
2008/04/15(火) 23:50:04ID:bBUm3FbL0
スレ立て前の経緯を今知ったぞ
2008/04/15(火) 23:58:49ID:FySE2P/g0
RLO(Right-to-Left Override)の問題は大丈夫っすか?
RLO埋め込んだアドレスでjpgファイルに見せかけたexeファイルをうpするとか・・・
http://ura2ch/hogehoggpj.exe

http://ura2ch/hogehogexe.jpg
とか
2008/04/16(水) 00:03:38ID:4/Qc/rGp0
あったなぁそんなの
293root▲▲ ★
垢版 |
2008/04/16(水) 01:06:57ID:???0?DIA(100256)
>>291
確かに。
>>234 と同様に Unicode の問題ですね。
2008/04/16(水) 01:13:00ID:fJ7JEU020
>>291
それ、今でも文字参照で可能。ただ、既にブラウザ・OS側で対策されてるからあまり問題ない。
98? ME? んなサポート切られたOSなんて知らね。
2000? M$神はあなたを見放した。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況