datをUTF8にするのはどうだろうスレッド

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2008/04/12(土) 13:13:09

datをUTF8にするのはどうだろうスレッドです。

影響があるのは、AA周りすかねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 20:19:09

>>240
名前空間接頭辞の最初の文字に数字は使えません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 20:24:11

>>244
トラックバックってもうないだろ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 20:25:15

ｔ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 20:26:27

誤爆申し訳ない。
ところで誤爆ついでに質問なのだが、トリップなどは正常に今までどおり機能するの？
どこかでトリップが云々って聞いたんですがー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 21:03:30

昔のbe板みたいに
トリップの互換性はなくなるねぇ

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 2008/04/14(月) 21:06:25

酉は酉屋さんで♪
tu-kaもう既に改定案はまとまっていたりしちゃったりしてたんだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 21:45:09

>>252
まとまってないというか、人大杉解除＆鯖新設で急ぐ必要が無くなって
しまったので停滞中と言うか。

究極的に >>65が目的ならその内また必要性が湧いてくるのだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 21:48:17

旧be板みたいに別のサーバに別のbbs.cgiを入れて、
テスト鯖作ればいいんじゃないですか。
snow.2ch.netみたいな実験サーバ扱いで。

実験板で最低限の動作確認したら、
VIPなりν速なり狼なりを入れればいいんだし。
それで問題なければ、サーバリフレッシュ工事でどんどん移転していくと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 22:10:16

そういや find.2ch.net ってEUCだったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 22:20:53

be.2ch.netもEUCだったような・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 22:31:23

/dat/1234567890.dat　←従来のdat
/utf/1234567890.utf　←UTF-8なdat
って感じでUTF-8なdatは別フォルダに置くのもありかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 22:50:19

Unicode使うと海外とかからのロボット爆撃が激しくなるなんてことないよね…？
EUC-JPやUTF-8は海外でも分かりやすい規格だけど
Shift_JISって日本のみで使われてるんだよね…？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/14(月) 22:50:44

いっちょ鯖負荷テストの精鋭、VIPPERにテストをお願いしてみては

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 00:47:03

>>257
dat容量が単純に倍（orそれ以上）になるのはHDD容量的にきつくないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 00:56:05

書き込みコストも倍(最大)だぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 01:53:14

SJIS以外のコードにすると携帯の絵文字は全滅だよね
ってか、２ちゃんの書き込みなんて99%はSJISの文字
（正確を期すとJIS X 0201と0208の文字集合）
なんだから利用者的にはUTF-8になるメリットが少なくね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 03:48:42

動機が動機ですからそういう話ではないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 04:27:23

そもそも２ｃｈはぴろゆきの個人の掲示板なので、利用者のメリットとかあんまどうでもいいのです。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 07:21:22

>>260
書き込みがあるたびに、shift jisの.datとutf-8の.utfの両方を作るんじゃなくて、
.utfしか作らないんだけど、別フォルダにしておくと言いたかったのです。
subject.txtもutf-8版はsubject.utfにすれば、subject.txtや/datは
エンコードが変更しましたと書かれている924.datだけ置いてutfに誘導できるから。

**stream** ◆PNstream2s · 2008/04/15(火) 08:27:58

ところで、提案者の示した目的が「負荷軽減」だけど、( >>4 )
負荷軽減はUTF-8化では無理、というかむしろマイナスという結論。
それを受けて提案者はどう考えてるのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 08:33:33

>>265ぬるぽど・・・とすると例えば、新しい構成のdatは
/operate/utf/1207973589.dat
とかなってて普通にutf8版datが入ってて、mod_rewriteで
RewriteRule ^/operate/dat/([0-9]+)\.dat$ /operate/dat/pleaseuseutf8.dat
とかしておいて
/operate/dat/pleaseuseutf8.dat
にはsjisで
utf8使え<>utf8使え<>utf8使え<>utf8版を使えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!<>utf8版を使えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
みたいなのが一行だけ入ってる、とｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 09:07:31

>>1は
shift_jisとUTF-8の(具体的な)コスト比較をやってけれ！
って事なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 10:14:58

２ちゃんねるブラウザ「JaneView」 Part54
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1202424797/840
840 名前：View ◆AcQTmXmylo [sage] 投稿日：2008/04/15(火) 05:19:13 ID:zEhpNNaT
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
長い目で見たらメリットはあるだろうけど、
ネイティブでやろうとするとDoeのレス表示の部分の修正だけでもえらいことに。

表示だけでなく書き込みやNGワードなどユニコードに対応したUIの必要性を考えると・・・
ユニコードのコンポーネントはTntWareがTMS Unicodeになってシェア化されてしまってたり。
RichEdit2.0を使うのもいろいろ問題有り。

JaneViewに関しては自分がTntWareの最終版を持ってるのでどうにでもなるけど、
OJはいよいよまずいかな。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 11:09:56

>>262
絵文字はむしろ排除の方向で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 11:10:25

サーバリソースのゆとりがあるなら、の話ですが、utf8＞sjis変換サービスってのもありかも。

sjisで要求→1234567890.utfしかない→read.cgiは別ホストで動いている変換サービスにutf-datを投げる
→変換サービスはdatをsjisに変換→変換サービスは要求したホストに直接datを返す。

去年の後半あたりから「非同期」が一種のキーワードになっています。
これはその考えを反映させたもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 13:48:52

人大杉対策としてread.cgiはc.2ch.netなしくみで動かすというのもありかも。

現在のc.2ch.netのphpスクリプトを元に
ブラウザで表示したときの見た目がread.cgiと同等なものを作って
それをpc.2ch.netみたいな名前を付けたサーバで動かして
bbs.cgiが入っている鯖のread.cgiは全部止める変わりにそっち使ってという感じで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 13:49:06

キャッシュ機能とかも持たせれば効率いいソリューションになりそうだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 14:37:02

文字コードは根っこが深いからテストサーバー作って
コツコツとつついていくのが良いと思う。
utf8.2ch.net

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 14:37:47

pc.2ch.net は予約済(現在は過去ログ鯖)
非公式なら既に存在する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 14:48:46

いきなり現行の板に適用したりしたら
たぶん専ブラの中の人が大変なことに…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 15:44:48

単にIE6でアクセスされたら専ブラかIE7かFirefoxかSafariかOpera使えって返せば良い予感。文字コードだけが問題じゃないようだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 16:31:43

MEサポートしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 17:49:51

>>278
PC買い換えるかUbuntu使え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 18:06:43

>>277
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 19:21:48

なんで西村はこんなことを思い付いたの？

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 2008/04/15(火) 21:08:59

林檎機開発環境だと負担軽減するのかなぁ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 21:11:26

林檎はDarwinだからなぁ。LinuxもLinuxだし。FreeBSD向け開発にはFreeBSDが一番な気ガス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 22:23:36

>>281
日本以外のマルチバイトな文字に対応したいんだろうな。

**あらすじ** · 2008/04/15(火) 23:23:25

ひろゆき)人大杉が出ると、閲覧できる人が減って広告収入に影響がでるから困る。

ひろゆき)鯖のセッティングのことはよくわからないけど、人大杉が出るってことはサーバーリソースを使いすぎってことだろう。

ひろゆき)サーバーリソースを使わないread.jsを標準にすればよくね？

SunOs)read.jsだとIE6で挙動不審だからデフォルトで採用できないっす。

ひろゆき)なるほど。(文字コードがUTF8なら問題解決ってことだな)

///////////////////スレ立て////////////////////////////////

ひろゆき)datをUTF8にするのはどうだろう。 >>1

技術屋さん達)ざわざわ。問題点はあーだこーだ。

ひろゆき)サーバリソースを使わないモデルにできれば、人大杉が無くなるよね。(真意)>>65

SunOs)read.jsを標準で使わない理由は文字コードの問題じゃないってばよ。>>36,72

SunOs)ちなみに人大杉の時にread.jsを効かなくしてるのは、鯖屋のFOXの指示ですわ。>>73

ひろゆき)じゃあ人大杉のときはread.jsを標準で使うようにしてください。(目的達成)>>93

SunOs)了解っす。>>123

技術屋さん達)ざわざわ。UTF8にしたらあんなことやこんなことを。

ひろゆき)文字コードを変えるとしたら、サーバ移転ごととかそんな感じすかね。(適当な思いつき)>>167

技術屋さん達)ざわざわ。あーだこーだ。

root)管理人がやれって言うならやるけどさ。技術屋の威信をかけて。>>216

専ブラ作者)思いつきで仕様変えるのかよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ>>269

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 23:40:23

まとめ乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 23:41:06

苦労してまでUTF-8にするメリットが見つかりませんが・・・
ちなみにUnicodeならJIS2004も扱えたりするんですけど、専ブラも当然対応するんですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 23:46:06

ていうか専ブラの対応なんてそんなに大変じゃないだろ
なんて思う俺はOSX

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 23:48:53

しばらく実験用の鯖だけで動かしていれば
その間にユーザーがつつくから対応してくれるかもしれない。
更新が止まって久しいソフトは淘汰されそうな気がする。

**stream** ◆PNstream2s · 2008/04/15(火) 23:50:04

スレ立て前の経緯を今知ったぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/15(火) 23:58:49

RLO（Right-to-Left Override）の問題は大丈夫っすか？
RLO埋め込んだアドレスでjpgファイルに見せかけたexeファイルをうｐするとか・・・
http://ura2ch/hogehoggpj.exe
↓
http://ura2ch/hogehogexe.jpg
とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 00:03:38

あったなぁそんなの

**root▲▲ ★** · 2008/04/16(水) 01:06:57

>>291
確かに。
>>234 と同様に Unicode の問題ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 01:13:00

>>291
それ、今でも文字参照で可能。ただ、既にブラウザ・OS側で対策されてるからあまり問題ない。
98? ME? んなサポート切られたOSなんて知らね。
2000? M$神はあなたを見放した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 01:15:17

ちなみに参考
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1206928829/116

**stream** ◆PNstream2s · 2008/04/16(水) 01:17:53

今の2chでも＆rlo;使えるしなあ
&rlo;あなるえ使;olr＆もでhc2の今

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 01:22:34

> &rlo;あなる

まで読んだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 01:23:21

リンクの偽装に使えるのかしら。
いずれにしてもリンク先になにがあるかは2chが関知するところではないのだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 06:15:02

地デジでも採用されてる、ARIB 8単位符号(STD－B24)にしようよ。

JIS 8単位符号ベースだから、多国語対応もOK。
DRCSをつかってユーザ定義の絵文字を混ぜられる。
漢字は2 bytes、英数・平仮名・片仮名は1 byte。要エスケープシーケンス。
更にC0, C1制御符号を使って、書式も付けられる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 07:20:03

特殊記号作品スレ5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1187147919/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 13:52:37

シリアスに考えないで、研究目的で実験サーバ立てればいいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 14:38:38

じゃあ頼んだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 16:58:06

>>22
妙に感動した27歳フリーターの夕暮れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 21:47:05

サーバはタダじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 22:49:07

utf化でどの程度、データーの容量増えるか実測してみた
tmp7のdownload板の全datファイルをダウソして実験

元のdat -- 38MB
UTF8化dat --- 46MB (1.2倍)

次に、gzipでこれらを圧縮してみた
UTF8化してもほぼ同じ容量になる

圧縮後の元のdat -- 12MB
圧縮後のUTF8化dat -- 13MB (1.1倍)

メジャーなブラウザーは通信時データーをgzipで圧縮できるので
通信帯域的にはUTF8であろうがなかろうが同じ程度になると思う。

次に、datをUTF8化して、更に、XML化してみた
↓例えばこのスレのdatをXML化
ttp://www7.axfc.net/uploader/93/so/File_5414.xml.html
XML化しても圧縮するとやはり元のdatと同程度のサイズだった。

XML化後のdat -- 54MB (元のdatの1.4倍)
圧縮後のxml化dat -- 14MB (圧縮後のdatの1.2倍)

datをUTF8化して、ついでにXML化もしてはどうかな？

今read.cgiにアクセスしてくるようなビュワーを使わない「普通の」閲覧者にも
XML化datとスタイルシートを与えて閲覧者のブラウザー側で見栄えを処理してもらえば
perlとかをガリガリ動かすより負荷も減るかと思う。

閲覧者に広告をフィルタリングされやすくなっちゃうだろうけどｗ
逆に見てもらいたい広告を挿入しやすくもなると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 23:04:41

>>305
必要に迫られない面倒くさいことはやらない（基本）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 23:29:45

UTF-8にしてXMLにしてgzip圧縮して
それって逆に負荷を増やしているんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 23:36:04

XMLはコンテンツのみで
見栄えはXSLTでいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/16(水) 23:38:27

SJISからUTF-8にしたり
datをXMLに変換するのは負荷になるだろうね。
そこで最初からUTF-8、最初からXMLであれば話は別かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 00:00:32

CPUの負荷と、回線の転送料の負荷と、ファイルの容量が混ざってないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 00:51:12

>>308
IE6のXSLTは酷いから使うのはお勧めしないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 03:11:26

そんなことより、顔文字を共通化して文字コードを割り振って、国際標準にしろよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 17:33:04

AA職人に欲しい記号をリストアップして貰おうか

逆半角スラッシュ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 17:55:25

今のままでいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 19:31:33

ユニコードってバックスラッシュと円記号って違うコード？
エンコードによって揺れる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 19:50:50

2ch DAT落ちスレミラー変換機の管理人さんが0chスクリプトを
UTF-8化したものを配布（http://mirror.s151.xrea.com/0ch_utf8/）していて、
サンプル（http://mirror.s151.xrea.com/2ch/0chu/utf8/）もあるので、
どんな感じになるのかはここで実験できるかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 20:26:07

>>315
違うに決まってんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 21:11:03

>>316
サンプルの惨状にﾜﾛｽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 21:21:30

多言語なんて荒れるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/17(木) 22:33:14

>>318
荒れてるんじゃなくて、台湾版ニコニコ動画の掲示板のログを持ってきた
って管理人さんが書いてた。
考えてみたら、http://tw.bbs.nicovideo.jp/user/ の方を紹介すべきだったかな。
ニコニコ動画が運営しているUTF-8エンコードのサポート掲示板。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/18(金) 16:24:52

>>315
違うコードだけど、Windowsではどちらも￥に見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/18(金) 18:28:59

>>321
たぶんそれはアプリに問題が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/18(金) 19:33:59

暗黙の了解でバックスラッシュは特殊な仕様になってる。
詳しくは調べてね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 00:04:03

マイクロソフトの変換法では、日本の円記号はUnicodeのバックスラッシュ（U+005C）に変換される。
そして、日本語用のフォントではバックスラッシュ（U+005C）を円記号として表示してしまうのである。
賛否両論の対応ではあったが、旧来のソフトウェアを捨て去ることなくUnicodeを利用できる現実的な方法として広く使われている。

なにこれー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 04:37:18

Windows のフォントにパッチを当てて、円記号を無理やりバックスラッシュにしたり
してた人も居たはず…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 09:40:01

Beかなんかで、トリップの文字化けがあったよね。関係あるのかな。
ログだけじゃなく、全部ひっくるめて統一したい、とか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 10:47:11

エンコーディングにSJISを使うかUTF-8を使うか、ということより
最終的にどんなフォントが使われるかということだな、問題は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 11:29:41

フォントにな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 12:05:13

すくなくともバックスラッシュを多用する板なんて限られてくるんだし（ム板とか）
そいつらがBSを表示できれば問題ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 12:18:26

AA職人もバックスラッシュは欲しがるんじゃないか？
ってもMS標準のUnicodeフォントで統一されるなら支障無いと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 12:25:16

バックスラッシュは是非欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 13:04:42

＼　←？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 13:42:54

>>332
\

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 13:43:17

>>328

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 14:29:20

以下スレチ
>>326
(旧 BE板と) BE プロフィール画面でのトリップ非互換問題は以下の通り。

・BE の内部処理が EUC-JP で、なおかつ本来トリップとしては不正な多バイトコード
　もしくはいわゆる半角カタカナを使用しているため。
・プロフィール画面の方では、各処理系で特殊用途として用いられる文字のエスケープ
　処理が板のトリップでの処理と違うため(「"、'、[、]、\」なんかが該当)。

すべての原因は何処かのスレで自身が発言してた、ひ（ｒが文字コード問題に弱いため。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 14:33:40

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/be/1184835944/225
5：トリップが化けないようにして

いまいち文字コード周りに弱いおいらです。。。
DBの文字コードを変えるとさらに文字化けを誘発しそうなんですよね。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 18:12:39

>>328

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 21:00:50

UTF-8を理解していない人が
スレ参加とか。。アフォかと。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/19(土) 22:57:37

もはや釣堀ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/20(日) 00:20:40

専ブラ作者には負担かけるわけだよねー
●で儲けさせてもらったくせにその仕打ちはどうかと

▲ ◆SANUKI/VII · 2008/04/20(日) 00:30:15

>>340
、、、。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/20(日) 00:49:13

＼(^O^)／ドンマーイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/20(日) 02:52:04

世界はUTF-8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/20(日) 04:29:24

俺のサイトもSjisからUTF8にしようと思ったけど面倒だからやめた。
PHP使ってるから初めからほうしとけば良かった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/20(日) 10:42:00

>>340
エンコ指定なんてふつう外出しにしてるだろ。大した手間じゃないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/20(日) 10:46:48

讃岐は●非対応、いや未対応。
完全ボラだからなー。