新板をねだるスレ＠運用情報◆34

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/04/20(日) 14:58:53

本当に新板を要望している人はここを読んで書かれている手順に
沿って行動起こしてから板要望しましょう。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
２ちゃんねるガイド：掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、却下されてしまったり
するので本当に作ってほしいなら固有名詞は敬遠しましょう。
なお現在ある固有名詞が付いた板は、
管理人の考えが変わる前に立てられた板なので前例になりません。

テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】

前スレ
新板をねだるスレ＠運用情報◆33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196499709/

関連スレ
■　板分割　ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 10:05:08

ネットサービスでよくね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 11:21:14

>>524
一応趣味一般板にスレが立ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 11:22:09

ごめん勘違いだった・・・あれ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 12:49:46

>>527
趣味一般板から、Wiki 関連すべて追ん出されたのよ。
いま、ウィキペスレはインターネット板に、アンサイスレはhobby11 のゴミ箱にある。
あと、ユアペスレ、チャクウィキスレ、ウィキペのそれぞれの分野のスレ、なんかがある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 13:20:03

趣味一般板から追い出された経緯と、関連する議論。およびその後の流れについては、

【自治】趣味一般板＠ローカルルール　４
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1212360181/

を参照していただけるとありがたい。

かいつまんで言うと、
* 某削除人が、「実はWikipediaのスレって、趣味一般板は板違いじゃね？」と主張。
* スレ住人1「2003年3月以降、600スレ以上にわたって続いてきてるんだ。いまさら何を（ｒｙ」と反論。
* 某削除人「でも削除人のオイラが板違いかも、って思っちゃったんだもん。趣味一般板に居たいなら、趣味一般板でなければならない理由をいってくれや」
* とりあえず理由らしきものが住人からいろいろと挙げられる。
* 「めんどくせえからどっかに移住するか」派、「いやいや、このままでいいべ。移住する理由が見つからない」派、「横暴な削除人も氏ね」派に分裂。
* 某削除人、「横暴な削除人氏ね」派にいちいち反応してキレる。
* 某削除人と「～氏ね」派のやりとりに、「移住するか」派と「このままでいいべ」派が辟易。議論もめんどくさくなる。
* 某削除人、「アンサイクロペディアやチャクウィキも覚悟しとけ」と唐突に発言。
* ウィキペディアの行き先を傍観していたアンサイクロペディアやチャクウィキスレの住人が、削除人の唐突な発言にあわてだして議論はカオス状態に。
* 某削除人、ウィキペディアのスレをゴミ箱へ。
* ウィキペディアスレは、ネッツ板へ移住。
* 某削除人、ネッツ板でのウィキペディアスレの存在理由について疑問を呈す。
* 一部のウィキペディアスレの住人が難民板へ移住。残りは「某削除人アホだ。ほっとこう」と残留。分裂する。
* 趣味一般板では、相変わらず「削除人視ね」派と某削除人が議論中。
* で、ウィキペディアのスレ、どうしましょうねぇ。ネッツ板と難民板に分裂しちまって。
* 趣味一般板での議論は、某削除人がアホなことしたおかげであさっての方向へ。
* 新板作ればよくね？
て、全然かいつまんでないやｗ　長くなっちまったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 15:51:35

>>524
異常なまでにIDを重視してIDが出る板へ移動したがってる住民の方を見受けます。
何か特別な事情のようなものを感じますね。
叩きの問題なのでしょうか？
削除人や一部の住人について思うことは、2chではありがちな叩きについてあまりにも過敏だということです。
自演など、同様に2chではあたりまえのことについても過敏すぎます。
見過ごすことが出来ない特殊な状況にあることも考えられます。
過剰反応している人達の間では、実際はもはやIDが出る出ない以上の問題ではないかと思われます。
名無しが基本でその発言者より発言内容が重視される2chと違って、
ウィキペディアはコテが基本でどのユーザーが言ったかということが重視される発言者重視のサイトです。
スレが600も続いて未だに匿名掲示板に馴染んでいないようでは2chに新たに板どころかスレが必要なのかさえ疑問です。
このような場合はID強制より、より匿名性が低いHOST表示にすべきです。
それ以外で板新設の要望が受け入れてもらえる可能性はないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 16:11:19

リモホが表示される板はもう作らないんじゃなかったっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 16:52:55

wikipediaは発言者重視だから
2chにスレが要らないとか頭おかしいんじゃないの？

＞未だに匿名掲示板に馴染んでいないようでは
寧ろそれなりに馴染んでたのに削除人が板違いだと言い出して
問題を起したんじゃないの？
まあ良く経緯分からないが>>530の纏めも
かなり一方的なんじゃないかとは思うが。
あのスレはほとんどヲチスレと化してたからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 16:54:56

匿名性云々以上に、ID表示は一種の踏み絵というか、
「なんか表示できん事情でもあんのけーコラ」的な先入観を持たれてしまうのを
回避するっていうか、そういう暗黙の了解に対する手段の一つって側面のが
最近は特に大きくなってるんじゃないかなぁ

ウィキペはシステム上、自演でやりたい放題できるって事情があるから、
特に2chにおいてそういう踏み絵が必要になってくるんじゃないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 16:58:21

寧ろwikipediaのほうがｇｄｇｄな議論は酷いかもね

＞「なんか表示できん事情でもあんのけーコラ」的な先入観を持たれてしまうのを
＞回避するっていうか、そういう暗黙の了解に対する手段の一つって側面
FOX ★はそんなこと考えてID入れたりはしてないと思うけどなあ。ひろゆき ★とかも。
利用者が勝手にそう思ってるだけだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 17:04:45

>>535
利用者がそう思ってるんなら、それが機能の果たす「役割」と考えてよくない？
メール欄が「メール欄」として使われてないのと一緒で

いや、利用者がそう思ってるんだっつー確信があるわけではないけども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 17:49:05

妙にIDに拘る奴は、実際いますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 18:13:05

【板名】うさぎ
【理由】他の板では荒らし化が予見されるとレスを消されるから
【内容】話題のすり替えと妄想全開
【需要】脳内理論を振りかざして暴走しがちな人の隔離に絶大な人気
【鯖】tmp7
【フォルダ】usagi
【カテゴリ】雑談２
【名無し】名無し屋うさぎ
【ID】お好きなように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 18:41:54

【板名】日本国防衛（略称：国防）
【理由】最近の台湾による尖閣諸島での領海侵犯の一件もあり、国防について真剣に向き合わなければならない時期に来ている。
【内容】国家安全保障に関する話題
【鯖】 money6
【フォルダ】 nippongun
【カテゴリ】政治経済
【名無し】
【ID】強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 18:49:56

【板名】ｗｗｗ板
【理由】草をｗｗｗ広めるｗｗｗｗｗｗためｗｗｗｗｗｗｗ
【内容】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【鯖】　wwwww
【フォルダ】 www
【カテゴリ】ｗｗｗ
【名無し】名ｗ無ｗｗしｗｗｗさｗｗｗｗんｗｗｗｗｗ
【ID】ｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 19:17:00

>>530
ひでえな
こんな削除人個人の恣意がまかり通るのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 20:09:32

削除人にひどいめにあってるのは認めますし同情もします。
しかし、それが新板が必要である理由にはなりません。

>>533
発言内容より発言者重視の板を望んでるのではないかと言いたいわけです。
そのような人達に2chは適さない場所なのです。
少なからぬ人が過剰なまでに熱意を持ってIDを望むスレの雰囲気の奇妙さに引っかかりを感じるわけです。
そこまで必死にならなければならないのには特別な事情があるのではないかと、ますます気になります。
本音ではIDではないんじゃないですかと。
IPアドレスの表示こそがお望みなのではないですかと。
適さないながらも2chにしっかりと馴染んで、
しかも住民がすごしやすいスレという形をとるならHOST表示が妥当かと。
実現できるかどうかは別にして。
もしくはローカルルールで全員コテでトリップつきとでもしてみたらどうでしょうか？
2chの精神に真っ向から挑戦する行為ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 20:32:59

>>531　>>542
IDが出るネッツ板へ移動した住民のひとりです。
特別な事情といえばやはり叩きの問題です。

ウィキペディアｽﾚにはウィキペディアをブロックされた香具師がしばしば降臨して、
自分をブロックに追い込んだ一般利用者やブロックを執行した管理者を執拗に叩くのです。
ID非表示だと自演しまくりで、まともなレスをつけるひまもない状態がおこることもありました。
ID表示でも自演は工夫次第で可能ですが、それでもID任意よりはかなりましです。
しかしさすがにHOST表示までは望みません。気楽に書けなくなって、人が来なくなるでしょうから。

ブロックされた利用者がコテ叩きに降臨するというのは、チャクウィキやアンサイクロも同様じゃないでしょうか。
アンサイクロで
*出来る限りID表示（メ欄に何も書かない）でお願いします（自演防止の為）。
というルールを見かけましたが、必ずしも守られていないようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 21:06:39

よろしくお願いします。
【板名】　サッカー選手
【理由】　過密な国内サッカー板からの分離しマイナーな選手でもDAT落ちの危険なく、
　　　　　ゆっくり語るため、また、海外移籍をしても安定的に続けられる、選手という区切りの板が必要なため
【内容】　サッカー選手について議論・意見交換する板です。AAやネタについてもカバーしますが、実況は厳禁です。
【需要】　国内サッカー、海外サッカーなどから零れ落ちているトラフィックを吸収するため多いと見ています。
【鯖】　sports11
【フォルダ】　football-player
【カテゴリ】　球技
【名無し】　撃て、名無しさん
【ID】　強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 21:07:27

だいたいブロックされるような輩ってマトモなのいませんからねー

住人が勝手に自分達で fusianasan やトリップや ID表示を自主的にやって
話すってことで良いんじゃないですかね。
（トリップは自演防止には役に立ちませんが）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 22:45:30

>>526
ネットサービス板もローカルルール上しっくりこないところがある。
ネットサービス板ってサービス利用者について語ることがLRで禁止なんだけど
Wiki系ではサービス提供者とサービス利用者の境界が曖昧だからね。
Wikiで編集する人はWikiを利用しているサービス利用者であると同時に
閲覧者に情報を出すサービス提供者でもある。

ネットサービス板でWiki以外についてならサービス提供者について論じることは
問題ないけど、Wikiではそれは利用者でもあるからできないということになる
（少なくともLRの文面上は）。でもそれだとやりにくいというのはあるだろう。
LRの解釈をうまくやるなり変更するなりしてネットサービス板の範疇に入れてもいいけど
需要が多いなら新板に分けたほうがいいような気はする。

**名無しの妙心** · 2008/06/22(日) 22:48:25

>>546
語りたい事に応じて板を使い分けるのが妥当だと思うがねぇ。
まあ、まとめて語りたいと思う気持ちはわからんでもないが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 23:03:24

だからこそ趣味としてwikipedia編集してるんだから
趣味一般板で良いじゃんって話になるわけだが。

俺はどっちかというと、語りたい事のカテゴリ分けに従うというよりは
有益な議論が出来そうな板/スレに話題を持っていくって感じかな。
カテゴリ分けが正しくてもマトモな議論が出来る住人が居なかったら仕方ないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/22(日) 23:05:56

なんというか・・・
>>529-530thx

**名無しの妙心** · 2008/06/22(日) 23:32:08

>>548
趣味としてのwikipedia編集が事実だとして、
それを趣味でなく編集している人とどう区別が
つけられるのかな、っていう疑問が当然出てくると思う。
その区別が個々人の心積もり以外の、第三者にも
確認できる形で明示できないなら、「趣味だから趣味板で」
という主張には無理があると思うよ。

それを明示できるなら、さっさと削除議論板へ行ってくればいいと思うし。

ま、別に新板をねだるのは自由だから、
ねだってみるのはいいんじゃないかと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 00:02:24

【板名】突撃
【理由】 DQN企業に対する電凸、メール攻勢の司令部が欲しい。
【鯖】 sports11
【フォルダ】 attack
【カテゴリ】馴れ合い
【名無し】名無しさん全員突撃！
【ID】強制、ＰＣ／携帯識別
【需要】凸は２ｃｈのお家芸だし

関係ある各板、各スレでてんでに盛り上がってる凸の動きを有機的に纏め上げる司令塔となる場所が欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 00:07:47

>>551
外部凸は削除対象だからジェンヌ様に板ごと消されるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 00:59:43

ウィキペディアって何かについての辞典な訳でしょ？
ならその元の項目についての板(漫画についてなら漫画系、スポーツについてならスポーツ系)があるものだと思うんだけど。
そういう個々の項目についてじゃないなら、ネットサービスになるんじゃないのかなあと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 01:11:25

ネットサービスは上にも出てるけど板違いの可能性があるし、そうなると後でまた同じ議論を繰り返さなきゃならなくなる

ウィキペディアだけならまだしも、アンサイやらユアペやらでいちいち個々の板にわけて立てるってのは無理がないか？
ある一つのサイトに関するスレである限り、むやみに住人を分散させるのは
議論や解釈が無意味に多様化する恐れがあるし、それらを総合するスレが必要になってくることも考えられる
そうなると、どこに総合スレを立てる？ってまた堂々巡りになっちゃう

新板作るにせよ作らないにせよ、発言力のある者が結論をアナウンスする必要はあると思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 01:15:53

こういうスレでとりあえずお願いしたいのは、略称で誰にでも通じると思わないでという事。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 01:32:09

>>550
趣味としてやってる人と趣味でなくやってる人の区別がつかない、
なんていうのは他のスレだって同じだろうに。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2008/06/23(月) 01:59:58

>>488
「同じ郵便番号どうしでメールするスレ」とかが板No.1になりそう。

>>523
どこが難民状態になっているのか具体的に。

>>524
書式をもう少し整えてほしかったべ。

>>525
BEを検討してみないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 02:00:51

つまり区別を付けられない限り、ウィキペディアの編集は趣味ではないという事も言える訳ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 02:14:36

いや他の趣味だってそうなんじゃないの？

趣味カテゴリのほとんどの板と趣味一般板のほとんどのスレに言えると思うけど。
パズル板とかトランプ板とかペット板とか車系板とかで、
趣味としてやってるのかそうではないのかとか、
趣味としてやってないから板違いとかそんなアホなこと言う削除人居ないぞ。

他のスレタイ見ても、それ～～板でも立てられるスレじゃん、ってのが多いように思う。
（別に他の板で立てられるからって板違いということにはなりませんね）
wikipedia編集が特に趣味一般板の傾向から外れているってことは無いと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 02:19:39

アンサイやらユアペやらが何かいちいち調べる気は無いので、たぶんウィキペディアみたいなものだろうと仮定して。

それが何であれ、元の項目をウィキペディアとかに書く奴の事や、書かれている事の検証は、元の項目には何の関係も無いだろう、と。
その項目に興味なり知識なりある奴が、勝手に書いているだけなんだろうし。
それをわざわざまとめる必要があるとも思えないわけですよ。

そこで書いている個人について語りたいなら、何か新板ねだってもいいのかもしれないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 03:06:43

ネットサービス板のLRにあるのは

禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』

つまり、悪質な編集者について語るのだけネットwatch板でやって、それ以外のことはネットサービス板でやればいいんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 03:50:03

ついに超難民板が出来る流れか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 03:54:09

そこに案内する人は超案内人。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 04:08:43

そして2chは超2chへ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 04:46:12

>>524
wikipediaをwiki言うなｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 04:52:37

「wiki関連」だから良いんじゃね？
wikiクローン全般を含むんだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 05:08:17

一種のぬるぽガッみたいなもんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 05:27:54

>>565
じゃあpedで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 08:12:57

固有名詞板は却下されること忘れてるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 08:43:07

>>530
そもそも趣味一般にネットサービスのスレがあったら変だとは思わんかったのか

>>532　>>542
そういう用途のはシベリアに住み着けばいいんじゃね

>>539
自衛隊板で

>>546
スレの>1に「罪を憎んで人を憎まず」とでも書いとけば

>>548
それは趣味「一般」はなく特定分野の個別の趣味だから専用板が適当

>>559
他に専用板のないものの受入先という機能もあるような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 08:57:26

で、新板作る以外に結局どこでやるのがいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 09:14:23

2ch以外でやればいいんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 10:51:53

ウィキペディアの事はウィキペディアでやって、
と思った。ここしか見てない上での感想だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 11:40:04

時々でいいから、他の中小wikiサイトのことも思い出してあげてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 12:29:45

>>573
そりゃ論理の飛躍ってモンだ

「そのアニメのことが語りたいなら、テレビ局の公式掲示板でやって」
「MMOの事ならMMOの中で会話すれば？」
「雑談したいなら友達に電話しなよ」

ほらな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 17:28:47

Q
新板作る以外に結局どこでやるのがいいの？

A
その話題にふさわしい板へ逝く。
自分で鯖なり無料スペースなりを借りて掲示板を作る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 19:08:41

そもそも「趣味」カテゴリ自体がカオスだからな。
一般的に言う「趣味」よりも、無理やり押し込んだような板ばっかだし。
軍事とか交通関係とか歴史関係とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 19:33:28

＞それは趣味「一般」はなく特定分野の個別の趣味だから専用板が適当
それは
＞【他に適当な板がないか】必ず確認して下さい。
＞「趣味カテゴリ」に専用板が用意されている場合は、そちらでお願いします。
だから趣味板に専用板が無い限りは良いんじゃないの？
専用板で内容について語るのと趣味カテゴリの板で趣味としての行いについて語るのでは
結構違うだろう。

それに「特定分野個別の趣味」ってのはもしかして物理学関係の記事なら物理板、
文学関係の記事なら文学板、軍事関係の記事なら軍事板、
鉄道関係の板なら鉄道系板、アニメ関係の記事ならアニメ系板etc.,とか言ってるの？
そりゃいくらなんでもダメだろう。
統一性をもっているはずの話題が何百かに分散してスレとして成立しなくなってしまう。

>>572みたいにお前らが2chから出て行けば全部解決じゃね？みたいなのは止めて欲しいなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 20:13:27

>>576
>その話題にふさわしい板へ逝く。

でもwikiの話がふさわしい板ってどこよ？って話になるし、それは誰にも分からない。
ヤバイ。誰にも分からないなんてヤバすぎる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 20:17:58

dateroomでいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 20:43:39

>579
>561でいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 20:57:31

>>581
>>546の問題が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 21:03:23

ここで打ち合わせるなよ
打ち合わせたことを持ってくるスレだ、ここは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 21:09:17

ネットサービス板には、したらばや＠ｗｉｋｉなど、レンタルサービスに関するスレが幾つもある。
これらのスレでもサービスの提供者と利用者の境界は曖昧だが、特に問題になってないよな。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2008/06/23(月) 21:23:17

>>546
> ネットサービス板でWiki以外についてならサービス提供者について論じることは
> 問題ないけど、Wikiではそれは利用者でもあるからできないということになる
> （少なくともLRの文面上は）。でもそれだとやりにくいというのはあるだろう。

Wikipediaを例にすれば、ウィキペディア財団やジミー・ウェールズについて語りたいの？
一般の投稿者についても＜ネットウォッチ板以外で＞論じたり批判をしたいの？

> Wikiで編集する人はWikiを利用しているサービス利用者であると同時に
> 閲覧者に情報を出すサービス提供者でもある。
ブログを書く人はブログを利用しているサービス利用者であると同時に、
閲覧者に情報を出すサービス提供者でもある。
というのと、何か違うのだろうか。反論内容が予想できるし、まあいいや。

**名無しの妙心** · 2008/06/23(月) 21:35:37

>>556,559
んだね。
他のスレも削除された場合は同じ説明を求められるだろうし、
その時に説明ができるかできないかで趣味板に
あるのが妥当かどうかは判断される事になると思うよ。

だから、その理論は別に「wikipediaスレが趣味板にあってもいい」
という事の理由にはならない。

繰り返すが、これこれこういう部分が趣味的要素があり、
それをもって趣味板にあるのが妥当だとするに足るという
根拠があるのならば、それを持って削除議論板に行けば
いいわけだからね。

>>561
じゃないのかなぁ、と俺も思う。

使い分けすればいいじゃん、と最初に言ったのは
そういう意味だしね。
んで、ネットサービス板の方で管理者の話が延々続くようなら、
それに対しては明確に非の姿勢を打ち出しながらレス削除依頼などで対応、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 21:42:05

ゲーム機って人気あるよね。
http://www.itnet-r.com/
このサイト本当だろうか？
誰か教えてくれますか？
皆で買いあさってみない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 21:43:37

つうか、よく考えりゃおかしいよな。

ウィキペの情報を編集する人間は同時にウィキペ情報の利用者でもある。
だからウイキペの編集について語ることはウィキペの利用者について語ることになる。
故にサービスの利用者について語ることを禁じているネットサービス板では板違いになる。

どう考えても詭弁だｗ

ついでに、
>>546の論でいけばウイキペを編集する行為はサービスの提供に当たる訳で、
つまりは悪質な編集者について語ることは、悪質な業者について語るのと同じことだから、
これもネットサービス板でやっても良いってことになりそうだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/23(月) 22:09:55

>>585
＞ブログを書く人はブログを利用しているサービス利用者であると同時に、
＞閲覧者に情報を出すサービス提供者でもある。
だからこそブログ板ができたんじゃないの？経緯は知らないけど。

特定の編集者が行う記事編集行為なんかについて、
記事と編集者を切り離して語るなんてことは無理だと思うんだがな。いずれにしろここはスレ違いだべ。

**女衒ばくろう** ◆LOGDQNISTg · 2008/06/24(火) 00:35:49

ネトヲチを３つくらいに割れたら対応できるよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/24(火) 01:39:29

そもそも趣味一般から追い出された理由も半分は詭弁みたいなもんだ
つまりどこへ行ってもまた詭弁で追い出されるという可能性をはらんでいる

詭弁を完璧に回避する方法は現状ではwikipediaのための新板を作るくらいしかないけど、
そうすると今度は「あのスレは？」「このスレは？」という議論の火種になってしまいそうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/24(火) 13:13:37

>>586
何言ってんだ。
説明責任があるのはほぼ常に削除人だ。
削除人が住人に説明を求めるのは基本的におかしい。

削除人が問題のあるスレやレスを処理するのであって、
住人が削除人に許可されて或る板に居させて貰っている、というのではないので。
どうもこの辺を考え違いしてる変な削除人がたまに居るんだよなあ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/24(火) 13:16:30

自分のこと趣味一般板の神とでも思ってるんだろうね
ちょっかい出さなければ安住の地を追い出される人も居なかっただろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/24(火) 14:44:15

>592-593
お前らはこのスレじゃなく削除議論板のスレに書き込め。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/24(火) 14:57:23

【板名】反、反日マスメディア
【理由】毎日新聞がまたやらかした、本当に「板」として必要性を感じる
【内容】各板に拡散し議論されるTBS、朝日、毎日に関する意見を纏める
【鯖】何処でも
【フォルダ】何でも
【カテゴリ】何でも
【名無し】国家諜報員七七四
【ID】開示

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/24(火) 19:50:55

【板名】ご飯（米飯）板
【理由】パンやパスタ板はあるのにご飯板がない
【内容】米飯のレシピやお米の話題語る。
食事としての意味の『ご飯』一般は該当食文化板や食べ物板で
【鯖】food8
【フォルダ】rice
【カテゴリ】食文化
【名無し】名無しさん＠お腹いっぱい
【ID】お任せ

**名無しの妙心** · 2008/06/24(火) 20:41:54

＞wikiスレの人
一応↓に書いておいたんでよろ。

＞レスしたい人ALL
ここでやると新板をねだる人の邪魔になるんで、↓で。
より適切なスレがあるなら誘導してくれるとありがたい。

☆趣味一般板削除議論スレッド ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/

愚痴りたいだけだったら、夢・独り言板に行った方が、
あれこれ言い返されて余計に腹立てずに済むからお奨めだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/24(火) 21:40:19

>>219
新設されないから突っ込んでもしょうがないけど
東方はゲームカテゴリじゃないのか
参考スレもシューティングゲームの板だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/24(火) 22:50:47

【板名】在日韓国・朝鮮人板
【理由】日本人に友好的で外国人参政権反対派・慎重派の在日コリアンねらーの支援
【内容】在日コリアン社会のいろいろ
【鯖】society6
【フォルダ】zainichi
【カテゴリ】社会
【名無し】
【ID】強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/26(木) 10:14:37

【板名】　緊急マニュアル
【理由】
・宮城県の地震や秋葉原の殺人事件等、災害や事件事故に巻き込まれることが増えており
　発生時にどう対処するのかを各自が考える時代になってきたから。
・いざという時に有益な情報を提供して役立つ２ちゃんねるにしたいから。
【内容】　下記のような緊急事態での対処方法についての情報を集約する
・緊急地震速報受信時や気象警報発令時での行動
・犯罪に遭遇した際の対処方法
・事件事故発生時の対処方法
・個人や家庭内でできる応急処置
・消火栓や避難口ほか各種機器取扱方法
・広域災害発生時の避難場所や帰宅方法、連絡方法等
・その他緊急時に対処するためのあらゆる情報
【需要】
　日頃２ちゃんねるを利用している人にとっては２ちゃんねるは最大の情報源です。
　いざという時のマニュアルとしての２ちゃんねるの潜在的需要はかなりあると思われます。
【鯖】　science6
【フォルダ】　manual
【カテゴリ】　おすすめ
【名無し】　安心安全名無しさん
【ID】　なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/26(木) 21:18:21

>>600
【板名】は「災害対策・国民保護」の方が良いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/26(木) 21:20:02

サバイバル板、だとサバゲー板と勘違いされるか。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2008/06/26(木) 21:27:53

>>601
いや、
・２ちゃんねるで調子に乗って犯罪予告をしてしまった際の対処方法
も付け加えれば、「緊急マニュアル」で問題なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/26(木) 21:38:39

>>603
それはただの自業自得だがな。
おそらく言い訳は「気持ちが高揚してやってしまった」ってところか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/26(木) 21:51:35

>>601
国って入れちゃうと、右や左の変な人たちが面倒臭いからヤダ
緊急～だと『緊急の宿題質問スレ』とかできちゃいそうでヤダ
『災害対策』に一票です

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2008/06/26(木) 22:37:45

「災害や事件事故に巻き込まれることが」とあるけど、
もっともありふれた事件事故は、女だったら「夜道などで男に襲われる」、
男だったら、交通事故だと思うべ。

別に>>603の事情を考慮しなくても、「緊急マニュアル」で悪くない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/26(木) 22:51:34

なるほど

**長屋王** ◆NAGAYAGabI · 2008/06/26(木) 23:58:11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/27(金) 00:03:00

>>600
情報を取りまとめて整理するって目的からすると、
掲示板（2ch）よりwikiでやった方がいいと思うんだが。
で、ひ(ryに頼んでTOPからリンクしてもらえば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/27(金) 03:34:24

災害対策・国民保護板

「災害対策」だけだと、今ひとつインパクトに欠ける。
「緊急マニュアル」だと、抽象的杉て
とりあえず「緊急」と付ければ何でもあり状態になりかねない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/27(金) 09:37:55

国民保護を拡大解釈されてチョンスレとか立つのも鬱陶しい
災害対策だけでいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/27(金) 11:46:58

「生き残り板」じゃ駄目？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/27(金) 12:03:59

「自然災害」とどう違うのかkwsk

**600** · 2008/06/28(土) 19:55:08

>>613
「自然災害」だと事件や事故に遭遇した際の事柄について議論できないからです。
例えば、事故等で救急車がなかなか来ない場合の対処方法や絶対にしてはいけないこと
山で迷った時の脱出方法や食料の確保方法、子供がケガしたり急病になった時の豆知識
火事に遭遇した時、ナイフから身を守る方法、不審者に追いかけられた時の対処方法etc.
「自然災害」でのマニュアルだけでなく様々な緊急事態でのマニュアルを揃えれば
２ちゃんねるの新たな活用方法につながるのではないかしら～と思った次第です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/28(土) 20:46:51

じゃぁ「トラブル対応」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/28(土) 21:00:56

【板名】週刊少年漫画キャラ
【理由】　現在、漫画キャラ板のスレッド保持数が非常に逼迫している。
　　　　　特に流れが速く、キャラスレも立ちやすい、
　　　　　現在週刊少年誌で連載中のスレッドを別板にするのはどうだろう？
【内容】週刊少年漫画誌で現在連載中の漫画キャラクターについて語る板
【鯖】anime3
【フォルダ】wchara
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】名無しさん＠お腹いっぱい。
　　　　　（当面はデフォルトでお願いします）
【ID】強制

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2008/06/28(土) 22:02:37

>>614
今までの意見を読めばわかると思うけど、「様々な緊急事態」の中には、
600が想定していないかもしれないもの（下記例）があって、そういうスレが
立てられるだろうってことを念頭に置いてほしいべ。

・元彼がストーカー化した。
・バイトしている店にがらの悪い客が来た。
・借金取りから身を隠す方法。
・個人情報をネットに晒された。
・自分のブログが炎上した。
・所属している英会話学校が倒産した。
・勤めている会社が不祥事を起こした。
・トイレが詰まった。
・宝くじが当たった。
・恋人が浮気をしていることが発覚。
・裁判員に選ばれた。
・夏休みがもうすぐ終わるのに宿題がすんでいない。
・委嘱作品が締め切りを過ぎても完成しない。
・選挙でまさか落選するとは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/28(土) 23:20:46

・夏休みがもうすぐ終わるのに宿題がすんでいない。

これはなんかこう、緊急ではない気がするんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/28(土) 23:35:15

「夏休みがもうすぐ終わるのに宿題がすんでいない。」時の対処マニュアル
とか面白いようなｗ
すぐに、詰まりそうな気もするけど。

いっそのこと、ガイドライン板に対抗してマニュアル板とか？
（ガイドライン板の意味を間違えてたらすまそ。）
ただ、問題はネタ板になりそうな気も・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/28(土) 23:44:38

>619
○○時のマニュアルというスレが立つのか。
それだとカテゴリは案内になるのかな。

まあ２ちゃんねるだしねえ、ネタ要素強くなるのは仕方ない気も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/29(日) 00:04:08

いろいろ切迫した緊急事態が並んでますなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/29(日) 00:51:51

案内カテゴリにはネタ的な「手引板」
おすすめカテゴリにはシリアス調の「緊急事態・災害対策板」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/29(日) 11:32:01

>>622
僕の肛門も緊急事態です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/29(日) 16:59:32

【板名】ネタ板
【理由】 >>619を見て思いついた
【内容】ネタ専門
【鯖】　 love6
【フォルダ】 neta
【カテゴリ】案内
【名無し】たね
【ID】なくてもいいや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/06/29(日) 21:56:19

【板名】毎日新聞
【理由】語る内容が多すぎるから。板にして分けて語りたい。
【内容】毎日新聞の事を語る板。
【鯖】任せます。
【フォルダ】mainichi
【カテゴリ】社会（それか新しいカテゴリを用意して欲しい。新聞・週刊誌のカテゴリを）
【名無し】変態な名無しさん
【ID】あり
よろしくおねがいします。