／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
２ちゃんねるの過去ログを黙々と食べる花子が愚痴をこぼすスレッドです(^_^;)
プロジェクトぞうさん
http://www.maido3.com/server/zousan/
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197634004/l50
探検
花子 ★の秘密の花園
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
(これは翻訳不要です)
以上、伝えたいことを一気に書きました。
なんだかとっても「英語で考えている」ような変な文章ですが、
きっと、英語で考えているんだと思います(この文章も変だな)。
でも、これをきちんと表現できるだけの、
十分な英語力が私に伴っていないんだと思います。
ということで、時間切れです。
いったん失礼します。
以上、伝えたいことを一気に書きました。
なんだかとっても「英語で考えている」ような変な文章ですが、
きっと、英語で考えているんだと思います(この文章も変だな)。
でも、これをきちんと表現できるだけの、
十分な英語力が私に伴っていないんだと思います。
ということで、時間切れです。
いったん失礼します。
315Jim ◆6P7QkQf8Ys
2008/07/25(金) 12:06:05ID:miWv1PwE0 Mirv-san will help too I think. I wish I could do more.
2008/07/25(金) 12:50:56ID:wOIBrAwX0
317気まぐれピンク翻訳者
2008/07/25(金) 15:24:31ID:kHGfMVwH0 >>312
First of all, here is the current situation of the idol server:
I adjusted read.cgi & offllaw.cgi(that is for reading KAKO-log with ●）on the
idol server, and they work fine on the idle server now.
These two cgi, as you know, are binary cgi, and they need tweaking with
each server architecure.
At present time, user can read all KAKO-log on the idol server in a right way.
All the boards existed on the idol server are now on the current quifen server
and are working fine. Many users do conversation(with a little fan flaming)
and exchange information, and I think they enjoy life on the bbspink.
We have nothing to worry about the current live BBS situation.
To our fortune, current banana3222 server and banana3001 server are
same i386 architecture, running with same OS version.
Thus, if moving the contents of the idol server which is in banana3222 to banana3001 RIGHT
just as it is now, we are able to provide the KAKO-log in the idol server more reliably to users.
(continued)
First of all, here is the current situation of the idol server:
I adjusted read.cgi & offllaw.cgi(that is for reading KAKO-log with ●）on the
idol server, and they work fine on the idle server now.
These two cgi, as you know, are binary cgi, and they need tweaking with
each server architecure.
At present time, user can read all KAKO-log on the idol server in a right way.
All the boards existed on the idol server are now on the current quifen server
and are working fine. Many users do conversation(with a little fan flaming)
and exchange information, and I think they enjoy life on the bbspink.
We have nothing to worry about the current live BBS situation.
To our fortune, current banana3222 server and banana3001 server are
same i386 architecture, running with same OS version.
Thus, if moving the contents of the idol server which is in banana3222 to banana3001 RIGHT
just as it is now, we are able to provide the KAKO-log in the idol server more reliably to users.
(continued)
318気まぐれピンク翻訳者
2008/07/25(金) 15:25:53ID:kHGfMVwH0 >>313
However, correct procedure is neccesary in order to accomplish it.
We must not make a mistake on the procedure. It is needed not only for us
but also for millions of bbspink's users.
I explained the procedure at >>277(>>296). I believe that it is the
best way for us to choose.
That is all. Please understand that.
And I hope you do right judgement and act surely one by one.
The right procedure is already laying there.
I believe that there is a bright future at the end of it.
Your friend,
MUMUMU
However, correct procedure is neccesary in order to accomplish it.
We must not make a mistake on the procedure. It is needed not only for us
but also for millions of bbspink's users.
I explained the procedure at >>277(>>296). I believe that it is the
best way for us to choose.
That is all. Please understand that.
And I hope you do right judgement and act surely one by one.
The right procedure is already laying there.
I believe that there is a bright future at the end of it.
Your friend,
MUMUMU
>>320
ううむ、私としてはこの翻訳は 100% correct でかつ excellent なんですが、
英語力がない、、、んでしょうかね。
英語力の不足だとしたら、すみません。
いずれにせよ、私の残りの作業内容はもう決まっていて、
それができるようになったら、たんたんとそれを実行するというだけです。
ううむ、私としてはこの翻訳は 100% correct でかつ excellent なんですが、
英語力がない、、、んでしょうかね。
英語力の不足だとしたら、すみません。
いずれにせよ、私の残りの作業内容はもう決まっていて、
それができるようになったら、たんたんとそれを実行するというだけです。
むむむさん、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153578728/499-500
とか、いろいろ事情がもやもやしている部分を、
ゆっくり時間をかけて、なんとかしたいのです。
何もかも、私の全てが信用できないというのならそれは仕方が無いですけれども、
もう少し時間をくださると嬉しいです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153578728/499-500
とか、いろいろ事情がもやもやしている部分を、
ゆっくり時間をかけて、なんとかしたいのです。
何もかも、私の全てが信用できないというのならそれは仕方が無いですけれども、
もう少し時間をくださると嬉しいです。
そういえが、>>320 には「目的語」がないのでよくわからないのですが、
「やめてほしい」というのは、誰に何をやめてほしいでしょう、、、。
「気まぐれピンク翻訳者」さんに翻訳をやめてほしいのか、
私がそれに対して「excellent」というのをやめてほしいのか、
それとも他の何か(作業?)なのか。
すみませんが今日はまじで時間とれないんで、
このへんにて再度失礼。
「やめてほしい」というのは、誰に何をやめてほしいでしょう、、、。
「気まぐれピンク翻訳者」さんに翻訳をやめてほしいのか、
私がそれに対して「excellent」というのをやめてほしいのか、
それとも他の何か(作業?)なのか。
すみませんが今日はまじで時間とれないんで、
このへんにて再度失礼。
>>322
ついクリックして「しまいました」が、
どうしてそれを、堂々とここに書かないんでしょう。
どうせ、誰かがコピペとかするに違いないのに。
などとおもた。
「最近のpinkは暗すぎる」って、誰の台詞だっけか。
ついクリックして「しまいました」が、
どうしてそれを、堂々とここに書かないんでしょう。
どうせ、誰かがコピペとかするに違いないのに。
などとおもた。
「最近のpinkは暗すぎる」って、誰の台詞だっけか。
326気まぐれピンク翻訳者
2008/07/25(金) 15:52:37ID:kHGfMVwH0 >>320
それは、失礼いたしました。なるべく元文に忠実に訳したつもりだったんですが…
それは、失礼いたしました。なるべく元文に忠実に訳したつもりだったんですが…
>>317-318
どもども、ありがとう
どもども、ありがとう
2008/07/25(金) 17:50:37ID:g3YOYWtT0
banana3001.maido3.com
∧__∧
( ･ω･) 花代どす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
Uptime: 135 days, 22:37
∧__∧
( ･ω･) 花代どす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
Uptime: 135 days, 22:37
banana3000.maido3.com
Uptime: 5:33
Uptime: 5:33
2008/07/25(金) 20:06:21ID:3FUCM+Np0
PINKに鯔が定着しないわけだ
2008/07/26(土) 00:42:04ID:NCkisr3IP
>>332
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1205408104/
こういったスレで削除リーダーがネガティブな発言ばかりしてるから
鯔のやる気だって削がれる気もする
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1205408104/
こういったスレで削除リーダーがネガティブな発言ばかりしてるから
鯔のやる気だって削がれる気もする
2008/07/26(土) 08:27:56ID:NHkq9BYz0
全世界に公開で部下にパワハラかます方が気が違ってるんじゃないの？
banana3001.maido3.com
∧__∧
( ･ω･) 花代どす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
Uptime: 136 days, 22:38
∧__∧
( ･ω･) 花代どす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
Uptime: 136 days, 22:38
banana3000.maido3.com
Uptime: 1 day, 5:35
Uptime: 1 day, 5:35
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ | ごちそうさまだぞう
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜ ●
￣ ￣
| ・ Ｕ | ごちそうさまだぞう
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜ ●
￣ ￣
>331
これ、花子がサーバダウンしたためリブートした(^_^;)
やっぱどっかがいまいちなんだけど、ログとかからは何も判明せず・・・・
マザーボード交換作戦の季節がやってきた予感
これ、花子がサーバダウンしたためリブートした(^_^;)
やっぱどっかがいまいちなんだけど、ログとかからは何も判明せず・・・・
マザーボード交換作戦の季節がやってきた予感
2008/07/26(土) 20:17:11ID:08WB6k4R0
また落ちた？
Tracing route to memories.2ch.net [207.29.253.225]
over a maximum of 30 hops:
1 Destination host unreachable.
Trace complete.
Tracing route to memories.2ch.net [207.29.253.225]
over a maximum of 30 hops:
1 Destination host unreachable.
Trace complete.
2008/07/26(土) 21:05:43ID:NCkisr3IP
2008/07/26(土) 21:18:41ID:I7N18Tmf0
>>338
母板交換までbanana3000専用リブーターを是非
母板交換までbanana3000専用リブーターを是非
・ネギ
では、、、
むむむさんの言っていることは正しいとおもいますし、
正確だと思います。
むむむさんの日本語を、恐らくむむむさんならこの主語でこう訳すだろうな、
とむむむさんの意を汲んで訳をつくりますと、Jimさんが激怒するのです。
既にむむむさんの英語で、何回もそれが起こっています。
物理的に距離が近い場合には、はっきり申し上げますと、
その八つ当たりを私が被っておりました。
なぜJimさんが激怒するかといいますと、それは私はJimさんではないので
わかりません。
推測でしかありませんが、
「ものすごく上から目線でﾓﾉを言われている」
という気分になっているのではないかと思われます。
内容は正しいのに言い方のせいで感情がこじれて
進むものが滞る、という転倒を起こしたくなかったのですね。
ですので、やめてください、というのは、↑のような感情が入り混じって
つい発してしまった言葉です。
本当は、こういうごたごたも含めてPINKちゃんねるは動いているというか
（見ている分には）楽しいので、
翻訳してくれた人、むむむさん、どうもすみませんでした。
では、、、
むむむさんの言っていることは正しいとおもいますし、
正確だと思います。
むむむさんの日本語を、恐らくむむむさんならこの主語でこう訳すだろうな、
とむむむさんの意を汲んで訳をつくりますと、Jimさんが激怒するのです。
既にむむむさんの英語で、何回もそれが起こっています。
物理的に距離が近い場合には、はっきり申し上げますと、
その八つ当たりを私が被っておりました。
なぜJimさんが激怒するかといいますと、それは私はJimさんではないので
わかりません。
推測でしかありませんが、
「ものすごく上から目線でﾓﾉを言われている」
という気分になっているのではないかと思われます。
内容は正しいのに言い方のせいで感情がこじれて
進むものが滞る、という転倒を起こしたくなかったのですね。
ですので、やめてください、というのは、↑のような感情が入り混じって
つい発してしまった言葉です。
本当は、こういうごたごたも含めてPINKちゃんねるは動いているというか
（見ている分には）楽しいので、
翻訳してくれた人、むむむさん、どうもすみませんでした。
>>342
ひとつ質問です。
1> とむむむさんの意を汲んで訳をつくりますと、Jimさんが激怒するのです。
とあり、
2> 既にむむむさんの英語で、何回もそれが起こっています。
ともあるのですが、
1> は、私が日本語で書いたものを 79 さんが訳して Jim さんに見せると、
見せられた Jim さんが激怒し、79 さんに八つ当たりをする
ということを言っていると理解しました。
2> は、私が英語で書いたものを Jim さんが見て、
Jim さんが激怒し、79 さんに八つ当たりする
ということを言っていると理解しました。
上記は、両方とも正しいでしょうか。
ひとつ質問です。
1> とむむむさんの意を汲んで訳をつくりますと、Jimさんが激怒するのです。
とあり、
2> 既にむむむさんの英語で、何回もそれが起こっています。
ともあるのですが、
1> は、私が日本語で書いたものを 79 さんが訳して Jim さんに見せると、
見せられた Jim さんが激怒し、79 さんに八つ当たりをする
ということを言っていると理解しました。
2> は、私が英語で書いたものを Jim さんが見て、
Jim さんが激怒し、79 さんに八つ当たりする
ということを言っていると理解しました。
上記は、両方とも正しいでしょうか。
ちょっと例を書いたほうがいいかな、
たとえば、「あいあい と言ってください」
を、英語にする場合、
多分、むむむさんなら
"Please say ai-ai"
と訳すとおもいます。
でもこの言い方は、実はけっこうかなりきつい言い方でして、私は
"We are expecting you to say ai-ai very much" とか
"We hope you woule say ai-ai"
と訳しているのです。
たとえば、「あいあい と言ってください」
を、英語にする場合、
多分、むむむさんなら
"Please say ai-ai"
と訳すとおもいます。
でもこの言い方は、実はけっこうかなりきつい言い方でして、私は
"We are expecting you to say ai-ai very much" とか
"We hope you woule say ai-ai"
と訳しているのです。
1> は、
むむむさんが英語で書いたものを、Jimさんが見て激怒します
2> は、
大筋でいうと、>>345 のようなことです。
むむむさんならこう訳す、というのを私は 敢えて やらないようにしているのです。
むむむさんが英語で書いたものを、Jimさんが見て激怒します
2> は、
大筋でいうと、>>345 のようなことです。
むむむさんならこう訳す、というのを私は 敢えて やらないようにしているのです。
"Please say ai-ai" というのは、
「俺の言うとおり、お前はあいあいと言え」 なのです。
それはそのとおりなんですが、
「私たちは、あなたがあいあいと言ってくれることをわくわくしながら待ってます」とか
「私たちは、あなたがあいあいと言ってくれたらいいなあとおもってます」
という言い方のほうが、Jimさんには通じる、ということです。
それをもって「不正確」と言われてしまうと、なんともかんともなのですが、、
「俺の言うとおり、お前はあいあいと言え」 なのです。
それはそのとおりなんですが、
「私たちは、あなたがあいあいと言ってくれることをわくわくしながら待ってます」とか
「私たちは、あなたがあいあいと言ってくれたらいいなあとおもってます」
という言い方のほうが、Jimさんには通じる、ということです。
それをもって「不正確」と言われてしまうと、なんともかんともなのですが、、
>>346を訂正します
2> は、正直に申し上げますと、はい、ありました。過去に。
もう少し正確にいうと、「いや、むむむさんが言いたいのは、こうこうこういうことだとおもうよ」
と横から解説をしたりすると、さらに怒られたりして、
それが本当に私は嫌だったのです。
なので、つい激しい反応をしてしまいました。
2> は、正直に申し上げますと、はい、ありました。過去に。
もう少し正確にいうと、「いや、むむむさんが言いたいのは、こうこうこういうことだとおもうよ」
と横から解説をしたりすると、さらに怒られたりして、
それが本当に私は嫌だったのです。
なので、つい激しい反応をしてしまいました。
ふむ、、、。
>>346 の回答は私の >>344 の質問と 1> と 2> が逆なような気がしますが、
結局のところ両方とも正しい、ということでよいのでしょうか。
もしそうだとしたら、
・私が書いた「配慮のない英語」でも
・79さんが訳した「最大限配慮した英語」でも
Jimさんは結局激怒している、ということになります。
もしそれが正しいとしたら、
Jimさんは「英語の言い回し」や「ものの言い方」に怒っているのではなくて、
「文章の内容そのもの」に対して怒っているような気がしてならないのですが、どうでしょうか。
つまり何がいいたいかというと、
Jimさんが私が書いた「内容そのもの」に全く納得していない、という気がしてきたわけです。
もし、そういうことなのであれば、
いかなる翻訳「技術」を駆使したとしても、それは何の解決ももたらさない、
解決は、Jimさんが内容について納得するしかない、
ということになるのではないのかと思います。
上記、どのように思われますか? ＞79さん
例示や引用ではなく、79さん自身の見解を、
表で堂々とお書きいただければ幸いです。
>>346 の回答は私の >>344 の質問と 1> と 2> が逆なような気がしますが、
結局のところ両方とも正しい、ということでよいのでしょうか。
もしそうだとしたら、
・私が書いた「配慮のない英語」でも
・79さんが訳した「最大限配慮した英語」でも
Jimさんは結局激怒している、ということになります。
もしそれが正しいとしたら、
Jimさんは「英語の言い回し」や「ものの言い方」に怒っているのではなくて、
「文章の内容そのもの」に対して怒っているような気がしてならないのですが、どうでしょうか。
つまり何がいいたいかというと、
Jimさんが私が書いた「内容そのもの」に全く納得していない、という気がしてきたわけです。
もし、そういうことなのであれば、
いかなる翻訳「技術」を駆使したとしても、それは何の解決ももたらさない、
解決は、Jimさんが内容について納得するしかない、
ということになるのではないのかと思います。
上記、どのように思われますか? ＞79さん
例示や引用ではなく、79さん自身の見解を、
表で堂々とお書きいただければ幸いです。
いいえ、Jimさんが怒っているのは、文章の内容そのものではありません。
単純に、言い方の問題だとおもいます。
単純に、言い方の問題だとおもいます。
「納得」はおかしいな。
なんていうんだろう。
英語だと agree が相当すると思うんですが、
「同意」というのとは少しニュアンスが違うような気がします。
ということでJimさんがagreeしない限り、
先には進まない、という気がしてきたわけですが、
そのあたり、どうなんでしょうか。
(これは79さんに向けてではなく、読んでおられる全員に向けて書いています)
なんていうんだろう。
英語だと agree が相当すると思うんですが、
「同意」というのとは少しニュアンスが違うような気がします。
ということでJimさんがagreeしない限り、
先には進まない、という気がしてきたわけですが、
そのあたり、どうなんでしょうか。
(これは79さんに向けてではなく、読んでおられる全員に向けて書いています)
私の、率直な意見です。
人間は（といきなり一般化）感情の動物です。
たった一行どころか、たった一言で、怒髪天をつくほど怒ってしまって、収拾が付かなくなることがあるのです。
単にそれだけなので、配慮というよりむしろ、
伝わるように伝えたほうがいい、ということを私は心がけています、
人間は（といきなり一般化）感情の動物です。
たった一行どころか、たった一言で、怒髪天をつくほど怒ってしまって、収拾が付かなくなることがあるのです。
単にそれだけなので、配慮というよりむしろ、
伝わるように伝えたほうがいい、ということを私は心がけています、
みんなでJimさんがんばれー みんなで一緒にやろうねー
という言い方が、いちばん「あいあい」と言ってもらえそうだなあ、と私は思っていて、
そういうふうに訳してます。
あとは、Jimさんのスレがあるので
そこで下らないことでもなんでもいいので、
毎日ぐだぐだおしゃべりを続けることがいいんじゃないかなあと思ってます。
という言い方が、いちばん「あいあい」と言ってもらえそうだなあ、と私は思っていて、
そういうふうに訳してます。
あとは、Jimさんのスレがあるので
そこで下らないことでもなんでもいいので、
毎日ぐだぐだおしゃべりを続けることがいいんじゃないかなあと思ってます。
>>350
ふむ。
単純に「言い方 = 手段の問題」なのだとしたら、
私も、79さんも、Jimさんにとっては「英語力的に失格である」ということになりますね。(´･ω･｀)
私はJimさんと何回も会って、これまでにもいろいろな話をしたことがあるわけですが、
特に怒らせるような局面はなかったような気がします。
しかしそれは、Jimさんの高い忍耐力のおかげだったのでしょうか。
なんだか急に自信がなくなってきました。
しかし私は、私が信じた道を行くしかないので、やり方を変える気はありませんけど。
ふむ。
単純に「言い方 = 手段の問題」なのだとしたら、
私も、79さんも、Jimさんにとっては「英語力的に失格である」ということになりますね。(´･ω･｀)
私はJimさんと何回も会って、これまでにもいろいろな話をしたことがあるわけですが、
特に怒らせるような局面はなかったような気がします。
しかしそれは、Jimさんの高い忍耐力のおかげだったのでしょうか。
なんだか急に自信がなくなってきました。
しかし私は、私が信じた道を行くしかないので、やり方を変える気はありませんけど。
私の英語を掲示板で見るだけでJimさんが怒る、ということであれば、
もう、Jimさんには英語を書かないほうがいいのかもしれませんね。
さて、困りました。
どうしたらいいんだろう。
もう、Jimさんには英語を書かないほうがいいのかもしれませんね。
さて、困りました。
どうしたらいいんだろう。
ここをもう少し説明しますね。
＞「いや、むむむさんが言いたいのは、こうこうこういうことだとおもうよ」
＞と横から解説をしたりすると、さらに怒られたりして、
こうなる場合、内容について怒っているのではないのです。
火がついて燃え上がってしまっているので、もう怒りのベクトルが
全然違うところに向いてしまって、何がなんだかわからないことについて
怒鳴られていました。
というようなことなので、むむむさんが言う内容について
Jimさんが怒ってたり、同意していなかったり、間違っている、と思っているわけではないと思います。
＞「いや、むむむさんが言いたいのは、こうこうこういうことだとおもうよ」
＞と横から解説をしたりすると、さらに怒られたりして、
こうなる場合、内容について怒っているのではないのです。
火がついて燃え上がってしまっているので、もう怒りのベクトルが
全然違うところに向いてしまって、何がなんだかわからないことについて
怒鳴られていました。
というようなことなので、むむむさんが言う内容について
Jimさんが怒ってたり、同意していなかったり、間違っている、と思っているわけではないと思います。
言語の壁は厚いですね。
私の場合、同意というより、賛同といった方が良いと思いました。
greeというより、acceptって処なのかな、と少ない頭で考えてみるみる
---
それでもやはり、書かれた方が良いのかもしれません。
上手い下手より、「伝える意思が重要なんだ」、って昔英語を教わってたイギリス人に言われました
私の場合、同意というより、賛同といった方が良いと思いました。
greeというより、acceptって処なのかな、と少ない頭で考えてみるみる
---
それでもやはり、書かれた方が良いのかもしれません。
上手い下手より、「伝える意思が重要なんだ」、って昔英語を教わってたイギリス人に言われました
んでは、見てる人から一言
>1に対する答えは多分、
「むむむさんが言うとおり（表現を）正確に訳すと、失礼な表現になっちゃうよ」
という事で、何故”正確”にという部分をそう受け取ったかというと、
前に騙くらかしたのなんのという話でむーさんと喧嘩したからで…
表現をまろやかにする事で、また遠まわしにそう言われた気がしたのでしょう
でもその点に関しては、
野鳥スレでも表現はまずい所は直してと本人が言いに来てるわけで
技術的な部分でより精密な訳を作ってもらって、
それを79さんや表現が得意な人が補強したらいいのになあ、と思ってみてました
>1に対する答えは多分、
「むむむさんが言うとおり（表現を）正確に訳すと、失礼な表現になっちゃうよ」
という事で、何故”正確”にという部分をそう受け取ったかというと、
前に騙くらかしたのなんのという話でむーさんと喧嘩したからで…
表現をまろやかにする事で、また遠まわしにそう言われた気がしたのでしょう
でもその点に関しては、
野鳥スレでも表現はまずい所は直してと本人が言いに来てるわけで
技術的な部分でより精密な訳を作ってもらって、
それを79さんや表現が得意な人が補強したらいいのになあ、と思ってみてました
>>360
怒りに関しては、時間が解決してくれると思うのです。
で、英語の表現に関しては、卑怯かもしれませんが「英語は苦手なんだ」という事じゃダメなんですかね。
日本人は少なからずネイティブと同じ発想で話すのは無理だと私は思うのです。
言語から受けるニュアンスの根底って、その人の言語以外のバックグラウンドが大きく関わってくると思うのです。
日本人同士で、日本語を使って会話をしてても意思疎通が取れないときなんて腐るほどあると思うのです。
---
むしろ、怒られるってのは、「お前ら『英語話せる』んだろ、なのにそんな表現で」と、ある意味評価されていると、
私は思ってしまうのはひねくれてるんでしょうかね。
怒りに関しては、時間が解決してくれると思うのです。
で、英語の表現に関しては、卑怯かもしれませんが「英語は苦手なんだ」という事じゃダメなんですかね。
日本人は少なからずネイティブと同じ発想で話すのは無理だと私は思うのです。
言語から受けるニュアンスの根底って、その人の言語以外のバックグラウンドが大きく関わってくると思うのです。
日本人同士で、日本語を使って会話をしてても意思疎通が取れないときなんて腐るほどあると思うのです。
---
むしろ、怒られるってのは、「お前ら『英語話せる』んだろ、なのにそんな表現で」と、ある意味評価されていると、
私は思ってしまうのはひねくれてるんでしょうかね。
2008/07/27(日) 01:22:37ID:gPtLK3GCI
日本語も難しいね。
>>361
>言語から受けるニュアンスの根底って、その人の言語以外のバックグラウンドが大きく関わってくると思うのです。
>日本人同士で、日本語を使って会話をしてても意思疎通が取れないときなんて腐るほどあると思うのです。
ああ、、この二行には、本当に深く同意です。
言語以外のバックグラウンドが
言語の違いを超えるときもあるし、超えないときもあると思います。
>言語から受けるニュアンスの根底って、その人の言語以外のバックグラウンドが大きく関わってくると思うのです。
>日本人同士で、日本語を使って会話をしてても意思疎通が取れないときなんて腐るほどあると思うのです。
ああ、、この二行には、本当に深く同意です。
言語以外のバックグラウンドが
言語の違いを超えるときもあるし、超えないときもあると思います。
2008/07/27(日) 01:26:24ID:5oFBY8VO0
日本語→英語にしなきゃいけない時はpinkの人間に任せるしか無いような気が
もしそれで激怒されても翻訳した人間が悪いという事で
そうすると誰が訳すとかはpinkの問題なので
そちらで上手く廻るように決めてちょ
でなきゃお手伝いを出来る気持ちにはなりませんよね
日本語→英語の場合はpinkの人間は
自分達で決めた手順を必ず踏む、と
ここじゃなくpinkで決める とか、とか
もしそれで激怒されても翻訳した人間が悪いという事で
そうすると誰が訳すとかはpinkの問題なので
そちらで上手く廻るように決めてちょ
でなきゃお手伝いを出来る気持ちにはなりませんよね
日本語→英語の場合はpinkの人間は
自分達で決めた手順を必ず踏む、と
ここじゃなくpinkで決める とか、とか
>>362
それは、論理的ではありませんね。
79さんは「英語の言い方が悪いと怒ってしまい、
そのまま何も進まなくなってしまう」
と書いたわけです。
つまり「翻訳する人たち」のスキルは、どなたが担保するのでしょう。
私は当然技術的に担保できませんし、79さんも当然技術的に担保できないはずです。
だって実際に怒らせているんですから。
それは、論理的ではありませんね。
79さんは「英語の言い方が悪いと怒ってしまい、
そのまま何も進まなくなってしまう」
と書いたわけです。
つまり「翻訳する人たち」のスキルは、どなたが担保するのでしょう。
私は当然技術的に担保できませんし、79さんも当然技術的に担保できないはずです。
だって実際に怒らせているんですから。
2008/07/27(日) 01:31:52ID:057IuelR0
じむさんは一度怒ってしまうとどうにもならない。
つまり、その最初の一度を起こさないようにする。
それには、むむむさんが日本語で書く、79さんが訳すという手順
を踏めば乗り越えられるのでは？
つまり、その最初の一度を起こさないようにする。
それには、むむむさんが日本語で書く、79さんが訳すという手順
を踏めば乗り越えられるのでは？
369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2008/07/27(日) 01:32:16ID:fjP6ca6L0 結局79は翻訳人を、もとい翻訳作業すら否定しているように思えるのだが、
どうなんだろう？
というかjimさんとBBSでコミュニュケーション取るのは不可能だと言い放っていると思うのは穿ちすぎか？
どうなんだろう？
というかjimさんとBBSでコミュニュケーション取るのは不可能だと言い放っていると思うのは穿ちすぎか？
372動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2008/07/27(日) 01:35:20ID:fjP6ca6L0 >>371
それはjimさんの日本語理解力に頼るって意味だお
それはjimさんの日本語理解力に頼るって意味だお
>>364
私なんて、壮絶に糞の様な英語力ですから、怒られる以前に飽きられる事の方が殆どだったりするわけで
(英語のお勉強まで教えてくれたり・・・ orz)
特に、「意見を受け入れる」とか「宗教・死生観」とか「自国に対するプライド」なんてのは、
バックグラウンドをとても強く反映すると思うのです。
こればかりは、互いに「文化の壁」だとして「妥協点」を見つけて「しゃーないなぁ」と思うしかないと思うのです。
という、「妥協点の落とし所」を、Jimさんとお話してみるのはどうなんでしょうかね。
（所謂、逃げ口上的なアレです。「変な英語使うかもしれないけど、怒らないでね。」）
---
中学生程度のレベルでしかない私の下手な英語で状況を表そうとしてみた
( Sir, please forgive us. Though 'We' may use the clumsy English, sorry... )
文法間違ｯﾃﾃﾓ指摘ｼﾅｲﾃﾞﾈ､塵芥ﾆﾓ劣ﾙ英語力ﾅﾓﾉﾃﾞ･･･ ('A｀)<誰ｶ英語教ｴﾃ
私なんて、壮絶に糞の様な英語力ですから、怒られる以前に飽きられる事の方が殆どだったりするわけで
(英語のお勉強まで教えてくれたり・・・ orz)
特に、「意見を受け入れる」とか「宗教・死生観」とか「自国に対するプライド」なんてのは、
バックグラウンドをとても強く反映すると思うのです。
こればかりは、互いに「文化の壁」だとして「妥協点」を見つけて「しゃーないなぁ」と思うしかないと思うのです。
という、「妥協点の落とし所」を、Jimさんとお話してみるのはどうなんでしょうかね。
（所謂、逃げ口上的なアレです。「変な英語使うかもしれないけど、怒らないでね。」）
---
中学生程度のレベルでしかない私の下手な英語で状況を表そうとしてみた
( Sir, please forgive us. Though 'We' may use the clumsy English, sorry... )
文法間違ｯﾃﾃﾓ指摘ｼﾅｲﾃﾞﾈ､塵芥ﾆﾓ劣ﾙ英語力ﾅﾓﾉﾃﾞ･･･ ('A｀)<誰ｶ英語教ｴﾃ
2008/07/27(日) 01:39:08ID:vfDfgNiz0
むむむさんの英語表現がJimさんを怒らせる原因だと主張する方々に
一切の作業をお任せすれば問題は解決。
どうぞ、サーバの保守管理能力と素晴らしい英語力を持ち合わせ、
熱意を持ってお手伝いくださる人を見つけてください。
一切の作業をお任せすれば問題は解決。
どうぞ、サーバの保守管理能力と素晴らしい英語力を持ち合わせ、
熱意を持ってお手伝いくださる人を見つけてください。
375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2008/07/27(日) 01:41:35ID:fjP6ca6L0 79さんのみが知っているという、
対jimさん用の翻訳のコツをやらを開示してもらえない事には、
正直八方塞がりですにゃ
対jimさん用の翻訳のコツをやらを開示してもらえない事には、
正直八方塞がりですにゃ
むむむさん、私はむむむさんにお会いしたことがありますので、
むむむさんの全身全霊で伝えようとするのは、すごいとおもいます。
それは、まさに全身全霊で、ニュアンスとか声とか動作とか
全部含まれます。
掲示板の場合には、それがありません。
しかも母国語ではない言葉で伝えることになります。
ので、言語的に微妙な言い回しでなんとかしていくしかない部分があります。
文章というのは、書いた人の意図どころか
読む人のコンディション次第で、どうにでも受け取られてしまう「場合もある」ので、
本当に難しいです、
むむむさんの全身全霊で伝えようとするのは、すごいとおもいます。
それは、まさに全身全霊で、ニュアンスとか声とか動作とか
全部含まれます。
掲示板の場合には、それがありません。
しかも母国語ではない言葉で伝えることになります。
ので、言語的に微妙な言い回しでなんとかしていくしかない部分があります。
文章というのは、書いた人の意図どころか
読む人のコンディション次第で、どうにでも受け取られてしまう「場合もある」ので、
本当に難しいです、
>>374 分業をすることはできないのでしょうか？
最後にひとことだけ。
ひとことにしては長くて、まとまりがないですが。
ちなみに私は「Jimさんを怒らせてはいけない」とは、昔も今も全く考えていません。
79さんにとっては、それはとても悪いことなのかもしれませんが。
「腫れ物に触る」ようなやり方は、
少なくとも「友達付き合い」とは言わないのではないでしょうか。
私はJimさんのことは「友達」だと理解しています。
友達だから、自分に非があれば遠慮なく怒られますし、どなられますし、
もちろん私も、友達のJimさんに遠慮なくものを言いたいわけです。
(続きます)
ひとことにしては長くて、まとまりがないですが。
ちなみに私は「Jimさんを怒らせてはいけない」とは、昔も今も全く考えていません。
79さんにとっては、それはとても悪いことなのかもしれませんが。
「腫れ物に触る」ようなやり方は、
少なくとも「友達付き合い」とは言わないのではないでしょうか。
私はJimさんのことは「友達」だと理解しています。
友達だから、自分に非があれば遠慮なく怒られますし、どなられますし、
もちろん私も、友達のJimさんに遠慮なくものを言いたいわけです。
(続きます)
380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2008/07/27(日) 01:51:20ID:fjP6ca6L0 >>378
実質出来ないも同然と言ったのは貴女ですよ
実質出来ないも同然と言ったのは貴女ですよ
382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2008/07/27(日) 01:54:41ID:fjP6ca6L0 肉体言語ですね、分かります。
---
英語はダイレクトな表現だが、「敬う」という心がないわけではない。
日本語には「敬語」があるが、英語には「遠回り」という表現がある。
とか言うのを、誰かに言われた記憶が蘇ってきました。
英語ってのは、発信者と受信者の心の距離が、言語的表現で示される、
時間的・物理距離的・表現的な距離で示されるとか何とか。
分かり易い表現には、その距離が省かれてしまっているとか何とか。
ゆえに、意味がわかっても意思疎通が(ry となるのは、その距離にあるらしい。
で、その距離にも高い低い(ランク？ レベル？ 地位的・身分的な何か？)という概念があるらしく、
その概念も関わってくると、やはり英語も十分表現力の大きな言語だとか何とか。
(´・ω・) ←─→ (｀Д´ )
(´・ω・) ←───────────→ (・Д・ )
(´・ω・) ←─→ (｀Д´ )
┌─┐ ┌─┐
┌→ (・Д・ )
(´・ω・) ←┘ ┌─┐
---
しかし、この距離や高い低いってのは、仲の良い悪いで決まるものらしいです。
言語の壁はあっても、仲良くなれるのであれば、こんな距離や高低を設けず、
「距離のない」表現で分かり合えるようになると思うのです。
甘いんですかね、私。
---
英語はダイレクトな表現だが、「敬う」という心がないわけではない。
日本語には「敬語」があるが、英語には「遠回り」という表現がある。
とか言うのを、誰かに言われた記憶が蘇ってきました。
英語ってのは、発信者と受信者の心の距離が、言語的表現で示される、
時間的・物理距離的・表現的な距離で示されるとか何とか。
分かり易い表現には、その距離が省かれてしまっているとか何とか。
ゆえに、意味がわかっても意思疎通が(ry となるのは、その距離にあるらしい。
で、その距離にも高い低い(ランク？ レベル？ 地位的・身分的な何か？)という概念があるらしく、
その概念も関わってくると、やはり英語も十分表現力の大きな言語だとか何とか。
(´・ω・) ←─→ (｀Д´ )
(´・ω・) ←───────────→ (・Д・ )
(´・ω・) ←─→ (｀Д´ )
┌─┐ ┌─┐
┌→ (・Д・ )
(´・ω・) ←┘ ┌─┐
---
しかし、この距離や高い低いってのは、仲の良い悪いで決まるものらしいです。
言語の壁はあっても、仲良くなれるのであれば、こんな距離や高低を設けず、
「距離のない」表現で分かり合えるようになると思うのです。
甘いんですかね、私。
(続き)
Jimさんからのメールには毎回かならず「Your friend.」
というフレーズが最後についてきます。
そのフレーズを見るたびに、私は、安心するのです。
あぁ、遠慮なく付き合える間柄なんだなと。
そして英語の「friend」は、日本の「友達」よりも、
数段重いフレーズであると理解しています。
少なくとも私はそう理解していました。
でも、79さんの発言が正しいとすると、
私はJimさんにとっては本当の「友達」ではなかったのかもしれません。
しかし、私はJimさんのことを「友達」であると考えている間は、
Jimさんに内容を理解してもらう努力を、できるだけ継続しようと考えています。
それでは、そんなわけで。
Jimさんからのメールには毎回かならず「Your friend.」
というフレーズが最後についてきます。
そのフレーズを見るたびに、私は、安心するのです。
あぁ、遠慮なく付き合える間柄なんだなと。
そして英語の「friend」は、日本の「友達」よりも、
数段重いフレーズであると理解しています。
少なくとも私はそう理解していました。
でも、79さんの発言が正しいとすると、
私はJimさんにとっては本当の「友達」ではなかったのかもしれません。
しかし、私はJimさんのことを「友達」であると考えている間は、
Jimさんに内容を理解してもらう努力を、できるだけ継続しようと考えています。
それでは、そんなわけで。
2008/07/27(日) 02:12:07ID:Ioejwzm30
・好悪感情が気になる
・好感＝善、感情を害する＝悪になってしまう
・人への評価はオールorナッシング、是々非々不可
・私と異なる意見は私の否定、私を嫌いだから
・私は努力していたのだからあなたが原因
んな教科書通りな特徴は、共同作業時に発揮することじゃない
・好感＝善、感情を害する＝悪になってしまう
・人への評価はオールorナッシング、是々非々不可
・私と異なる意見は私の否定、私を嫌いだから
・私は努力していたのだからあなたが原因
んな教科書通りな特徴は、共同作業時に発揮することじゃない
2008/07/27(日) 02:13:55ID:vfDfgNiz0
>>378
むむむさんは、bbspinkのオーナーであるJimさんの依頼や承認なしに勝手に動く
ことはできない ― 2chでひろゆきに対したときと同じ立場 ― を貫いています。
これは79さんもご存じのとおり。もちろん、Jimさんもよくご承知だと思います。
上記が正しければ、このスレで英語表現のニュアンスが問題になることはないはず
です。ここでJimさんとむむむさんがやり取りする会話は、手順や手続きの確認、
あとは技術的な話ですから、Jimさんが英語の微妙なニュアンスで腹を立てるような
ものではありません。
もちろん、Jimさんがむむむさんの行動原理を把握していなければ話は別でしょうけど、
私はそうは思いません。そして、現状で意志の疎通にまったく問題はないと考えて
いますが、もしあるなら当事者同士が話し合えばいいことです。
むむむさんは、bbspinkのオーナーであるJimさんの依頼や承認なしに勝手に動く
ことはできない ― 2chでひろゆきに対したときと同じ立場 ― を貫いています。
これは79さんもご存じのとおり。もちろん、Jimさんもよくご承知だと思います。
上記が正しければ、このスレで英語表現のニュアンスが問題になることはないはず
です。ここでJimさんとむむむさんがやり取りする会話は、手順や手続きの確認、
あとは技術的な話ですから、Jimさんが英語の微妙なニュアンスで腹を立てるような
ものではありません。
もちろん、Jimさんがむむむさんの行動原理を把握していなければ話は別でしょうけど、
私はそうは思いません。そして、現状で意志の疎通にまったく問題はないと考えて
いますが、もしあるなら当事者同士が話し合えばいいことです。
2008/07/27(日) 05:16:53ID:kKxVqugKP
【雑】エロい野鳥観察part31【談】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1214920250/558-
558 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 01:30:33 0
79は急に面倒になったなｗ ｱﾉ投げやりな返事。
559 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 01:31:10 0
そしてそのまま逃げてｇｄｇｄに一票
560 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 01:40:49 0
感情で動いてるから突き詰められると何も言えなくなって困るから迷走を目論む
女の典型
561 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:09:18 0
あれで悦に入ってるんだろうなあ やれやれだ
562 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:10:10 0
むむむが？
563 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:24:16 0
>>562
>>556
564 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 03:50:49 0
友達だろうがなんだろうが、表で命令文はマズイっしょｗ
565 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 04:59:29 0
俺は社長だからあいつらは頭さげながらタダで動くのが当たり前
そんな道理は通らんよ
566 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 05:08:35 0
書き忘れ
それにムが言ってるポイントはそこじゃないし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1214920250/558-
558 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 01:30:33 0
79は急に面倒になったなｗ ｱﾉ投げやりな返事。
559 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 01:31:10 0
そしてそのまま逃げてｇｄｇｄに一票
560 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 01:40:49 0
感情で動いてるから突き詰められると何も言えなくなって困るから迷走を目論む
女の典型
561 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:09:18 0
あれで悦に入ってるんだろうなあ やれやれだ
562 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:10:10 0
むむむが？
563 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:24:16 0
>>562
>>556
564 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 03:50:49 0
友達だろうがなんだろうが、表で命令文はマズイっしょｗ
565 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 04:59:29 0
俺は社長だからあいつらは頭さげながらタダで動くのが当たり前
そんな道理は通らんよ
566 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 05:08:35 0
書き忘れ
それにムが言ってるポイントはそこじゃないし
2008/07/27(日) 05:21:23ID:CkIgAr5GP
いや‥翻訳ソフトやエキサイトあたり使うっしょ...JK
間に機械が入れば案外と上手くいく
間に機械が入れば案外と上手くいく
英語でなくとも、79ﾀｿとむむむさんの違いますね。わかります。
79ﾀｿの書き込みを見ていると、イライラしてきます。
むむむさんの書き込みを見ていると、想いが伝わってきます。
そのことに気が付いて欲しいとJimタソも含めて、２ちゃんねる、bbspinkのみんなが希っているのです。
壁にぶつかって。
・ぶちこわそうとする人
・なんとかしてよじ登ろうとする人
・壁のないところを探そうとする人
・引き返す人
人それぞれだとは思うのですけれどもね♪
79ﾀｿの書き込みを見ていると、イライラしてきます。
むむむさんの書き込みを見ていると、想いが伝わってきます。
そのことに気が付いて欲しいとJimタソも含めて、２ちゃんねる、bbspinkのみんなが希っているのです。
壁にぶつかって。
・ぶちこわそうとする人
・なんとかしてよじ登ろうとする人
・壁のないところを探そうとする人
・引き返す人
人それぞれだとは思うのですけれどもね♪
2008/07/27(日) 09:33:52ID:Ep9I5L+40
日本語で見るとrootさんの文章は人柄が滲み出てると言うかこの人なら信頼できると思う
79の文章は遠まわしでまどろっこしい感じがする
英語だとそれが違うんだろうな
79の文章は遠まわしでまどろっこしい感じがする
英語だとそれが違うんだろうな
391フェルム ◆P2CH/FDim.
2008/07/27(日) 10:32:32ID:a/zEeNIq02008/07/27(日) 10:54:44ID:o0ObSWEq0
>>391
信頼とかじゃなくて単に79がリアル部下だからでしょ
信頼とかじゃなくて単に79がリアル部下だからでしょ
みなさまお疲れ様です。
PINKにとって翻訳は重要な問題です。
「私がやらなければいい」と止めてしまえば自己完結は出来るでしょう。
しかし、PINKとしてはまるで前進している事にはなりません。
79さんもむむむさんもPINKの事を考えての行動だと思いますが、
前向きにJimさんを交えて話してみましょうよ
英語と日本語の壁を乗り越えるには
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217126472/
PINKにとって翻訳は重要な問題です。
「私がやらなければいい」と止めてしまえば自己完結は出来るでしょう。
しかし、PINKとしてはまるで前進している事にはなりません。
79さんもむむむさんもPINKの事を考えての行動だと思いますが、
前向きにJimさんを交えて話してみましょうよ
英語と日本語の壁を乗り越えるには
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217126472/
2008/07/27(日) 11:48:11ID:cwpwNIkd0
ちゅうかポイントにしている部分がそれぞれ違っているから
話が落ち着かないんじゃ。
むむむさんは>>296の1)〜4)のところが「技術的に」もう少し
ぱきっと書かれるとよいな、と思っていて
79さんはリクエストをしているセンテンスがもう少し
やわらかく書かれている方がいいと、言っていて
指摘部分がそれぞれ違うのでは。
話が落ち着かないんじゃ。
むむむさんは>>296の1)〜4)のところが「技術的に」もう少し
ぱきっと書かれるとよいな、と思っていて
79さんはリクエストをしているセンテンスがもう少し
やわらかく書かれている方がいいと、言っていて
指摘部分がそれぞれ違うのでは。
2008/07/27(日) 12:01:31ID:gt2Uafjh0
> "Please say ai-ai" というのは、
>
> 「俺の言うとおり、お前はあいあいと言え」 なのです。
むむむ先生だもの上から目線でいいじゃマイカ
本人に言わないで秘書に奴当たりしちゃう控えめで遠慮しいのジムさんも好き
I need your LOVE-LOVE. とかで通じるんだろか
>
> 「俺の言うとおり、お前はあいあいと言え」 なのです。
むむむ先生だもの上から目線でいいじゃマイカ
本人に言わないで秘書に奴当たりしちゃう控えめで遠慮しいのジムさんも好き
I need your LOVE-LOVE. とかで通じるんだろか
Jimさんが下手な翻訳ソフトで失礼な日本語を書いていたとしても
我々は母国語でない言葉を使う人がそういうことになる事情くらい推測できる能力があるのだ。
Jimにもあるだろうと思っていた。
しかしながらJimにはそういったオトナの社会人としての常識がないと79さんは公言したわけだ。
そんな常識がない
我々は母国語でない言葉を使う人がそういうことになる事情くらい推測できる能力があるのだ。
Jimにもあるだろうと思っていた。
しかしながらJimにはそういったオトナの社会人としての常識がないと79さんは公言したわけだ。
そんな常識がない
途中で切れた・・・・
Jimさんが下手な翻訳ソフトで失礼な日本語を書いていたとしても
我々は母国語でない言葉を使う人がそういうことになる事情くらい推測できる能力があるのだ。
Jimにもあるだろうと思っていた。
しかしながらJimにはそういったオトナの社会人としての常識がないと79さんは公言したわけだ%8
Jimさんが下手な翻訳ソフトで失礼な日本語を書いていたとしても
我々は母国語でない言葉を使う人がそういうことになる事情くらい推測できる能力があるのだ。
Jimにもあるだろうと思っていた。
しかしながらJimにはそういったオトナの社会人としての常識がないと79さんは公言したわけだ%8
2008/07/27(日) 12:52:36ID:eNhiMDo20
前に新サーバへの移行の時にsakura03,sakura04でIPを4つ分けてくれって
話の流れで、もめたよねぇ。2chボラ側は、JIMさんの真意が読めず、
通常の動作には、不要でリソースの無駄だろうし、もしかすると技術的に
知識が乏しいからそう言っているのかも知れないと一生懸命説明した。
JIMさんは、2ch側の真意が読めず、JIMさんの希望を拒否していると
しかとらなかった。こういう理由で４つのIPが欲しいと理由を説明するか
リソースの無駄なのはわかっているけれど、大人の事情で理由はいえないが、
IPが４ついる。と言うだけでよかったのに、怒り狂った。結局後者の可能性が
高いんだろうと思ったのか、希望通り、IPが４つ割り当てられた。
…というような感じだったねぇ。JIMさん的には、やってもらって当たり前の
ちょっと、えらいさん的考えみたいで鼻についた覚えがあるよ。たまにはJIMさんも
感情を表に出して考え方とか、思いを伝える努力をしないと、よかれと
思ってやってる人の好意を悪意や拒否ととらえたりする、えらそうな奴と
いうイメージが定着するような気がする。
言いたいことは、
「JIMさん、大人になってよ。」
だけですけど。
話の流れで、もめたよねぇ。2chボラ側は、JIMさんの真意が読めず、
通常の動作には、不要でリソースの無駄だろうし、もしかすると技術的に
知識が乏しいからそう言っているのかも知れないと一生懸命説明した。
JIMさんは、2ch側の真意が読めず、JIMさんの希望を拒否していると
しかとらなかった。こういう理由で４つのIPが欲しいと理由を説明するか
リソースの無駄なのはわかっているけれど、大人の事情で理由はいえないが、
IPが４ついる。と言うだけでよかったのに、怒り狂った。結局後者の可能性が
高いんだろうと思ったのか、希望通り、IPが４つ割り当てられた。
…というような感じだったねぇ。JIMさん的には、やってもらって当たり前の
ちょっと、えらいさん的考えみたいで鼻についた覚えがあるよ。たまにはJIMさんも
感情を表に出して考え方とか、思いを伝える努力をしないと、よかれと
思ってやってる人の好意を悪意や拒否ととらえたりする、えらそうな奴と
いうイメージが定着するような気がする。
言いたいことは、
「JIMさん、大人になってよ。」
だけですけど。
2008/07/27(日) 13:29:18ID:8ZSu1BbZ0
言葉の壁のほかに、Jimの壁があるという事ですか
2008/07/27(日) 15:46:55ID:wGXSWJEQ0
まあ確かに、今回の件でもパスワード全部よこせっていいかたが
なんか俺の知らないところで勝手に変えやがってっていうような感じにも
取れたのは気になってたけど
でもボランティアさんにとっては好きでやっているだけだから
いやならやらなければいいだけで、実はたいした問題ではないのかとも思ったり。
なんか俺の知らないところで勝手に変えやがってっていうような感じにも
取れたのは気になってたけど
でもボランティアさんにとっては好きでやっているだけだから
いやならやらなければいいだけで、実はたいした問題ではないのかとも思ったり。
2008/07/27(日) 15:58:11ID:RfSniZR90
海王騒動より面白い事件何かあったの？
壁なんてのはどこにでもあるもんなんです。
壁は越えるものでも、壊すものでもなく、回り込むもの。
怒られるのは、その壁を勝手の乗り越えたり壊そうとしたりするからじゃないのかな、と。
(と、他人の苦労も無視していってみますけど)
壁は越えるものでも、壊すものでもなく、回り込むもの。
怒られるのは、その壁を勝手の乗り越えたり壊そうとしたりするからじゃないのかな、と。
(と、他人の苦労も無視していってみますけど)
2008/07/27(日) 16:24:55ID:RfSniZR90
泣き言言う前にやるべき事を全てしろ
泣くのはそれからだ
泣くのはそれからだ
原文も一緒に書いてあるわけだから、勝手に訳せばいいと思うんだけど
勝手に訳したのがおかしければまた別の人が
今回mumumuさんは守備範囲外の事もやってて、
その結果トラブルが起こる事も十分ありうる
そういう場合のためにも「何をやって、何をやってない（出来ない）か」は明確に伝えた方が良いと思う
そうしないと、mumumuさんにあいあいと言えば何でも出来ると思われても困るわけで
勝手に訳したのがおかしければまた別の人が
今回mumumuさんは守備範囲外の事もやってて、
その結果トラブルが起こる事も十分ありうる
そういう場合のためにも「何をやって、何をやってない（出来ない）か」は明確に伝えた方が良いと思う
そうしないと、mumumuさんにあいあいと言えば何でも出来ると思われても困るわけで
banana3000.maido3.com
Uptime: 2 days, 5:28
Uptime: 2 days, 5:28
banana3001.maido3.com
∧__∧
( ･ω･) 花代どす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
Uptime: 137 days, 22:42
∧__∧
( ･ω･) 花代どす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
Uptime: 137 days, 22:42
3ware 3DM2 alert -- host: banana3000.maido3.com
20080727091226 - Controller 0
WARNING - Sector repair completed: port=6, LBA=0x3A15FF09
20080727091226 - Controller 0
WARNING - Sector repair completed: port=6, LBA=0x3A15FF09
412sage
2008/07/27(日) 19:37:07ID:QSdi7tcm0 q
2008/07/27(日) 21:58:20ID:EWdpjC2H0
言葉のニュアンスとかいうより越権行為（？）が気に入らんのじゃ？
自分をのけ者にされるのは嫌なお人やなかったっけ？
自分の指示で動くのが筋だとでも思ってたり、、、
自分をのけ者にされるのは嫌なお人やなかったっけ？
自分の指示で動くのが筋だとでも思ってたり、、、
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【テレビ】中居正広出演『ザ！世界仰天ニュース4時間SP』日テレ「現時点で変更の予定はございません」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 生活保護の受給者、週15時間から20時間の労働活動が義務付けられることが決まる、180万人の生活保護 2025年フランス ★3 [お断り★]
- ドイツ、軍拡時代に逆戻りする、米国も国連も頼れないため 軍事力増強に走る [お断り★]
- 【テレビ】中居正広の‟9000万円トラブル“をキー局が報じないウラに「暗黙の紳士協定」という悪癖 [阿弥陀ヶ峰★]
- 山陽新幹線で乗客が非常ボタン 車掌に切符の問い合わせしようと [蚤の市★]
- 【石川】「能登には来ないで」から1年の今、深刻なボランティア不足が続く能登「人手が足りない」★5 [七波羅探題★]
- 【NJPW】新日本プロレスワールド part.2193
- 【NJPW】新日本プロレスワールド part.2194
- 中山競馬1回2日目 2
- 中京競馬1回1日目 2
- 競輪実況★1267
- 【闘球】ラグビー総合実況スレ 2025.01.05
- 尹大統領、初の支持率40%突破ㅤ [237216734]
- 🏡
- ダルそうに働くバイトってなんで辞めないの？？
- 【速報】悠仁、筑波大学までの全ての信号機に警察を配備、すべて手動で青に切り替えて通学へwwwwwww [555054275]
- 【悲報】ほんこん「俺が聞いてる話とはまた違う」中居正広9000万円トラブルに緊急参戦 [834922174]
- フランス、今日から生活保護に週20時間の公務労働を義務化。働かない奴は即打ち切り [159091185]