花子 ★の秘密の花園

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/05/28(水) 17:15:56

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　　￣
２ちゃんねるの過去ログを黙々と食べる花子が愚痴をこぼすスレッドです(^_^;)

プロジェクトぞうさん
http://www.maido3.com/server/zousan/

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197634004/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/26(土) 20:17:11

また落ちた？
Tracing route to memories.2ch.net [207.29.253.225]
over a maximum of 30 hops:

1 Destination host unreachable.

Trace complete.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/26(土) 21:05:43

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1215014068/562,567,572

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/26(土) 21:18:41

>>338
母板交換までbanana3000専用リブーターを是非

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 00:39:41

・ネギ

では、、、

むむむさんの言っていることは正しいとおもいますし、
正確だと思います。

むむむさんの日本語を、恐らくむむむさんならこの主語でこう訳すだろうな、
とむむむさんの意を汲んで訳をつくりますと、Jimさんが激怒するのです。
既にむむむさんの英語で、何回もそれが起こっています。
物理的に距離が近い場合には、はっきり申し上げますと、
その八つ当たりを私が被っておりました。

なぜJimさんが激怒するかといいますと、それは私はJimさんではないので
わかりません。
推測でしかありませんが、
「ものすごく上から目線でﾓﾉを言われている」
という気分になっているのではないかと思われます。

内容は正しいのに言い方のせいで感情がこじれて
進むものが滞る、という転倒を起こしたくなかったのですね。

ですので、やめてください、というのは、↑のような感情が入り混じって
つい発してしまった言葉です。

本当は、こういうごたごたも含めてPINKちゃんねるは動いているというか
（見ている分には）楽しいので、
翻訳してくれた人、むむむさん、どうもすみませんでした。

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 00:40:48

すみません

・ネギ

は、買い物リストからのコピペ間違いです。
重ね重ね、すみません

◆MUMUMUhnYI · 2008/07/27(日) 00:45:39

>>342
ひとつ質問です。

1> とむむむさんの意を汲んで訳をつくりますと、Jimさんが激怒するのです。

とあり、

2> 既にむむむさんの英語で、何回もそれが起こっています。

ともあるのですが、

1> は、私が日本語で書いたものを 79 さんが訳して Jim さんに見せると、
見せられた Jim さんが激怒し、79 さんに八つ当たりをする

ということを言っていると理解しました。

2> は、私が英語で書いたものを Jim さんが見て、
Jim さんが激怒し、79 さんに八つ当たりする

ということを言っていると理解しました。

上記は、両方とも正しいでしょうか。

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 00:46:07

ちょっと例を書いたほうがいいかな、

たとえば、「あいあい　と言ってください」
を、英語にする場合、

多分、むむむさんなら
"Please say ai-ai"

と訳すとおもいます。
でもこの言い方は、実はけっこうかなりきつい言い方でして、私は

"We are expecting you to say ai-ai very much" とか
"We hope you woule say ai-ai"

と訳しているのです。

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 00:47:40

1> は、

むむむさんが英語で書いたものを、Jimさんが見て激怒します

2> は、

大筋でいうと、>>345　のようなことです。
むむむさんならこう訳す、というのを私は　敢えて　やらないようにしているのです。

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 00:50:06

"Please say ai-ai" 　というのは、

「俺の言うとおり、お前はあいあいと言え」　なのです。

それはそのとおりなんですが、

「私たちは、あなたがあいあいと言ってくれることをわくわくしながら待ってます」とか
「私たちは、あなたがあいあいと言ってくれたらいいなあとおもってます」

という言い方のほうが、Jimさんには通じる、ということです。
それをもって「不正確」と言われてしまうと、なんともかんともなのですが、、

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 00:53:39

>>346を訂正します

2> は、正直に申し上げますと、はい、ありました。過去に。

もう少し正確にいうと、「いや、むむむさんが言いたいのは、こうこうこういうことだとおもうよ」
と横から解説をしたりすると、さらに怒られたりして、
それが本当に私は嫌だったのです。

なので、つい激しい反応をしてしまいました。

◆MUMUMUhnYI · 2008/07/27(日) 01:02:12

ふむ、、、。

>>346 の回答は私の >>344 の質問と 1> と 2> が逆なような気がしますが、
結局のところ両方とも正しい、ということでよいのでしょうか。

もしそうだとしたら、

・私が書いた「配慮のない英語」でも
・79さんが訳した「最大限配慮した英語」でも

Jimさんは結局激怒している、ということになります。

もしそれが正しいとしたら、
Jimさんは「英語の言い回し」や「ものの言い方」に怒っているのではなくて、
「文章の内容そのもの」に対して怒っているような気がしてならないのですが、どうでしょうか。

つまり何がいいたいかというと、
Jimさんが私が書いた「内容そのもの」に全く納得していない、という気がしてきたわけです。

もし、そういうことなのであれば、
いかなる翻訳「技術」を駆使したとしても、それは何の解決ももたらさない、
解決は、Jimさんが内容について納得するしかない、
ということになるのではないのかと思います。

上記、どのように思われますか? ＞79さん

例示や引用ではなく、79さん自身の見解を、
表で堂々とお書きいただければ幸いです。

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:04:02

いいえ、Jimさんが怒っているのは、文章の内容そのものではありません。
単純に、言い方の問題だとおもいます。

◆MUMUMUhnYI · 2008/07/27(日) 01:05:25

「納得」はおかしいな。

なんていうんだろう。
英語だと agree が相当すると思うんですが、
「同意」というのとは少しニュアンスが違うような気がします。

ということでJimさんがagreeしない限り、
先には進まない、という気がしてきたわけですが、
そのあたり、どうなんでしょうか。
(これは79さんに向けてではなく、読んでおられる全員に向けて書いています)

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:06:15

私の、率直な意見です。

人間は（といきなり一般化）感情の動物です。
たった一行どころか、たった一言で、怒髪天をつくほど怒ってしまって、収拾が付かなくなることがあるのです。

単にそれだけなので、配慮というよりむしろ、
伝わるように伝えたほうがいい、ということを私は心がけています、

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:10:21

みんなでJimさんがんばれー　みんなで一緒にやろうねー
という言い方が、いちばん「あいあい」と言ってもらえそうだなあ、と私は思っていて、
そういうふうに訳してます。

あとは、Jimさんのスレがあるので
そこで下らないことでもなんでもいいので、
毎日ぐだぐだおしゃべりを続けることがいいんじゃないかなあと思ってます。

◆MUMUMUhnYI · 2008/07/27(日) 01:10:46

>>350
ふむ。
単純に「言い方 = 手段の問題」なのだとしたら、
私も、79さんも、Jimさんにとっては「英語力的に失格である」ということになりますね。(´･ω･｀)

私はJimさんと何回も会って、これまでにもいろいろな話をしたことがあるわけですが、
特に怒らせるような局面はなかったような気がします。
しかしそれは、Jimさんの高い忍耐力のおかげだったのでしょうか。

なんだか急に自信がなくなってきました。
しかし私は、私が信じた道を行くしかないので、やり方を変える気はありませんけど。

◆MUMUMUhnYI · 2008/07/27(日) 01:13:10

私の英語を掲示板で見るだけでJimさんが怒る、ということであれば、
もう、Jimさんには英語を書かないほうがいいのかもしれませんね。

さて、困りました。
どうしたらいいんだろう。

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:14:39

ここをもう少し説明しますね。

＞「いや、むむむさんが言いたいのは、こうこうこういうことだとおもうよ」
＞と横から解説をしたりすると、さらに怒られたりして、

こうなる場合、内容について怒っているのではないのです。
火がついて燃え上がってしまっているので、もう怒りのベクトルが
全然違うところに向いてしまって、何がなんだかわからないことについて
怒鳴られていました。

というようなことなので、むむむさんが言う内容について
Jimさんが怒ってたり、同意していなかったり、間違っている、と思っているわけではないと思います。

◆NAO/2MXDEk · 2008/07/27(日) 01:14:44

言語の壁は厚いですね。

私の場合、同意というより、賛同といった方が良いと思いました。
greeというより、acceptって処なのかな、と少ない頭で考えてみるみる

---

それでもやはり、書かれた方が良いのかもしれません。
上手い下手より、「伝える意思が重要なんだ」、って昔英語を教わってたイギリス人に言われました

◆PNvzHENtAI · 2008/07/27(日) 01:15:17

んでは、見てる人から一言

>1に対する答えは多分、
「むむむさんが言うとおり（表現を）正確に訳すと、失礼な表現になっちゃうよ」
という事で、何故”正確”にという部分をそう受け取ったかというと、
前に騙くらかしたのなんのという話でむーさんと喧嘩したからで…
表現をまろやかにする事で、また遠まわしにそう言われた気がしたのでしょう

でもその点に関しては、
野鳥スレでも表現はまずい所は直してと本人が言いに来てるわけで
技術的な部分でより精密な訳を作ってもらって、
それを79さんや表現が得意な人が補強したらいいのになあ、と思ってみてました

◆NAO/2MXDEk · 2008/07/27(日) 01:16:24

cceptより、approve？

◆MUMUMUhnYI · 2008/07/27(日) 01:17:21

>>357
> 上手い下手より、「伝える意思が重要なんだ」、って昔英語を教わってたイギリス人に言われました

私はこれを信じて、本業の英語も趣味の英語も現在に至っているわけですが、
79さんは「私の言い方が悪いから進まないんだ(>>350)」と言っているわけです。

ということで、>>355 なわけなんですが。

◆NAO/2MXDEk · 2008/07/27(日) 01:21:14

>>360
怒りに関しては、時間が解決してくれると思うのです。
で、英語の表現に関しては、卑怯かもしれませんが「英語は苦手なんだ」という事じゃダメなんですかね。

日本人は少なからずネイティブと同じ発想で話すのは無理だと私は思うのです。
言語から受けるニュアンスの根底って、その人の言語以外のバックグラウンドが大きく関わってくると思うのです。
日本人同士で、日本語を使って会話をしてても意思疎通が取れないときなんて腐るほどあると思うのです。

---

むしろ、怒られるってのは、「お前ら『英語話せる』んだろ、なのにそんな表現で」と、ある意味評価されていると、
私は思ってしまうのはひねくれてるんでしょうかね。

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:21:18

翻訳する人たちが訳す、ではダメでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 01:22:37

日本語も難しいね。

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:24:49

>>361

>言語から受けるニュアンスの根底って、その人の言語以外のバックグラウンドが大きく関わってくると思うのです。
>日本人同士で、日本語を使って会話をしてても意思疎通が取れないときなんて腐るほどあると思うのです。

ああ、、この二行には、本当に深く同意です。
言語以外のバックグラウンドが
言語の違いを超えるときもあるし、超えないときもあると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 01:26:24

日本語→英語にしなきゃいけない時はpinkの人間に任せるしか無いような気が
もしそれで激怒されても翻訳した人間が悪いという事で

そうすると誰が訳すとかはpinkの問題なので
そちらで上手く廻るように決めてちょ
でなきゃお手伝いを出来る気持ちにはなりませんよね

日本語→英語の場合はpinkの人間は
自分達で決めた手順を必ず踏む、と
ここじゃなくpinkで決める　　　　　　　　　　とか、とか

◆MUMUMUhnYI · 2008/07/27(日) 01:28:01

>>362
それは、論理的ではありませんね。

79さんは「英語の言い方が悪いと怒ってしまい、
そのまま何も進まなくなってしまう」
と書いたわけです。

つまり「翻訳する人たち」のスキルは、どなたが担保するのでしょう。
私は当然技術的に担保できませんし、79さんも当然技術的に担保できないはずです。
だって実際に怒らせているんですから。

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:29:50

となりますと、多分、私が間違っているのでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 01:31:52

じむさんは一度怒ってしまうとどうにもならない。
つまり、その最初の一度を起こさないようにする。

それには、むむむさんが日本語で書く、79さんが訳すという手順
を踏めば乗り越えられるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 01:32:16

結局79は翻訳人を、もとい翻訳作業すら否定しているように思えるのだが、
どうなんだろう？

というかjimさんとBBSでコミュニュケーション取るのは不可能だと言い放っていると思うのは穿ちすぎか？

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:32:34

いえ、投げやりなのではなくて、多分、私が間違っている部分もあると思います。

私は>>365さんの提案がいいかなとおもいます
なんか、ここは激しくスレ違いな気がしまして、

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:34:27

>>369

翻訳作業を拒否しているわけではないのです
例えば、>>347　のようなものを「不正確」と言われてしまうのならば
何もしないほうがいいかな、と思いました。そうだ、それで翻訳やめーたと思ったのです。

翻訳しなくても進むようだったら、それでいいとおもいます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 01:35:20

>>371
それはjimさんの日本語理解力に頼るって意味だお

◆NAO/2MXDEk · 2008/07/27(日) 01:38:58

>>364
私なんて、壮絶に糞の様な英語力ですから、怒られる以前に飽きられる事の方が殆どだったりするわけで
(英語のお勉強まで教えてくれたり・・・ orz)

特に、「意見を受け入れる」とか「宗教・死生観」とか「自国に対するプライド」なんてのは、
バックグラウンドをとても強く反映すると思うのです。
こればかりは、互いに「文化の壁」だとして「妥協点」を見つけて「しゃーないなぁ」と思うしかないと思うのです。

という、「妥協点の落とし所」を、Jimさんとお話してみるのはどうなんでしょうかね。
（所謂、逃げ口上的なアレです。「変な英語使うかもしれないけど、怒らないでね。」）

---

中学生程度のレベルでしかない私の下手な英語で状況を表そうとしてみた
( Sir, please forgive us. Though 'We' may use the clumsy English, sorry... )
文法間違ｯﾃﾃﾓ指摘ｼﾅｲﾃﾞﾈ､塵芥ﾆﾓ劣ﾙ英語力ﾅﾓﾉﾃﾞ･･･ ('A｀)<誰ｶ英語教ｴﾃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 01:39:08

むむむさんの英語表現がJimさんを怒らせる原因だと主張する方々に
一切の作業をお任せすれば問題は解決。

どうぞ、サーバの保守管理能力と素晴らしい英語力を持ち合わせ、
熱意を持ってお手伝いくださる人を見つけてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 01:41:35

79さんのみが知っているという、
対jimさん用の翻訳のコツをやらを開示してもらえない事には、
正直八方塞がりですにゃ

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:42:39

むむむさん、私はむむむさんにお会いしたことがありますので、
むむむさんの全身全霊で伝えようとするのは、すごいとおもいます。

それは、まさに全身全霊で、ニュアンスとか声とか動作とか
全部含まれます。

掲示板の場合には、それがありません。
しかも母国語ではない言葉で伝えることになります。
ので、言語的に微妙な言い回しでなんとかしていくしかない部分があります。

文章というのは、書いた人の意図どころか
読む人のコンディション次第で、どうにでも受け取られてしまう「場合もある」ので、
本当に難しいです、

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:44:39

>>375　ふつうに楽しく話せば問題ないです。
コツはそれだけです。

Jimさんスレでふつうに遊んでいる人もいるでしょう
女神板とかでも、、

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:47:52

>>374　分業をすることはできないのでしょうか？

◆MUMUMUhnYI · 2008/07/27(日) 01:50:15

最後にひとことだけ。
ひとことにしては長くて、まとまりがないですが。

ちなみに私は「Jimさんを怒らせてはいけない」とは、昔も今も全く考えていません。
79さんにとっては、それはとても悪いことなのかもしれませんが。

「腫れ物に触る」ようなやり方は、
少なくとも「友達付き合い」とは言わないのではないでしょうか。

私はJimさんのことは「友達」だと理解しています。
友達だから、自分に非があれば遠慮なく怒られますし、どなられますし、
もちろん私も、友達のJimさんに遠慮なくものを言いたいわけです。

(続きます)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 01:51:20

>>378
実質出来ないも同然と言ったのは貴女ですよ

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 01:52:53

>>380
というより、私の解釈は「全部やるから、79は黙ってなさい」です。
なので、だまってます、そうします。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 01:54:41

>>381
他人の翻訳は否定して、
自身はコツをしっているといいながらも、
黙っているとかなんとかのたまって何もしようとしない。

これは遠まわしな荒らし依頼ですか？

◆NAO/2MXDEk · 2008/07/27(日) 01:54:57

肉体言語ですね、分かります。

---

英語はダイレクトな表現だが、「敬う」という心がないわけではない。
日本語には「敬語」があるが、英語には「遠回り」という表現がある。

とか言うのを、誰かに言われた記憶が蘇ってきました。
英語ってのは、発信者と受信者の心の距離が、言語的表現で示される、
時間的・物理距離的・表現的な距離で示されるとか何とか。

分かり易い表現には、その距離が省かれてしまっているとか何とか。
ゆえに、意味がわかっても意思疎通が(ry となるのは、その距離にあるらしい。
で、その距離にも高い低い(ランク？　レベル？　地位的・身分的な何か？)という概念があるらしく、
その概念も関わってくると、やはり英語も十分表現力の大きな言語だとか何とか。

(´・ω・) ←─→ (｀Д´ )
(´・ω・) ←───────────→ (・Д・ )

(´・ω・) ←─→ (｀Д´ )
┌─┐　　　　　┌─┐

　　　　　　 ┌→ (・Д・ )
(´・ω・) ←┘　　┌─┐

---

しかし、この距離や高い低いってのは、仲の良い悪いで決まるものらしいです。
言語の壁はあっても、仲良くなれるのであれば、こんな距離や高低を設けず、
「距離のない」表現で分かり合えるようになると思うのです。

甘いんですかね、私。

◆MUMUMUhnYI · 2008/07/27(日) 01:55:53

(続き)

Jimさんからのメールには毎回かならず「Your friend.」
というフレーズが最後についてきます。

そのフレーズを見るたびに、私は、安心するのです。
あぁ、遠慮なく付き合える間柄なんだなと。

そして英語の「friend」は、日本の「友達」よりも、
数段重いフレーズであると理解しています。
少なくとも私はそう理解していました。

でも、79さんの発言が正しいとすると、
私はJimさんにとっては本当の「友達」ではなかったのかもしれません。

しかし、私はJimさんのことを「友達」であると考えている間は、
Jimさんに内容を理解してもらう努力を、できるだけ継続しようと考えています。

それでは、そんなわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 02:12:07

・好悪感情が気になる
・好感＝善、感情を害する＝悪になってしまう
・人への評価はオールorナッシング、是々非々不可
・私と異なる意見は私の否定、私を嫌いだから
・私は努力していたのだからあなたが原因

んな教科書通りな特徴は、共同作業時に発揮することじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 02:13:55

>>378
むむむさんは、bbspinkのオーナーであるJimさんの依頼や承認なしに勝手に動く
ことはできない ― 2chでひろゆきに対したときと同じ立場 ― を貫いています。
これは79さんもご存じのとおり。もちろん、Jimさんもよくご承知だと思います。

上記が正しければ、このスレで英語表現のニュアンスが問題になることはないはず
です。ここでJimさんとむむむさんがやり取りする会話は、手順や手続きの確認、
あとは技術的な話ですから、Jimさんが英語の微妙なニュアンスで腹を立てるような
ものではありません。

もちろん、Jimさんがむむむさんの行動原理を把握していなければ話は別でしょうけど、
私はそうは思いません。そして、現状で意志の疎通にまったく問題はないと考えて
いますが、もしあるなら当事者同士が話し合えばいいことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 05:16:53

【雑】エロい野鳥観察part31【談】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1214920250/558-
558 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 01:30:33 0
79は急に面倒になったなｗ　ｱﾉ投げやりな返事。

559 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 01:31:10 0
そしてそのまま逃げてｇｄｇｄに一票

560 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 01:40:49 0
感情で動いてるから突き詰められると何も言えなくなって困るから迷走を目論む
女の典型

561 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:09:18 0
あれで悦に入ってるんだろうなあ　やれやれだ

562 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:10:10 0
むむむが？

563 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:24:16 0
>>562
>>556

564 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 03:50:49 0
友達だろうがなんだろうが、表で命令文はマズイっしょｗ

565 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 04:59:29 0
俺は社長だからあいつらは頭さげながらタダで動くのが当たり前
そんな道理は通らんよ

566 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 05:08:35 0
書き忘れ

それにムが言ってるポイントはそこじゃないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 05:21:23

いや‥翻訳ソフトやエキサイトあたり使うっしょ...JK
間に機械が入れば案外と上手くいく

◆TWARamEjuA · 2008/07/27(日) 07:22:20

英語でなくとも、79ﾀｿとむむむさんの違いますね。わかります。
79ﾀｿの書き込みを見ていると、イライラしてきます。
むむむさんの書き込みを見ていると、想いが伝わってきます。

そのことに気が付いて欲しいとJimタソも含めて、２ちゃんねる、bbspinkのみんなが希っているのです。

壁にぶつかって。
・ぶちこわそうとする人
・なんとかしてよじ登ろうとする人
・壁のないところを探そうとする人
・引き返す人
人それぞれだとは思うのですけれどもね♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 09:33:52

日本語で見るとrootさんの文章は人柄が滲み出てると言うかこの人なら信頼できると思う
79の文章は遠まわしでまどろっこしい感じがする

英語だとそれが違うんだろうな

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/07/27(日) 10:32:32

>>389-390
Jimが79さんを一番に信頼し、秘書役として使っている、
という現象にもいい加減気づいて欲しいかなあ。

人の好み、ってのは機能性の高低だけで割り切れるモンじゃ無かろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 10:54:44

>>391
信頼とかじゃなくて単に79がリアル部下だからでしょ

◆EROyVmNwwM · 2008/07/27(日) 11:42:28

みなさまお疲れ様です。

PINKにとって翻訳は重要な問題です。
「私がやらなければいい」と止めてしまえば自己完結は出来るでしょう。
しかし、PINKとしてはまるで前進している事にはなりません。
79さんもむむむさんもPINKの事を考えての行動だと思いますが、
前向きにJimさんを交えて話してみましょうよ

英語と日本語の壁を乗り越えるには
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217126472/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 11:48:11

ちゅうかポイントにしている部分がそれぞれ違っているから
話が落ち着かないんじゃ。

むむむさんは>>296の1)～4)のところが「技術的に」もう少し
ぱきっと書かれるとよいな、と思っていて
79さんはリクエストをしているセンテンスがもう少し
やわらかく書かれている方がいいと、言っていて
指摘部分がそれぞれ違うのでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 12:01:31

> "Please say ai-ai" 　というのは、
>
> 「俺の言うとおり、お前はあいあいと言え」　なのです。

むむむ先生だもの上から目線でいいじゃマイカ
本人に言わないで秘書に奴当たりしちゃう控えめで遠慮しいのジムさんも好き
I need your LOVE-LOVE. とかで通じるんだろか

◆NopB2P/L/o · 2008/07/27(日) 12:25:49

Jimさんが下手な翻訳ソフトで失礼な日本語を書いていたとしても
我々は母国語でない言葉を使う人がそういうことになる事情くらい推測できる能力があるのだ。
Jimにもあるだろうと思っていた。
しかしながらJimにはそういったオトナの社会人としての常識がないと79さんは公言したわけだ。

そんな常識がない

◆NopB2P/L/o · 2008/07/27(日) 12:28:26

途中で切れた・・・・

Jimさんが下手な翻訳ソフトで失礼な日本語を書いていたとしても
我々は母国語でない言葉を使う人がそういうことになる事情くらい推測できる能力があるのだ。
Jimにもあるだろうと思っていた。
しかしながらJimにはそういったオトナの社会人としての常識がないと79さんは公言したわけだ%8

◆NopB2P/L/o · 2008/07/27(日) 12:31:14

p2はダメだな

そんな常識がないひとなのかい？
本当に？

と書きたかったのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 12:52:36

前に新サーバへの移行の時にsakura03,sakura04でIPを4つ分けてくれって
話の流れで、もめたよねぇ。2chボラ側は、JIMさんの真意が読めず、
通常の動作には、不要でリソースの無駄だろうし、もしかすると技術的に
知識が乏しいからそう言っているのかも知れないと一生懸命説明した。
JIMさんは、2ch側の真意が読めず、JIMさんの希望を拒否していると
しかとらなかった。こういう理由で４つのIPが欲しいと理由を説明するか
リソースの無駄なのはわかっているけれど、大人の事情で理由はいえないが、
IPが４ついる。と言うだけでよかったのに、怒り狂った。結局後者の可能性が
高いんだろうと思ったのか、希望通り、IPが４つ割り当てられた。

…というような感じだったねぇ。JIMさん的には、やってもらって当たり前の
ちょっと、えらいさん的考えみたいで鼻についた覚えがあるよ。たまにはJIMさんも
感情を表に出して考え方とか、思いを伝える努力をしないと、よかれと
思ってやってる人の好意を悪意や拒否ととらえたりする、えらそうな奴と
いうイメージが定着するような気がする。

言いたいことは、
「JIMさん、大人になってよ。」
だけですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 13:29:18

言葉の壁のほかに、Jimの壁があるという事ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 15:46:55

まあ確かに、今回の件でもパスワード全部よこせっていいかたが
なんか俺の知らないところで勝手に変えやがってっていうような感じにも
取れたのは気になってたけど
でもボランティアさんにとっては好きでやっているだけだから
いやならやらなければいいだけで、実はたいした問題ではないのかとも思ったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 15:58:11

海王騒動より面白い事件何かあったの？

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 16:02:13

>Jimの壁があるという

それはそうですよ。
「>>400さんの壁がある」というのと同じ意味だと私は思っています。

いや、とかいうとまた起こられるので忘れてください

◆NAO/2MXDEk · 2008/07/27(日) 16:15:08

壁なんてのはどこにでもあるもんなんです。
壁は越えるものでも、壊すものでもなく、回り込むもの。

怒られるのは、その壁を勝手の乗り越えたり壊そうとしたりするからじゃないのかな、と。
(と、他人の苦労も無視していってみますけど)

◆79EROOYuCc · 2008/07/27(日) 16:21:08

私は、できるだけスムースに、ジムさんに「あいあい」と言ってほしいのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 16:24:55

泣き言言う前にやるべき事を全てしろ
泣くのはそれからだ

◆NAO/2MXDEk · 2008/07/27(日) 16:32:10

>>405
その考えが、実は既に境界を越えて踏み込んでるんだと思います。

それに、Jimさんは人です。思い通りに動かそうなんて考えるから、怒られるんだと思うのです。
スムースなんてのは、全てを受け入れるというより、言いなりになってるという感じがしてしまいます。
(私だけかもしれませんが。因みに、受け入れる云々が>>373に書いた、バックグラウンドにあたったりします)

誰かを動かそうなんていうのは傲慢で、動いてくれたら儲けものって感覚で良いと思うんです。

◆PNvzHENtAI · 2008/07/27(日) 16:37:09

原文も一緒に書いてあるわけだから、勝手に訳せばいいと思うんだけど
勝手に訳したのがおかしければまた別の人が

今回mumumuさんは守備範囲外の事もやってて、
その結果トラブルが起こる事も十分ありうる
そういう場合のためにも「何をやって、何をやってない（出来ない）か」は明確に伝えた方が良いと思う
そうしないと、mumumuさんにあいあいと言えば何でも出来ると思われても困るわけで

**花子 ★** · 2008/07/27(日) 18:03:02

banana3000.maido3.com

Uptime: 2 days, 5:28

**花代 ★** · 2008/07/27(日) 18:07:32

banana3001.maido3.com

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**花子 ★** · 2008/07/27(日) 18:12:42

3ware 3DM2 alert -- host: banana3000.maido3.com

20080727091226 - Controller 0
WARNING - Sector repair completed: port=6, LBA=0x3A15FF09

**sage** · 2008/07/27(日) 19:37:07

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 21:58:20

言葉のニュアンスとかいうより越権行為（？）が気に入らんのじゃ？
自分をのけ者にされるのは嫌なお人やなかったっけ？
自分の指示で動くのが筋だとでも思ってたり、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 22:42:12

書き方が変かな？
中（の人の関係）がどうなってるかなんて知らないけど、とりあえずは見る前（いじる前）
にいじっていいか聞いてくれかも？？
先にいじってから言われても、向こうさんには向こうさんのやり方や思惑があんの
かもしれないし

と妄想してみるる。
携帯からのレスは初めてなんで疲れる、よ～みんな携帯からレスするの～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/27(日) 22:47:56

なんでお願いされるほうがここまで気を遣うのか
PINKってjimに限らず上から目線の人が多いのかい？

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/07/27(日) 22:53:40

>>415
PINKの人はJimだけだし、２ちゃんねるの人はひろゆきだけだ
と言うこともお忘れなきよう。

後はみんな、遊びに来ている人たち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 01:48:06

みんながケンカするから花子が鳴いてるかわいそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 09:08:30

ここまでの話
ジムさんの人間性だけなんじゃない？

確かに英語で紳士的敬語的な表現もあるけど、日本でそんな教育されていないのも事実です。

その言葉の壁を理解して話す事が、言語の違う人々の間での常識ですよね。
それが出来ていないってことじゃない？

そして、それを爆発させる相手が７９さんであると言う事は、限りなくジムさんに近くて心許している人ってことでしょ。

私がアメリカにいた頃は、会話の不自由さをモロに感じましたが、お互いに理解しようと、通じやすい言葉を選んで話していました。
そして、もう一つ強く感じたのは、
顔をあわせて話す時は、表づらの良い人種なんだなぁって。
ニコニコしておだてまくりのあげまくりで、特に女性に対しては、それはもう・・・
だから、心が本当に通じ合わなければ、嫌な所を見せてもらえませんよ。
普段からわめきまくりな人は少ないでしょ。むしろ、いるとすれば、ヤバイ。

その嫌な所をみている人は、きっと、近くにいて信用されてるんだろうなぁって。
だから、考え方一つだと思いますよ。

今回のことについては、７９さんは翻訳に関しない。これがいいと思います。
ジムさんの爆発を受ける事になったら、直接相手に言ってください。を言うしか無いですよ。
それを、７９さんが受けるのは、、、、、かなり違っている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 09:38:54

ここは花子★が愚痴をこぼすスレッドだと思ってたんだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 12:35:16

というか79さんが何を言いたいのか、
どうしてほしい、どうしたい、ってのが良く分からん。

単なる愚痴かいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 14:08:10

というかぴんくはジムさんが趣味（？）でやってる掲示板だろ？
それも外国人である。
どういう経緯なんだか知らないけど、ジムさんをこっちの都合に合わせよう
とするのが間違いなんじゃ？
基本的に説明して管理人たるジムさんがダメと言ったらそれで話は終わり
だろう。
それをなんとかしようとするから怒るんじゃ？

ジムさんはひろゆきとは違う運営ぽりしーを持っているのだろうから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 17:18:25

Jimさんの反応は向こうの人としては一般的。
また、>>345とかが理解出来ない人は単にあなたが
「英語にどっぷり浸かっていない日本人」って事でしか無い。

「ロシア語で考えるんだ」ってネタがあるけどこれは実は奥深い。

>>314でむむむさんは「英語で考えている様な」と書いていますがこれは正確では無い。
>>312-313は「『日本人が考えている英語』で考えた様な」日本語でしか無い。

翻訳って本当は専門的で奥深い物なんだよ。
英語板常連でもなかなか面白い。

ただ、矛盾した事書くようだけど一行目についてはJimさんが何度もむむむさんとか
と合ったりやりとりしてたりするなら、そこらへんの背景は理解していてもってのは
アリなんだよね。

まあこれはJimさんの性格次第だから強制も出来ないんだけど。

**花代 ★** · 2008/07/28(月) 18:07:40

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**花子 ★** · 2008/07/28(月) 18:09:00

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 19:35:55

汚してますので、これを最後にします。

>>422
日本人感覚的英語による会話かぁ。
私の親戚の通訳さんもかなり奥が深い様な事言ってましたよ。理解に苦しむ事があるってね。
だから、こんな話が出てきてもおかしくないと思うよ。
今の中国ほどでは無いにしても、ヘッドハンティングが常に行われているその国では、
上流に行けばプライドの高い人が多いとも言ってたよ。
もちろん、ジムさんがそうだとは言い切れませんが、７９さんの言い方ではね・・・

だからといって、むむむさんがジムさんの顔色見ながら話す必要なんて全く無くて、今までどおりでいいんだし、
ジムさんが７９さんにそこらじゅうの物という物を投げるのもおかしくて、
キレたいなら、日本に向けて手に握った物を遠投してねって言うべきだし。

それで「友達関係？」がおかしくなっても、ジムさんの性格が悪かったから。で終わりでしょ。
その先、どうなろうとも、管理人がそうしたんだから、それでいいじゃない。

Your Friend...何回もらったかなぁ・・・何回送ったかなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 21:07:41

>Jimさんの反応は向こうの人としては一般的。

失礼なことを言われたら手がつけられないほど切れて
身近な無関係の人に物を投げて当たり散らすのが一般的なアメリカ人なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/28(月) 21:21:00

違うと？

**花子 ★** · 2008/07/29(火) 01:27:13

3ware 3DM2 alert -- host: banana3000.maido3.com

20080728162700 - Controller 0
WARNING - Sector repair completed: port=0, LBA=0x5DDEEC6

[´・ω・｀] ntkngw150089.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2008/07/29(火) 02:21:53

>>122 >>411 >>428
最近の？修復情報… 場所が全然違うし、とりあえず心配はないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 03:58:14

>>421
そういえばそうだよなあ。。

「bbspinkがこれからやるべきことは既に私が決めました」
とかそういうニュアンスの投稿したら怒っても不思議じゃないかも。。

特にbbspinkはともかく2chに関してはむむむさんはお客だからなあ。。
単純に NO! とも言いづらいだろうし。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 07:25:20

>>429
同じHDDで４回/１ヶ月が危険域でしたっけ

未承諾さんのとこの負荷表示がおかしいのは花子のせいじゃないよね？
http://sv2ch.baila6.jp/loadlog/memories2.2ch.net.txt

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 11:39:11

>>431
まず間違いなく関係ない。鯖監視係。が最近不調なのは、ルータの BA8000PRO が
寿命を全うし昇天寸前だから、だと思う。
負荷監視所の方は問題なく /_service/日付.txt を取得できているみたいだし。

HDD 単体にとってヤバイ medium error なんかだと、まとまってエラーが出始めるから
もっと頻繁に同じディスクでエラーが起き始めるはずだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 15:46:49

単に
Mr.むむむは英語が拙いからそんなあほな言い回しもするだろうが
わかってるお前がするとはいい度胸だこの野郎
だったりしてな

**花代 ★** · 2008/07/29(火) 18:04:42

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Uptime: 139 days, 22:39

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 19:22:55

おろ？花子がいない…？
banana3000 は元気に稼動しているのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 21:09:28

ついにM/B取り換えがきたのかー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 21:53:17

過去ログは読めるのね～。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/07/29(火) 23:50:57

別に花子がダウンしているわけでも、いつもの httpd だけ落ちている病でもなくて、
なぜか定時連絡の >>424 的なレスが、今日は花子からは来てない。
花代さんからは >>434 で来ているけど… たまたま、カキコに失敗したとかなら
いいんだけど、RAID がらみのトラブルとかならチト怖い。

>>428 みたいな報告と、定時連絡が被って書けなかったとか、ありえるのかな？