■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1

**番犬 ★** · 2008/07/01(火) 20:26:04

■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法

1) ２ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。
2) ２ちゃんねるのサーバ管理会社NTTecに請求してください。
3) Big-ServerはNTTec社の商品名です。
4) 芭西はブラジルの中国語表記です。
5) サーバ上で保存しているApacheのアクセスログは三日間です。(rootなし)

http://www.maido3.com/server/2chlog/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 00:26:36

la_causette: みんなで集まって人格攻撃と陰謀論に明け暮れて具体的な議論を回避する人々
＞知財・ＩＴ畑の弁護士に対してウィグモアの「証拠法」を読まないことをなじってみせる人たち
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/07/post-06aa.html

「ＩＴ畑の弁護士」を自認する弁護士ならいるが……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 12:45:28

>>254
# Q139 国際裁判管轄権、送達
# ttp://www.geocities.jp/fljp_law/Q/Q139.htm

# HP of Satoshi Iriinafuku - 国際民事訴訟法講義ノート
# ttp://eu-info.jp/ICPL/index.html

この他に、日本の裁判所において勝訴判決を得てから
改めて日本の勝訴判決の効力を確認する訴訟をシンガポールの裁判所に提起する、
という方法もあるかもしれません。

>>331 >>333 >>338 >>340
削除の仮処分が出たことによる削除依頼が >>344 ですが、
結果として削除されたようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/03(金) 15:40:13

a902

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/05(日) 02:12:09

まなかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/05(日) 17:45:24

>>346
日本の勝訴判決は、誰を訴えるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/05(日) 18:56:12

FOXの会社がなるべくリスク減らしたいっつーのもわかるけどさあ
FOXだかだれかがレスしてたけど嫌ならくるな
そう、嫌なら2chから手を引けばいいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/05(日) 22:46:43

この人何を言っているんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/06(月) 00:54:16

ラーメンこねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/06(月) 05:59:03

説明したくないからじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/06(月) 06:42:41

開示請求者が2ch利用者に説明することなんて何もないじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/06(月) 15:05:56

犯罪予告の場合、すぐに犯人捕まるでしょ。つまり、国内にそういう担当者がいるんでしょ？
警察はどこから情報入手してるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/06(月) 22:06:20

もう出てこないかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 00:41:23

犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 00:58:27

ttp://www.cml-office.org/archive/index.php
ここはどうなることやら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 04:46:41

削除人が、実質的な管理者でしょ。削除するかどうか決定するんだから。
削除人の住所氏名が分かれば訴えられるんだけど。
何とかならないものか。

世界最大の掲示板の責任者の連絡先が分からないなんて、おかしすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 04:50:08

>>359
最後の一行は、かなり正論だと思うなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 07:39:56

「世界最大の掲示板」は２ちゃんねるではないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 07:48:45

>>359
連絡先が分かったところで、毎日数万件のメールには対応できないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 10:32:09

なら運営やめるべき
国内ならそう言えるが、海外だからなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 11:38:28

>>361
じゃどこ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 14:30:56

>>362
少なくとも俺は裁判で提訴するつもりだから。
裁判までやるのはそう多くはない。

どこを訴えればいいのか？警察が連絡するところがあるんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 15:31:13

>>359
削除人書き込みレスに関して、夜勤に対し
発信者情報開示請求手続き、または同内容の訴訟。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 16:14:58

>>364
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009061521.html

[´・ω・｀] 194.204.12.61.ap.zero-isp.NET · 2009/07/07(火) 16:25:26

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1240587792/2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 19:41:25

夜勤＝中尾嘉宏って、もう解雇されたのでは？
それから、削除人のレスは名誉毀損じゃないから、裁判で訴えても駄目でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/07(火) 22:33:15

>>359
管理者はパケモンです。シンガポールでがんばってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/08(水) 02:21:07

>>370
シンガポール人が管理してるわけない。
実質的な管理人はひろゆきでしょ。削除人を選任したりしてるんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/08(水) 02:58:20

344の人は、パケモンを訴えたのかな？
パケモンの訴状の宛先等、教えて欲しいです！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/08(水) 13:51:48

>>372
>>344のスレの>>1に仮処分決定書があるじゃん。
そこにパケモンの住所と代表者が書いてあるよ。
今はもう404だけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/08(水) 15:05:57

>>369
> 夜勤＝中尾嘉宏って、もう解雇されたのでは？
そんな話は聞いたことがない。

# レンタルサーバー BIG-server.com プレスリリース詳細
# 【1秒への挑戦】BIG-server.com 新しいコアルーターへの置き換えに挑戦
# ttp://www.maido3.com/server/press/2008/20080107.html
> 代表取締役社長：中尾　嘉宏

株式会社ゼロとしては「2chとは一切関係ない、ゼロ社の管理下にない」
という立場だけれども、それが本当であるかどうかは
サーバーの納品、2chサーバーダウンと復帰の実務作業から検証できるかと。

> 削除人のレスは名誉毀損じゃない
そこに注目するのではなく、
「削除人が削除しない」ことでの、名誉毀損の幇助。

>>371
パケモン社がペーパーカンパニーであること、
現在でもなおひろゆきが、規制解除の管理人裁定などを通じて
事実上管理業務を継続していること、の立証。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/08(水) 15:26:46

>>374
レンタルサーバー BIG-server.com 新着情報
ttp://www.maido3.com/server/news/
ttp://www.maido3.com/server/news/2009/

2009/04/14：大手Tier 1 ISPと相互接続２ちゃんねるがさらに快適に 1000get！
ttp://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090414.html

ttp://www.maido3.com/server/news/2008/

2008/07/04：２ちゃんねるのサーバーについて
ttp://www.maido3.com/server/news/release/2008/20080704.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/08(水) 19:52:58

>>373
それが見れないんですよ。あっという間に削除されてしまったみたいで。
パケモンの住所等教えていただけないでしょうか？
　ちなみに、344の人は日本国内の裁判所で訴えたのでしょうか？

>>374
実質的な管理者は今でも西村ひろゆきでしょうね。それでは、西村氏を訴えればいいのでしょうか？
もしそうなら、欠席裁判でしょうから開示請求も削除要求も原告の求めるままに認められますよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/09(木) 00:38:15

>>371
おいちゃんが応募したことはないね(^w^)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/09(木) 18:00:08

２ちゃんに開示請求、削除請求するのに訴える先が分からず困っております。
どなたか教えていただけないでしょうか？

[´・ω・｀] 65.44.150.220.ap.yournet.ne.jp · 2009/07/09(木) 21:00:20

削除は削除依頼
管理者はここhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1240587792/2
開示はここhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214911564/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 10:23:28

>>376
それすっごいずれてるんだけどね。

ひろゆきを訴えるならひろゆき自身から金を取れるだけだよ。
開示請求や削除請求をひろゆきにしても管理人が法人になっている以上、そっちに
いかないと駄目。

どこの企業を訴えるとしても損害賠償以外は法人格に対して行ってるでしょ世の中。

それと住所は普通に公開情報として参照できるよ。
それすらわからんのなら諦めれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 15:21:22

>>379.380
情報ありがとうございます。
国内の裁判所でパケモンを訴えて、勝訴判決文をアップするわけですね？
security＠２ｃｈ　にメールを送る、という方法では受け付けられないのでしょうか？

また、削除でなく、書き込み者の開示請求も同じスレで請求するのでしょうか？
3ヶ月くらいで消えてしまうのですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 15:28:33

あと、訴状の到達先はシンガポールですか？
それで裁判が可能ならいいのですが、無理なら、国内での連絡先として、
新宿のひろゆき宛でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 15:37:17

誰も分らないのが本当のところ・・・
とりあえず、自己責任でやってみるしかないのが現状。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 16:28:14

NTTecではなくてパケモンなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 18:00:28

>>372 >>376 >>378
# フリー無料のメールアドレス
# （ウェブメール・Webメールでも閲覧可能なものであれば、
# ローカル環境にダウンロードする以前に確認ができるので、なお良いでしょう。）
# でも取ってから、このスレで晒してくれれば
# >>344にあげられているスレで提示された仮処分決定書PDFファイルを
# 私の手元ローカル環境に保存したものがありますから、コピーをお送りします。
# PDF 133KB ですので、添付ファイルの受け取りを有効にして下さい。

# 当該仮処分決定書の当事者目録から抜粋して、以下に示します。

シンガポール共和国　１２０　テロック　アエラ　ストリート　シンガポール
　　　　　　　　　　　　　（１２０　ＴＥＬＯＫ　ＡＹＥＲ　ＳＴＲＥＥＴ，
　　　　　　　　　　　　　ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ）（０６８５８９）
債　　　務　　　者　　パケット　モンスター　ピーティーイー
　　　　　　　　　　　　　エルティーディー
　　　　　　　　　　　　　（ＰＡＣＫＥＴ　ＭＯＮＳＴＥＲ　ＰＴＥ．ＬＴＤ．）
上記代表者取締役　ラグニ　ダンヴァントレイ
　　　　　　　　　　　　　（ＲＡＧＮＩ　ＤＨＡＮＶＡＮＴＲＡＹ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 18:09:29

>>380
そんなことはないと思います。
シンガポールのパケモン社が実態のないペーパーカンパニーであること
を立証し、
現在においてもなおひろゆきが事実上管理作業をなしていること
を立証すればいいわけですから。

>>381
大前提として、削除依頼などを公開でやらなければならない、という法はありません。
単に2chがガイドラインでそのようにしていることについて
みんなが何も考えずにそれに従っており、
誰も今までその違法性を問うたことがない、というだけのことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 18:11:27

がんばって立証してくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 18:32:43

>>386
＞シンガポールのパケモン社が実態のないペーパーカンパニーであることを立証
かなり難しい気がしますけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 18:34:11

やってみないと分からないんだよな
難しいからやらないじゃいつまでたっても前例ができずに後続がでてこない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 19:01:10

> みんなが何も考えずにそれに従っており、
> 誰も今までその違法性を問うたことがない、というだけのことです。

違法性はどうか知らないけど、そういうルールでなくてもいいんでね？・・くらいは思う。
同じように、自分が受け取ったわけでもない他人の仮処分決定書を勝手にコピーして送るなどと言う事も、
違法性はどうか知らないけど、マナーとしてはどうかな？くらいは思う。

>>381
パケモン相手に裁判したいなら>>344の>>1スレの弁護士のﾒｱﾄﾞにメールしてみたらいいんでね？
生きアドかどうかは知らんけど。
つうか既にラーメンやら「個人」やらが前例作ってるのに調べもせんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 19:16:10

>>390
指摘のメアドが
代理人弁護士のものであるかそれとも債権者本人のものであるか、は
分かりませんよ。
それに、調べても既に消えているからこそ
ここで質問されておられるのでしょうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 19:17:22

パケモン相手にって前例あるのか・・・？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 19:26:54

と「個人」って人がやってるのか・・・
内容がわからないけど、日本で訴訟起こして欠席で仮処分なのかな？？
パケモンへの通知はどうなるんだろう・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 19:39:23

>>390
もう少し詳しく言うと、手続きが公開であるがゆえに
依頼しただけでそれをネタに騒がれて被害が拡大すること
（本来は被害拡大防止のための削除依頼であるはずなのに）、
「警察に相談しています」と依頼に書き添えただけで
「ログ保存」を理由に削除依頼を自動的に却下すること、
についてですね。

フォームからの書き込みやスレッドへの書き込み以外の手段での
削除依頼を拒絶することの妥当性、
無関係な第三者に対して不可視になるような措置を取ることなく
「ログ保存」を理由に削除せず放置することの妥当性。

仮処分決定書そのものについては、
著作権法第13条第3号にあるとおり著作権保護の対象外です。
他方、民事保全法第5条は「利害関係を有する者は、裁判所書記官に対し」
と定めており、この「利害関係を有する者」にあたるかどうかは
疑念が生じるところかと思います。
しかしそうであるなら、そもそも削除依頼手続きからして非公開でなされるべきもの
であるはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:08:18

>>394
他人の書類をコピペして配布する行為が問題ないとあんたが思うならそうすれば？
法律を盾にして著作権保護の対象外だからと言いわけするあんたも、
ログ保存を理由に削除依頼を即却下する削除人も俺から見れば目糞鼻糞。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:12:10

>>386
シンガポールのパケモンを訴えて開示されないならともかく、突然「パケモンはペーパーカンパニーだからひろゆきに開示請求するお！ｷﾘｯ」なんて
通るわけないと思われ。

つうかわざわざパケモンをスキップする意味が分からない。
パケモン訴えて放置された経験や実例があるわけでもないのに。

民主党が違法行為やってるからって実質的な権力者は小沢だからと小沢を訴えたり
しないでしょう。
まず民主党を訴える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:16:25

つうか、パケモンに委譲したと言ってるのはひろゆきだけだからなあ・・・とも思ってみたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:26:05

>>395
「言いわけ」などではなく、法律的な裏付けを取るまでのことです。
実務から言えば、おおむね
刑事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
一般人が閲覧することはできません。
民事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
事件番号をあらかじめ知っていれば容易に閲覧できますし、
事件番号そのものを知らなくても結果的に閲覧できる場合もあります。
ただし刑事事件の場合、遺族に対してどうするのか、あるいは
交通事故に関してどうするのか、というあたりで
必ずしも一概に閲覧できない、わけではありません。

今回の場合は、「どこかのアップローダーサイトにアップロードして、継続して閲覧可能な状態にした」
などというものではありませんから、
書き込み内容のログ保存を理由に削除依頼を即却下して公開状態を維持する
のとは、自ずから性格が違うものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:32:04

つか、行動を起こせ。
ここで、ただの利用者（中には★や元管理人もいるやもしれんが・・・)相手に言ってたって
埒あかんだろ。

で、出来ればその方法をどっかに書いといてもらえば後に続く人もいんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:33:13

いいわけがましいよ。
やめれ

# >>344にあげられているスレで提示された仮処分決定書PDFファイルを
# 私の手元ローカル環境に保存したものがありますから、コピーをお送りします。
# PDF 133KB ですので、添付ファイルの受け取りを有効にして下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:43:52

ところでラーメン氏と悪マニはどうなったかな？
これだけはラーメン氏に分があると思うんだが、
まあ、ラーメン氏の言い分しか聞いてないけどねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:48:21

>>396
法人格否認の法理を適用して、
パケモンはペーパーカンパニーであることを立証して
その背後にある支配者であるひろゆきの存在
を明らかにすればいい、
ただそれだけのことです。

なぜそこで民主党だの小沢だのが出てくるのか、いまいち良く分かりませんが。

>>397
そのあたりは、例えば
2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
管理者のアカウントがどうなっているのか、
という点でも明らかにできるでしょうね。

>>400
いいわけがましいことは何らしておりません。

>>372 >>376 >>378 さんに対しては、引き続き >>385 にあるとおり
お待ちしております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:57:37

>>402
パケモンがひろゆきに管理を委託している可能性もあるのだが
例え実際の管理をパケモンがやっていなくても、パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっているならやはりパケモンが運営者。

そこを立証するのは
>2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
>管理者のアカウントがどうなっているのか、
>という点でも明らかにできるでしょうね。
なんて幼稚なものでは無理。

裁判やるなら設立に至った経緯、状況を詳しく明らかに出来ないと駄目。関係者の証言等含めてね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 21:04:50

その点だけを立証？すんなら・・・
単純に、ひろゆき相手に訴訟起こして違うなら証明書類（譲渡関係の書類等）でも出させるじゃダメなのかな？

まあ、単純に削除やら記録開示のフローというのは必要かな？と思ってるだけなんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 21:18:29

>>403-404
> パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっている
ということは、実態はともかく建前は
ひろゆきとしては明らかにできません。
なぜなら、現在でもひろゆきは多額の債務を抱える状態であり
金銭的な流れを明らかにすることは、債権者に対して差し押さえてくれ
と言うにも等しいことです。

> 設立に至った経緯、状況
は無関係・無意味です。重要なのは、
在シンガポールのパケモン社に活動実態があるのかどうか、
活動実態の有無をどのように立証するのか、ただそれだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 21:19:36

口じゃ何とでもいえる
さっさと訴訟すればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 22:04:38

ひとゆきは欠席戦術だから
証拠がなくても
第一回公判で犠牲自白となり
即日勝訴判決だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 22:20:05

そそ、欠席裁判だからどんな裁判でも起こせば勝てるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 23:32:48

ID:y+yJ5fD80はラーメンさんかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 23:40:07

もう落ちたけどあっちのスレでさんざん児童買春について突かれたから名無しに
なったのかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 13:32:25

西村博之が依然として管理人であることを立証することに
どんな良い事があると思っているんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:14:56

>>402様、
アドレス欄に記載したところに送信お願い致します。

**378** · 2009/07/11(土) 16:18:20

＞詳しい方へ

シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
よほど金と時間に余裕のある人以外、シンガポールまで行って提訴できません。
なので、国内でパケモンを訴える方法があればそれでよいのですが。

344の人は国内で訴えたんですよね？訴状の送達先をどうしたのか、それさえ分かれば
すぐにでも提訴したいのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:34:42

>>411
単に、シンガポールの法人訴えるより楽なだけだろうなｗ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/07/11(土) 16:37:02

>>407
あ、去年あたりから弁護士さんにおまかせしてるそうですよ(^_^;)＞裁判
裁判を放置ってのはもうやってないらしい・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:38:14

ん、なんか本にそう書いてあったなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:48:05

で、裁判には勝ってるのか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/07/11(土) 16:49:34

>>417
知らん(^_^;)
ただ、訴えれば相手が放置するんで全面勝訴できるなんてー話ではなくなったってことかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:54:38

一回、ひろゆきが管理人じゃないという証拠を見てみたいだっけだったり。
そうすりゃ、訴訟関係はみんなポケモンに逝くでしょ。

つか、判決出たって「削除」と「IP開示」ぐらいしかやらないんだから裁判する意味あるのかとも
思ったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 20:15:26

>>409
全くの別人ですよ。

>>412
激励のメッセージとともにお送りしました。

>>413
> シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
いいえ、国内での提訴は可能です。>>254 >>346
ただ、その判決を履行させるにあたって
どうしたらより確実性を高められるか、という問題ではあります。

>>419
それは、今後どのような訴訟が出てくるか
（対株式会社ゼロ、対削除人などの運営ボランティア、など）
にもよるでしょうし。
ひろゆきはおそらく、
・全くの無関係
・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
（パケモン社 > ひろゆき）
という主張をしているのでしょうが、
実態として（ひろゆき > パケモン社）であるという立証ができればいい。
他方、表向きは（N.T.Technology社の日本代理店が株式会社ゼロ）であっても
実態は（株式会社ゼロ > N.T.Technology社）であるという立証ができればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 20:29:02

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

■ニュース二軍+
【２ちゃんねる】まずは夜勤危うし　個々の削除人を訴える相手が現れる可能性
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189769624/

■運用情報
【人力検索】実は現在かなり困っています(^_^;)【願い】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179322532/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 20:32:14

＞・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
＞（パケモン社 > ひろゆき）

狐の人の例もあるし、だから１回ちゃんと実証しとかないといつまで経ってもひろゆきに行きそうな気も。
まあ、ひろゆき本人がその辺気にしてるかといえばどうなんだろう？　だけどね。
いまさら、訴訟をプレッシャーに感じるとも思えないけど・・・ただ、やりたいこと（？）の障害になるなら手を
うつかなあ、とも。

なんか、不毛だからこれで最後にしとくは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 21:04:07

そりゃあ、いつまで経ってもひろゆきに行くでしょう。
書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
いったい誰がどのように決定しているのですか？
ということなのですから。

そりゃあ、ひろゆきは裁判欠席放置をやめて応戦せざるを得ないでしょう。
今のままでは、結婚することはおろか財産と呼べるものは何ひとつ所有できない
アウトロー。そうではなく、真っ当な社会人として生きていきたいと思うのならば。
それだけ年喰ってようやく現実に気づいたんじゃないですかね。

株式会社ゼロと２ちゃんねるとは一切関係ありません、なんて理屈は
通るわけがない。
BIG-server.com や Maido3.com は誰のブランドですか？
２ちゃんねるの過去ログが Maido3.com 上に存在するのはなぜですか？
ということなのですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 21:17:43

全うな社会人ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 22:08:36

それで何時訴えるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 01:26:52

かつてひろゆきの住所と電話番号を書いていたように、
パケモンの連絡先を明記しておけばわかりやすいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 02:23:30

>>420
メールありがとうございました！
メールで返信したのですが、お返事が今のところありませんのでこちらで書かせていただきます。
お返事はここでもメールでも、どちらでも結構です。

一応もう一度書きます。
訴状の到達先が海外だと、翻訳の必要がありますか？また、送達に数ヶ月かかるのですか？
通常の訴訟と違った手続が必要になりますか？
それとも、国内の相手を訴えるのと全く同様に、被告のシンガポールの住所を書けば、
裁判所が勝手に送ってくれるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 04:19:59

共同不法行為であり、
身元が分かっている運営は削除人でも記者でも訴えて
全額請求できると思う。

彼らが負っている債務は、民法上の組合の「総有」と同じ性質を持つから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 05:46:53

不毛‥

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 06:52:29

東京地裁と控訴審の東京高裁は、曖昧な削除ガイドラインの内容は批判しつつも、
削除人に責任がないとする削除人の心得はそのまま受け入れ、
また削除人の任免権も管理人にあることから
「削除する権限は最終的には控訴人に帰属しているものと認められる。」
（平成14(ネ)4083、控訴人は管理人を指す）と認定している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 09:23:57

＞また削除人の任免権も管理人にあることから

ボラが、任免権を持ったらあぶないということかな？
ポケモンが、ボラの一人に任免権を与えたら与えられたボラはリスクが増すのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 10:53:59

巨乳ちゃんが募集のお知らせ出す時に、必ず「あいあい」と言いに来るのはそのため

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 11:32:31

おお、そうなのか。
と言うことは、今後はポケモンが「あいあい」と言わないと削除ボラ（訴えられる可能性がある★もか？）
は増やせない可能性もあるのか。
どうやらの人が代理で言うのかもしれんけど、でもそれをしたら（ｒｙ

スレチだな、すまそ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 03:46:50

無責任なひろゆきを懲らしめるため、税務署に通報するってのはどうだろう？

他人名義の口座で収入を受け取ってるならその名義人が所得税、住民税、そしてひろゆきに
渡したら贈与税。

あとは勝訴した債権者はひろゆきの財産開示請求。必ずどっかに持ってるはずでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 11:18:00

>>434
どうぞどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 12:11:33

口だけの奴ｷﾀ━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 12:13:07

２ちゃんねらーのほとんどは、みんな口だけｗ
動く奴は、２ちゃんに来ないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 13:30:27

>>434ならきっとやってくれるよ。
おれは信じてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 01:11:37

>>423
>書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
>いったい誰がどのように決定しているのですか？

それは明らかにおかしいって。
だったら全ての企業の活動は会社内の個人と個人の繋がりによって生じているんだから
世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。
まず明らかにすべきはひろゆきとパケモンの関係だよ。

いきなりひろゆきを訴えたって何の意味もない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 02:12:23

>>431
キャップ餅が秘密裏にパスを貸し出して下請けに出してた場合は
うまくすると気づかれないかもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 02:21:09

>>420
ほら、こういう人が出てきちゃったでしょ。理屈としては、この人は間違ってないと私は思う。

税務署は「実態」を根拠に動く。違いますか？
裁判や刑事罰も同じことだと思うんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 03:30:36

どう訴えればパケモンがひろゆきとの関係を明かすんだか。
パケモンを訴えてパケモンが実質的な対応を取らなかった、って状況にならない限り
ひろゆきがどうという話にはならんと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 04:04:58

削除請求だけなら、最寄りの裁判所でパケモン相手に仮処分申請、でよさそうだから、
ひろゆきとの関係を明かす必要はなさそうですね。
本人訴訟でも何とかできそう。手数料も全部で1万円くらいかな。

それに対し、開示請求はハードルが高すぎる。
２ちゃんに書き込みログ残ってない可能性＋プロバイダーが裁判でなければ
開示しない可能性。

２ちゃん相手の仮処分正本でプロバイダーもそのまま開示してくれればいいんだけど、
弁護士さんに聞いたら、おそらく仮処分でなくて新たに裁判やらなければならないだろう、と。
そしてその裁判は1年はかかるだろう、とのこと。
プロバイダーが本気で争ってこなければ1年もかからないのでは？と俺は思うんだけど、
実際のところは経験者にしか分からない。
プロバイダーとしては、契約者から「何で開示したんだ！」と言われないため、形式的に裁判やるっぽい。
だから1年もかからないのでは？（希望的観測）

警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない。犯罪予告は逮捕するのにな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 04:40:13

>>443
夫婦喧嘩で暴力や脅迫があれば即効逮捕拘留するけど口げんかだといくら怒鳴り合って近所が警察呼んでもどっちにも荷担しないのと一緒じゃね。
仲裁するのは警察の仕事じゃないからな。

ぷららは開示するとか言ったらしいけど、裁判で時間がかかるのは順番待ちだから…。