■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1

**番犬 ★** · 2008/07/01(火) 20:26:04

■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法

1) ２ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。
2) ２ちゃんねるのサーバ管理会社NTTecに請求してください。
3) Big-ServerはNTTec社の商品名です。
4) 芭西はブラジルの中国語表記です。
5) サーバ上で保存しているApacheのアクセスログは三日間です。(rootなし)

http://www.maido3.com/server/2chlog/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:26:05

>>395
「言いわけ」などではなく、法律的な裏付けを取るまでのことです。
実務から言えば、おおむね
刑事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
一般人が閲覧することはできません。
民事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
事件番号をあらかじめ知っていれば容易に閲覧できますし、
事件番号そのものを知らなくても結果的に閲覧できる場合もあります。
ただし刑事事件の場合、遺族に対してどうするのか、あるいは
交通事故に関してどうするのか、というあたりで
必ずしも一概に閲覧できない、わけではありません。

今回の場合は、「どこかのアップローダーサイトにアップロードして、継続して閲覧可能な状態にした」
などというものではありませんから、
書き込み内容のログ保存を理由に削除依頼を即却下して公開状態を維持する
のとは、自ずから性格が違うものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:32:04

つか、行動を起こせ。
ここで、ただの利用者（中には★や元管理人もいるやもしれんが・・・)相手に言ってたって
埒あかんだろ。

で、出来ればその方法をどっかに書いといてもらえば後に続く人もいんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:33:13

いいわけがましいよ。
やめれ

# >>344にあげられているスレで提示された仮処分決定書PDFファイルを
# 私の手元ローカル環境に保存したものがありますから、コピーをお送りします。
# PDF 133KB ですので、添付ファイルの受け取りを有効にして下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:43:52

ところでラーメン氏と悪マニはどうなったかな？
これだけはラーメン氏に分があると思うんだが、
まあ、ラーメン氏の言い分しか聞いてないけどねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:48:21

>>396
法人格否認の法理を適用して、
パケモンはペーパーカンパニーであることを立証して
その背後にある支配者であるひろゆきの存在
を明らかにすればいい、
ただそれだけのことです。

なぜそこで民主党だの小沢だのが出てくるのか、いまいち良く分かりませんが。

>>397
そのあたりは、例えば
2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
管理者のアカウントがどうなっているのか、
という点でも明らかにできるでしょうね。

>>400
いいわけがましいことは何らしておりません。

>>372 >>376 >>378 さんに対しては、引き続き >>385 にあるとおり
お待ちしております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 20:57:37

>>402
パケモンがひろゆきに管理を委託している可能性もあるのだが
例え実際の管理をパケモンがやっていなくても、パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっているならやはりパケモンが運営者。

そこを立証するのは
>2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
>管理者のアカウントがどうなっているのか、
>という点でも明らかにできるでしょうね。
なんて幼稚なものでは無理。

裁判やるなら設立に至った経緯、状況を詳しく明らかに出来ないと駄目。関係者の証言等含めてね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 21:04:50

その点だけを立証？すんなら・・・
単純に、ひろゆき相手に訴訟起こして違うなら証明書類（譲渡関係の書類等）でも出させるじゃダメなのかな？

まあ、単純に削除やら記録開示のフローというのは必要かな？と思ってるだけなんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 21:18:29

>>403-404
> パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっている
ということは、実態はともかく建前は
ひろゆきとしては明らかにできません。
なぜなら、現在でもひろゆきは多額の債務を抱える状態であり
金銭的な流れを明らかにすることは、債権者に対して差し押さえてくれ
と言うにも等しいことです。

> 設立に至った経緯、状況
は無関係・無意味です。重要なのは、
在シンガポールのパケモン社に活動実態があるのかどうか、
活動実態の有無をどのように立証するのか、ただそれだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 21:19:36

口じゃ何とでもいえる
さっさと訴訟すればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 22:04:38

ひとゆきは欠席戦術だから
証拠がなくても
第一回公判で犠牲自白となり
即日勝訴判決だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 22:20:05

そそ、欠席裁判だからどんな裁判でも起こせば勝てるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 23:32:48

ID:y+yJ5fD80はラーメンさんかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/10(金) 23:40:07

もう落ちたけどあっちのスレでさんざん児童買春について突かれたから名無しに
なったのかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 13:32:25

西村博之が依然として管理人であることを立証することに
どんな良い事があると思っているんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:14:56

>>402様、
アドレス欄に記載したところに送信お願い致します。

**378** · 2009/07/11(土) 16:18:20

＞詳しい方へ

シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
よほど金と時間に余裕のある人以外、シンガポールまで行って提訴できません。
なので、国内でパケモンを訴える方法があればそれでよいのですが。

344の人は国内で訴えたんですよね？訴状の送達先をどうしたのか、それさえ分かれば
すぐにでも提訴したいのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:34:42

>>411
単に、シンガポールの法人訴えるより楽なだけだろうなｗ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/07/11(土) 16:37:02

>>407
あ、去年あたりから弁護士さんにおまかせしてるそうですよ(^_^;)＞裁判
裁判を放置ってのはもうやってないらしい・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:38:14

ん、なんか本にそう書いてあったなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:48:05

で、裁判には勝ってるのか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/07/11(土) 16:49:34

>>417
知らん(^_^;)
ただ、訴えれば相手が放置するんで全面勝訴できるなんてー話ではなくなったってことかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 16:54:38

一回、ひろゆきが管理人じゃないという証拠を見てみたいだっけだったり。
そうすりゃ、訴訟関係はみんなポケモンに逝くでしょ。

つか、判決出たって「削除」と「IP開示」ぐらいしかやらないんだから裁判する意味あるのかとも
思ったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 20:15:26

>>409
全くの別人ですよ。

>>412
激励のメッセージとともにお送りしました。

>>413
> シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
いいえ、国内での提訴は可能です。>>254 >>346
ただ、その判決を履行させるにあたって
どうしたらより確実性を高められるか、という問題ではあります。

>>419
それは、今後どのような訴訟が出てくるか
（対株式会社ゼロ、対削除人などの運営ボランティア、など）
にもよるでしょうし。
ひろゆきはおそらく、
・全くの無関係
・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
（パケモン社 > ひろゆき）
という主張をしているのでしょうが、
実態として（ひろゆき > パケモン社）であるという立証ができればいい。
他方、表向きは（N.T.Technology社の日本代理店が株式会社ゼロ）であっても
実態は（株式会社ゼロ > N.T.Technology社）であるという立証ができればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 20:29:02

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

■ニュース二軍+
【２ちゃんねる】まずは夜勤危うし　個々の削除人を訴える相手が現れる可能性
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189769624/

■運用情報
【人力検索】実は現在かなり困っています(^_^;)【願い】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179322532/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 20:32:14

＞・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
＞（パケモン社 > ひろゆき）

狐の人の例もあるし、だから１回ちゃんと実証しとかないといつまで経ってもひろゆきに行きそうな気も。
まあ、ひろゆき本人がその辺気にしてるかといえばどうなんだろう？　だけどね。
いまさら、訴訟をプレッシャーに感じるとも思えないけど・・・ただ、やりたいこと（？）の障害になるなら手を
うつかなあ、とも。

なんか、不毛だからこれで最後にしとくは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 21:04:07

そりゃあ、いつまで経ってもひろゆきに行くでしょう。
書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
いったい誰がどのように決定しているのですか？
ということなのですから。

そりゃあ、ひろゆきは裁判欠席放置をやめて応戦せざるを得ないでしょう。
今のままでは、結婚することはおろか財産と呼べるものは何ひとつ所有できない
アウトロー。そうではなく、真っ当な社会人として生きていきたいと思うのならば。
それだけ年喰ってようやく現実に気づいたんじゃないですかね。

株式会社ゼロと２ちゃんねるとは一切関係ありません、なんて理屈は
通るわけがない。
BIG-server.com や Maido3.com は誰のブランドですか？
２ちゃんねるの過去ログが Maido3.com 上に存在するのはなぜですか？
ということなのですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 21:17:43

全うな社会人ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/11(土) 22:08:36

それで何時訴えるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 01:26:52

かつてひろゆきの住所と電話番号を書いていたように、
パケモンの連絡先を明記しておけばわかりやすいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 02:23:30

>>420
メールありがとうございました！
メールで返信したのですが、お返事が今のところありませんのでこちらで書かせていただきます。
お返事はここでもメールでも、どちらでも結構です。

一応もう一度書きます。
訴状の到達先が海外だと、翻訳の必要がありますか？また、送達に数ヶ月かかるのですか？
通常の訴訟と違った手続が必要になりますか？
それとも、国内の相手を訴えるのと全く同様に、被告のシンガポールの住所を書けば、
裁判所が勝手に送ってくれるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 04:19:59

共同不法行為であり、
身元が分かっている運営は削除人でも記者でも訴えて
全額請求できると思う。

彼らが負っている債務は、民法上の組合の「総有」と同じ性質を持つから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 05:46:53

不毛‥

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 06:52:29

東京地裁と控訴審の東京高裁は、曖昧な削除ガイドラインの内容は批判しつつも、
削除人に責任がないとする削除人の心得はそのまま受け入れ、
また削除人の任免権も管理人にあることから
「削除する権限は最終的には控訴人に帰属しているものと認められる。」
（平成14(ネ)4083、控訴人は管理人を指す）と認定している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 09:23:57

＞また削除人の任免権も管理人にあることから

ボラが、任免権を持ったらあぶないということかな？
ポケモンが、ボラの一人に任免権を与えたら与えられたボラはリスクが増すのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 10:53:59

巨乳ちゃんが募集のお知らせ出す時に、必ず「あいあい」と言いに来るのはそのため

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/12(日) 11:32:31

おお、そうなのか。
と言うことは、今後はポケモンが「あいあい」と言わないと削除ボラ（訴えられる可能性がある★もか？）
は増やせない可能性もあるのか。
どうやらの人が代理で言うのかもしれんけど、でもそれをしたら（ｒｙ

スレチだな、すまそ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 03:46:50

無責任なひろゆきを懲らしめるため、税務署に通報するってのはどうだろう？

他人名義の口座で収入を受け取ってるならその名義人が所得税、住民税、そしてひろゆきに
渡したら贈与税。

あとは勝訴した債権者はひろゆきの財産開示請求。必ずどっかに持ってるはずでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 11:18:00

>>434
どうぞどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 12:11:33

口だけの奴ｷﾀ━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 12:13:07

２ちゃんねらーのほとんどは、みんな口だけｗ
動く奴は、２ちゃんに来ないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 13:30:27

>>434ならきっとやってくれるよ。
おれは信じてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 01:11:37

>>423
>書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
>いったい誰がどのように決定しているのですか？

それは明らかにおかしいって。
だったら全ての企業の活動は会社内の個人と個人の繋がりによって生じているんだから
世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。
まず明らかにすべきはひろゆきとパケモンの関係だよ。

いきなりひろゆきを訴えたって何の意味もない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 02:12:23

>>431
キャップ餅が秘密裏にパスを貸し出して下請けに出してた場合は
うまくすると気づかれないかもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 02:21:09

>>420
ほら、こういう人が出てきちゃったでしょ。理屈としては、この人は間違ってないと私は思う。

税務署は「実態」を根拠に動く。違いますか？
裁判や刑事罰も同じことだと思うんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 03:30:36

どう訴えればパケモンがひろゆきとの関係を明かすんだか。
パケモンを訴えてパケモンが実質的な対応を取らなかった、って状況にならない限り
ひろゆきがどうという話にはならんと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 04:04:58

削除請求だけなら、最寄りの裁判所でパケモン相手に仮処分申請、でよさそうだから、
ひろゆきとの関係を明かす必要はなさそうですね。
本人訴訟でも何とかできそう。手数料も全部で1万円くらいかな。

それに対し、開示請求はハードルが高すぎる。
２ちゃんに書き込みログ残ってない可能性＋プロバイダーが裁判でなければ
開示しない可能性。

２ちゃん相手の仮処分正本でプロバイダーもそのまま開示してくれればいいんだけど、
弁護士さんに聞いたら、おそらく仮処分でなくて新たに裁判やらなければならないだろう、と。
そしてその裁判は1年はかかるだろう、とのこと。
プロバイダーが本気で争ってこなければ1年もかからないのでは？と俺は思うんだけど、
実際のところは経験者にしか分からない。
プロバイダーとしては、契約者から「何で開示したんだ！」と言われないため、形式的に裁判やるっぽい。
だから1年もかからないのでは？（希望的観測）

警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない。犯罪予告は逮捕するのにな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 04:40:13

>>443
夫婦喧嘩で暴力や脅迫があれば即効逮捕拘留するけど口げんかだといくら怒鳴り合って近所が警察呼んでもどっちにも荷担しないのと一緒じゃね。
仲裁するのは警察の仕事じゃないからな。

ぷららは開示するとか言ったらしいけど、裁判で時間がかかるのは順番待ちだから…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 05:06:23

こんなところで…
ttp://www.cml-office.org/archive/?logid=399

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 10:10:12

> ３月１３日に、私はデジロックに対し、スレットランキングの本件情報の削除と
> 情報開示を求め訴訟（口頭弁論期日）を起こしていたのです。
> その壇上でデジロックの社長は、『スレットランキングの管理者によると、
> 本件情報は既に削除されたとの事』と主張しました。
> その為、情報が消えたなら訴えるまでも無いと思い、３月１３日に和解したのです。
> しかし、実際にはスレットランキングにおける本件情報は健在であり、
> 本訴訟を行わざるを得なくなったのです。
> 私はその嘘が許せませんでした。
> なおご存知の通り、当時、スレットランキングには削除依頼の項目が、
> 一般的に表記されている範疇にはございませんでした。
> デジロックの社長が嘘をついた可能性もありますが、被告から意見を聞かないと、
> 実際の事実は分からないのです。

>>445のリンク先の人って悪マニの掲示板にも記録とか言って書いてるけど、
中の人は同じ人ってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 10:46:19

>>446
引用してる部分と、質問に何か関係があるのですか。
a902には掲示板が7個もあるわけですが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 11:51:47

>関係があるのですか。
ないです。
どうして>>445の中の人が口挟んでるのか不思議で。
ttp://www.a902.net/bbs/qa/150714.html

引用はラーメン氏の言い分。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 12:10:03

>>448
>>445の過去記事嫁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 12:20:10

メンドクサイから嫌です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 12:59:58

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 13:22:35

プロバイダー責任制限法により、削除依頼を受けて迅速に削除すれば
プロバイダーは免責だが、発信者は免責されない。
発信者が自主的に削除しようが、依頼後40秒で削除しようが、
違法な情報を発信した責任を負う。

「『作業を自動化する道具』が自動で行ったことだから、
道具の責任であって道具を設置した者の責任ではない」
なんてのが通用するなら、時限爆弾は大流行だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 14:21:43

動けば動くほど名前が広まってますなラーメンさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 15:12:00

「かわいそう」「頑張れ！」
↓
「この人ちょっとアレじゃね？」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 20:03:40

>>444
名誉毀損と口喧嘩は全然違う。

>>454
多分、らーめんさんは今までさんざんひどい目にあってるから、ちょっと先走りすぎかな、と思う。
２ちゃん以外のサイトには１週間くらい削除の猶予を与えてもいいと思うんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 04:57:43

そもそも、ラーメン307さんが二日続けて16歳の女子高生を児童買春をしたかしてないか、それすらも未だ一般人は知らない。
実際にセックスはしたけどお金は渡してないとかお金は渡したがセックスはしてないとか
どっちもしてないとか別人と間違えられたとか、そういうのが一切合切不明。

その状況で「間違いだから消せ！」っていうのは>>452くらいおかしな話なんだよね。
そりゃプライバシーはあるだろうが、ネット上の公共とも言える場に載った報道を
否定するならせめて何が正しくて何が間違いなのかくらいは明らかにしてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 12:12:16

>>443
> 警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない
つい先日、中傷ビラまきは逮捕されたよね？
ネット上での「ビラまき」が別途に扱われる理由はないから
訴えれば捜査して逮捕の必要があればするのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 12:20:25

ラーメン307の依頼したレスの中には「二日続けてお盛んだね。あなた公務員じゃないの？俺1000円で暮らしてるのにお金あっていいな^^」程度の書き込みもある。

名誉毀損でもなく、ただ情報開示の請求だから目的がかなり謎。
というのは魚拓スレの方でも散々話題になってた。

**443** · 2009/07/15(水) 14:28:14

>>457
警察は、２ちゃん相手だと腰が引けてる。なかなか開示に応じないから面倒なんだってさ。
俺が、「犯罪予告とかはすぐに対応してますよ」と言っても駄目だった。
「中傷ビラをまかれたんだったら捜査するけど、２ちゃんなんて誹謗中傷だらけでしょ。
そんなところに書かれてもいちいち捜査なんかしてられない」と言われたよ。

警察の中では、中傷ビラ＞２ちゃんなんだな。実際は２ちゃんの方が桁違いに見てる人多いし、
半永久的に残ってしまうんだが。

弁護士さんも、警察は滅多に告訴状を受け付けてくれない、と言ってる。
書留で送りつける方法もあるけど、それでも放置されるそうだ。

名誉毀損は刑事よりも民事の方が簡単、という人が多いので民事で訴えたいんだけど、
ログが残ってるうちに裁判が終わるかどうか、非常に微妙なので二の足踏んでます。
何年も前から書かれてるので、古い部分は誰が書いたか特定不能になってるし。

弁護士さんいわく、前の投稿を引き継いで書いてるから、最近の書き込みも名誉毀損の可能性がある
ということだけどね。あくまでも可能性。
金と時間かけて認められなかったら死んでしまう。

削除請求だけなら確実、簡単に認められるだろうから、それだけで我慢しようか、真剣に悩んでます。
書いてる奴にペナルティを与えたいんだけど・・うーん・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 14:53:28

訴訟大国にするためにも生涯を捧げてもらいたい
応援するぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 16:12:00

>>456
まったく明らかにされないね、そこのところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 16:29:30

名誉毀損が書かれて削除を認める仮処分が出たとして、それをメールで依頼できないもんだろうか？

344の人も、結局、削除依頼したことと元記事を他のところに書かれちゃってるし。
これじゃあ意味ないよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 16:32:42

ログの開示請求はパケモンに出しましょう。

株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました
http://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090715.html

＞株式会社ゼロは、２ちゃんねるのサーバーに関しまして
＞アクセスログやIPアドレス情報を提供出来る者ではない、との決定が
＞札幌高等裁判所より下されました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 17:52:31

国内の裁判所でパケモンを訴えても、パケモンは何も反応しないんでしょ？
で、そのまま仮処分が出る、ということ？
でも、何でもかんでも開示請求が認められるわけではないですよね？

ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？
私の場合、同じスレの中で、小出しにされてるからなぁ。裁判所は認めてくれるか、不安。
とりあえず裁判所に行きますけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 18:29:01

> ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？

ラーメンさんの時のを見て無いの？
ただの「あぼ～ん」の書き込みにも開示請求出してたみたいよ、裁判所が。
あぼ～んになったレスじゃなくて、
「あぼ～ん」と書かれたレスに対する開示請求だってさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 20:31:57

欠席裁判やめたみたいだし、そういうのはもう無理だろ

名誉毀損の構成要素とみなされれば問題ないと思うけど
それでも削除よりは簡単に認めてくれそうな気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 03:03:55

>>465
見てないすよ。削除されちゃってるし。
で、「あぼーん」と書いてあるのに対して認めたってこと？じゃあ、その問題になったスレに書いてあるのなら
例えば一言「バカじゃねーの」と書いてるのに対しても認められるって事かな？

でも、普通に考えて、「こんにちは」と書いてあるのに対して開示は無理でしょ。

>>466
開示の方が明らかにハードル高いでしょ。削除要請だけ認めた判例はあってもその逆はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 05:22:39

分かりやすくするために>>467はコテつけてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 10:19:53

>>467
いや、このスレの上の方読めばわかるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 14:27:15

ひろゆきが欠席裁判やめた、というのはあくまでも噂だよね？
弁護士が出てきた具体例はまだ報告されてないでしょ。

それにもし争うことにするとしても、それはひろゆき自身が損害賠償請求されてる場合であって、
単に削除または開示のみを請求する場合は争わないでしょ。勝訴しても利益ないんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 15:47:45

というか、今はパケモンが管理者ということになっているわけで、
そっちの裁判がどうであるかはパケモン次第で、当然にひろゆきは関知せず。
で、依然としてあるひろゆきへの訴訟に対しては、放置すると
「管理者の西村博之は責任を負え」ってな管理者認定をされちゃうから、
争って、今は管理者ではないとする判決をつくり、これを喧伝し、
自分への訴訟をなくしたいわけだね。
（伝聞と推測でしかないけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 16:38:35

細かいところなんですが、パケモンを訴える場合、シンガポールの法人登記簿を裁判所に提出しなければならない
と東京地裁で言われました。そんなもの、費用と手間暇かかりすぎて無理なので、
法人を訴えるのではなく、代表者のラグニを訴える、というのでもいいでしょうか？
個人相手なら登記簿はいらないようなので。

あと、新宿のひろゆきを訴えても仮処分は出そうですが、それをアップしても運営がヘソ曲げて
削除とか開示に応じてくれなそうですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 17:43:16

ヘソを曲げるとか曲げないとかのハナシじゃないような・・・
仮処分やら判決が出れば応じるしかないでしょ。
★さん次第かもしれないけど、ひろゆきが争わなかったんなら★さんがどうこういう
ハナシでもないような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 18:10:10

命令も判決も、「被告は○○せよ」ってんだから、被告以外には一切効力なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 18:21:48

それを言ったら、今だって開示しなくたっていいわけで。
一応、裁判所の判断で削除やら開示という方針らしいから普通に考えれば★さんは
従うだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 19:40:27

>>470
ひろゆきの知り合い（ﾏｧｳﾞ）の発言なんだから本当だろ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/07/16(木) 23:08:20

>>476
とはいえおいらから聞く段階で二次情報なわけだけどね(^_^;)
おいらは本人から聞いたでし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 23:46:23

マァヴの話はレシピ以外は信じないことにしてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 23:58:28

>470
この本に弁護したててるって書いてあった
ttp://www.fusosha.co.jp/book/2009/05952.php

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 00:17:47

パケモンへの訴訟だと欠席裁判で、ひろゆきへの訴訟だと弁護士が出てくるってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 01:12:19

http://www.google.com/search?q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB+%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%99%BB%E8%A8%98%E7%B0%BF&hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGLJ_jaUS234US234&sa=2

そんなに難しいかね。今は代行会社が星の数ほどあるから、お金払えばやってくれると思われ。
ちなみに

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1T4GGLJ_jaUS234US234&ei=MlFfSriiIYuOlQeUh_yPDQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E5%B7%9E+%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%99%BB%E8%A8%98+%E9%96%B2%E8%A6%A7&spell=1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 01:23:41

シンガポールに遊びに行く人にパケモンの登記簿お土産に貰えば
屋不屋でも結構いい値段になりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 02:09:21

訴えたい人が、どの程度本気かによるでしょ。

本気で訴えるなら、借金したってやると思うし。

訴える訴えるって2ちゃんに書き込んでるうちは、全然まだまだ。
そんなヒマがあるなら、まともな弁護士探すのに時間かけてたほうがよっぽど生産的なのに
それもやらないのは、頭が足りないから。

まぁ、やっぱり無理ってことですねー

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/17(金) 03:43:01

>>476.477
なるほどね。自分が管理者でないということを争うわけね。
じゃあやっぱり、パケモンを訴えるのが一番簡単なのかな。

481さんが教えてくれたリンクを調べて、320円でネットでパケモンの登記簿が取れることが分かった。
これなら楽だわ。登記簿って、役所まで行ってもらってこなけりゃいけないって思ってたから。

外務省にも問い合わせたら、1.5～2ヶ月で領事送達できるという回答も得た。
費用はタダだって言うんだけど、東京地裁は3000円くらいと言う。どちらにしても低額だから気にしないことにする。
裁判所に払う費用は削除要請のみなら2000円＋送料実費。
あとは約10万円の担保だけど、これも取り戻すことが可能。

仮処分だけなら2日くらいで出るみたいだ。仮処分正本をアップしたら★が迅速に削除または開示してくれるみたいだから
今度はプロバイダーに訴訟。本気で争わないはずだから多分半年くらいで勝訴。

うん、これならログがまだ残ってそうだ。書き込んだ奴を民事で訴えるか。

>>483
２ちゃんを訴えるのを引き受ける弁護士数人に聞いたら、50万～だって。高い。
でも本人訴訟でできそうだぜ。

ところで、パケモンって裁判所からの書類を受け取るのかな？
受け取らなくても仮処分正本はゲットできるんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 05:31:24

名誉毀損名誉棄損相談スレ　３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1234534947/

森へお帰り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/18(土) 01:51:09

小額訴訟はこういうのには使えねえんかな

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/18(土) 11:33:32

開示請求は、やはり、ひろゆきをパケモンの実質的管理者として訴えないと、
国内で提訴は無理だ。ひろゆきが争わないならすぐに仮処分が出るんだけど、争うと書かれてるし・・・
実績報告を待つしかない。

>>486
金銭請求じゃないから使えない。

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/18(土) 11:46:36

訂正。
ひろゆきが争っても、仮処分はすぐに出る。仮処分に債務者は関係ないから。
問題は、運営がそれに従うかどうかだ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/07/18(土) 13:58:18

>>488
仮処分に債務者は関係ない？(^_^;)そんなあほな
少なくとも申し立てには仮処分を命令される債務者は必要でしょ？
あと、債務者不要とかどうでもいいなら、異議申し立てのできない人を債務者として仮処分を得られちゃうじゃん・・・・
それはあり得ないと思うんだけどなぁ・・・・
いや、おいらは素人なんで素直にそう思うだけなんだけどね(^_^;)

ひろゆきを債務者として申し立てて、ひろゆきがその仮処分申請に異議を申し立てたら
その異議申し立てが棄却されない限り仮処分の決定は出ないと思うんだけどどうだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 01:42:21

棄却されなくても、債務者とされた者以外が従う必然性がないわな

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/19(日) 04:44:49

>>489
自分で調べて下さい。

>>490
債務者はパケモン、国内での営業所（連絡先）がひろゆきという仮処分を得ることが可能なんだけど
問題は、それに運営が従うかどうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 05:03:07

従うかどうかって、、、

運営なんか、ずっと以前からひろゆき放置するからねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 06:30:34

じゃあ実際やって見て決定書持ってくればいいじゃん
そうすれば運営が従うかどうか「自分で調べられる」んだし
口ばっかり動かして実際に行動せず何をここでうだうだ言ってるんだろう。構ってほしいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 07:17:33

2chを譲渡したってのが、IT系ニュースだけでなく、一般紙でも報じられているわけで、
これが周知の事実とされ、にもかかわらず既に権利と責任がない人を訴えた、
ってことになれば、違法な濫訴として逆に原告が賠償責任を負いうるので
気を付けてね。

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/19(日) 14:10:33

>>494
譲渡が仮想譲渡というのは周知の事実とされているので問題なし。

パケモンが連絡先を公開して実質的な管理業務を始めるまで誰も実質的な譲渡と認めないだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:16:18

>>134-135 >>139 >>148 >>154 >>157 >>381 >>462
2chに限らずその他Webサイト全般においてもそうですが、
「公開で削除手続きを進めることの不当性・違法性」というのは
争われたことがまだない、と思います。
本来は、削除人個人の暴走による不公平・恣意的な削除行為
を阻止できればそれでいいのであって、
複数人の監視確認のもとでの公平公正な削除を確保できれば、
その手続きが公開でなければならないという必要性・必然性は全く存在しない、
非公開であってもいい。
例えば、判決の写しを2ch総合窓口のメールアドレスに送付する
だけでも、削除自体はできるはずなのです。>>394

>>181 >>237
それはサーバーのスペックによってもさまざま、だと思います。
2ch規制議論板でのログ開示の状況を見ていれば、
サーバー毎にある程度の目安はつかめます。

>>231 >>234 >>261
「管理人（当時）西村博之相手の訴訟で勝訴しても
今は管理人が変わってしまったから無意味になってしまった」
などと嘆くことはありません。
きちんと間接強制を申し立て、債権者として自己主張するとともに
西村博之の債務を増やしていくことが重要です。
せっかく得た権利なのだから、折にふれて形を変えて権利の存在を主張し
時効にならないよう、無効にならないように気をつける。
そのうえで、我慢強く粘り強くチャンスを待つ。

>>263 >>339
インターネットの書き込みに関して
（刑事）告訴では、名誉毀損程度
（生命・身体・財産に重大な危害を加える急迫な危険がある、とはにわかに認めがたいような書き込み）
では、警察は告訴状をなかなか受け取ってくれません。
受け取らせるのにさえ、弁護士にも加わってもらったうえで
ある程度のテクニックが必要です。
もちろん、弁護士の同行などとは無関係に、コネクションを使い圧力を加えて
警察に受け取らせる、というのもないわけではないのですが。
民事訴訟においては、原告（被害者）が被害感情をおぼえる被害発生地
というのは、大抵の場合は「原告自宅に設置したパソコンなどの端末」ですから、
その旨を訴状においても、被告からの訴訟移送申立に対しても、
立証し主張すればいいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:17:18

>>315
> 同じようにありとあらゆるサイトを相手に訴訟することができるってこと？
できます。
今までは、圧倒的大多数の人は泣き寝入りするばかりで、
まともに立ち向かって取り組んできたのはあるお笑い芸人さんくらいしかいなかった。
ただそれだけのことです。

>>328 >>456
それは、無関係の一般人にとって知る必要のないことでしょう。
つまり、それを知ることについての公益性が立証できない。

>>345
まさに「ＩＴ畑の弁護士」さんだと思いますよ。
ひろゆきvs.切込隊長裁判での、切込隊長側の弁護士さんでもありますし。