■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1

**番犬 ★** · 2008/07/01(火) 20:26:04

■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法

1) ２ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。
2) ２ちゃんねるのサーバ管理会社NTTecに請求してください。
3) Big-ServerはNTTec社の商品名です。
4) 芭西はブラジルの中国語表記です。
5) サーバ上で保存しているApacheのアクセスログは三日間です。(rootなし)

http://www.maido3.com/server/2chlog/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 11:18:00

>>434
どうぞどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 12:11:33

口だけの奴ｷﾀ━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 12:13:07

２ちゃんねらーのほとんどは、みんな口だけｗ
動く奴は、２ちゃんに来ないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/13(月) 13:30:27

>>434ならきっとやってくれるよ。
おれは信じてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 01:11:37

>>423
>書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
>いったい誰がどのように決定しているのですか？

それは明らかにおかしいって。
だったら全ての企業の活動は会社内の個人と個人の繋がりによって生じているんだから
世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。
まず明らかにすべきはひろゆきとパケモンの関係だよ。

いきなりひろゆきを訴えたって何の意味もない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 02:12:23

>>431
キャップ餅が秘密裏にパスを貸し出して下請けに出してた場合は
うまくすると気づかれないかもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 02:21:09

>>420
ほら、こういう人が出てきちゃったでしょ。理屈としては、この人は間違ってないと私は思う。

税務署は「実態」を根拠に動く。違いますか？
裁判や刑事罰も同じことだと思うんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 03:30:36

どう訴えればパケモンがひろゆきとの関係を明かすんだか。
パケモンを訴えてパケモンが実質的な対応を取らなかった、って状況にならない限り
ひろゆきがどうという話にはならんと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 04:04:58

削除請求だけなら、最寄りの裁判所でパケモン相手に仮処分申請、でよさそうだから、
ひろゆきとの関係を明かす必要はなさそうですね。
本人訴訟でも何とかできそう。手数料も全部で1万円くらいかな。

それに対し、開示請求はハードルが高すぎる。
２ちゃんに書き込みログ残ってない可能性＋プロバイダーが裁判でなければ
開示しない可能性。

２ちゃん相手の仮処分正本でプロバイダーもそのまま開示してくれればいいんだけど、
弁護士さんに聞いたら、おそらく仮処分でなくて新たに裁判やらなければならないだろう、と。
そしてその裁判は1年はかかるだろう、とのこと。
プロバイダーが本気で争ってこなければ1年もかからないのでは？と俺は思うんだけど、
実際のところは経験者にしか分からない。
プロバイダーとしては、契約者から「何で開示したんだ！」と言われないため、形式的に裁判やるっぽい。
だから1年もかからないのでは？（希望的観測）

警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない。犯罪予告は逮捕するのにな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 04:40:13

>>443
夫婦喧嘩で暴力や脅迫があれば即効逮捕拘留するけど口げんかだといくら怒鳴り合って近所が警察呼んでもどっちにも荷担しないのと一緒じゃね。
仲裁するのは警察の仕事じゃないからな。

ぷららは開示するとか言ったらしいけど、裁判で時間がかかるのは順番待ちだから…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 05:06:23

こんなところで…
ttp://www.cml-office.org/archive/?logid=399

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 10:10:12

> ３月１３日に、私はデジロックに対し、スレットランキングの本件情報の削除と
> 情報開示を求め訴訟（口頭弁論期日）を起こしていたのです。
> その壇上でデジロックの社長は、『スレットランキングの管理者によると、
> 本件情報は既に削除されたとの事』と主張しました。
> その為、情報が消えたなら訴えるまでも無いと思い、３月１３日に和解したのです。
> しかし、実際にはスレットランキングにおける本件情報は健在であり、
> 本訴訟を行わざるを得なくなったのです。
> 私はその嘘が許せませんでした。
> なおご存知の通り、当時、スレットランキングには削除依頼の項目が、
> 一般的に表記されている範疇にはございませんでした。
> デジロックの社長が嘘をついた可能性もありますが、被告から意見を聞かないと、
> 実際の事実は分からないのです。

>>445のリンク先の人って悪マニの掲示板にも記録とか言って書いてるけど、
中の人は同じ人ってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 10:46:19

>>446
引用してる部分と、質問に何か関係があるのですか。
a902には掲示板が7個もあるわけですが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 11:51:47

>関係があるのですか。
ないです。
どうして>>445の中の人が口挟んでるのか不思議で。
ttp://www.a902.net/bbs/qa/150714.html

引用はラーメン氏の言い分。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 12:10:03

>>448
>>445の過去記事嫁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 12:20:10

メンドクサイから嫌です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 12:59:58

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 13:22:35

プロバイダー責任制限法により、削除依頼を受けて迅速に削除すれば
プロバイダーは免責だが、発信者は免責されない。
発信者が自主的に削除しようが、依頼後40秒で削除しようが、
違法な情報を発信した責任を負う。

「『作業を自動化する道具』が自動で行ったことだから、
道具の責任であって道具を設置した者の責任ではない」
なんてのが通用するなら、時限爆弾は大流行だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 14:21:43

動けば動くほど名前が広まってますなラーメンさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 15:12:00

「かわいそう」「頑張れ！」
↓
「この人ちょっとアレじゃね？」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/14(火) 20:03:40

>>444
名誉毀損と口喧嘩は全然違う。

>>454
多分、らーめんさんは今までさんざんひどい目にあってるから、ちょっと先走りすぎかな、と思う。
２ちゃん以外のサイトには１週間くらい削除の猶予を与えてもいいと思うんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 04:57:43

そもそも、ラーメン307さんが二日続けて16歳の女子高生を児童買春をしたかしてないか、それすらも未だ一般人は知らない。
実際にセックスはしたけどお金は渡してないとかお金は渡したがセックスはしてないとか
どっちもしてないとか別人と間違えられたとか、そういうのが一切合切不明。

その状況で「間違いだから消せ！」っていうのは>>452くらいおかしな話なんだよね。
そりゃプライバシーはあるだろうが、ネット上の公共とも言える場に載った報道を
否定するならせめて何が正しくて何が間違いなのかくらいは明らかにしてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 12:12:16

>>443
> 警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない
つい先日、中傷ビラまきは逮捕されたよね？
ネット上での「ビラまき」が別途に扱われる理由はないから
訴えれば捜査して逮捕の必要があればするのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 12:20:25

ラーメン307の依頼したレスの中には「二日続けてお盛んだね。あなた公務員じゃないの？俺1000円で暮らしてるのにお金あっていいな^^」程度の書き込みもある。

名誉毀損でもなく、ただ情報開示の請求だから目的がかなり謎。
というのは魚拓スレの方でも散々話題になってた。

**443** · 2009/07/15(水) 14:28:14

>>457
警察は、２ちゃん相手だと腰が引けてる。なかなか開示に応じないから面倒なんだってさ。
俺が、「犯罪予告とかはすぐに対応してますよ」と言っても駄目だった。
「中傷ビラをまかれたんだったら捜査するけど、２ちゃんなんて誹謗中傷だらけでしょ。
そんなところに書かれてもいちいち捜査なんかしてられない」と言われたよ。

警察の中では、中傷ビラ＞２ちゃんなんだな。実際は２ちゃんの方が桁違いに見てる人多いし、
半永久的に残ってしまうんだが。

弁護士さんも、警察は滅多に告訴状を受け付けてくれない、と言ってる。
書留で送りつける方法もあるけど、それでも放置されるそうだ。

名誉毀損は刑事よりも民事の方が簡単、という人が多いので民事で訴えたいんだけど、
ログが残ってるうちに裁判が終わるかどうか、非常に微妙なので二の足踏んでます。
何年も前から書かれてるので、古い部分は誰が書いたか特定不能になってるし。

弁護士さんいわく、前の投稿を引き継いで書いてるから、最近の書き込みも名誉毀損の可能性がある
ということだけどね。あくまでも可能性。
金と時間かけて認められなかったら死んでしまう。

削除請求だけなら確実、簡単に認められるだろうから、それだけで我慢しようか、真剣に悩んでます。
書いてる奴にペナルティを与えたいんだけど・・うーん・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 14:53:28

訴訟大国にするためにも生涯を捧げてもらいたい
応援するぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 16:12:00

>>456
まったく明らかにされないね、そこのところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 16:29:30

名誉毀損が書かれて削除を認める仮処分が出たとして、それをメールで依頼できないもんだろうか？

344の人も、結局、削除依頼したことと元記事を他のところに書かれちゃってるし。
これじゃあ意味ないよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 16:32:42

ログの開示請求はパケモンに出しましょう。

株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました
http://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090715.html

＞株式会社ゼロは、２ちゃんねるのサーバーに関しまして
＞アクセスログやIPアドレス情報を提供出来る者ではない、との決定が
＞札幌高等裁判所より下されました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 17:52:31

国内の裁判所でパケモンを訴えても、パケモンは何も反応しないんでしょ？
で、そのまま仮処分が出る、ということ？
でも、何でもかんでも開示請求が認められるわけではないですよね？

ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？
私の場合、同じスレの中で、小出しにされてるからなぁ。裁判所は認めてくれるか、不安。
とりあえず裁判所に行きますけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 18:29:01

> ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？

ラーメンさんの時のを見て無いの？
ただの「あぼ～ん」の書き込みにも開示請求出してたみたいよ、裁判所が。
あぼ～んになったレスじゃなくて、
「あぼ～ん」と書かれたレスに対する開示請求だってさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/15(水) 20:31:57

欠席裁判やめたみたいだし、そういうのはもう無理だろ

名誉毀損の構成要素とみなされれば問題ないと思うけど
それでも削除よりは簡単に認めてくれそうな気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 03:03:55

>>465
見てないすよ。削除されちゃってるし。
で、「あぼーん」と書いてあるのに対して認めたってこと？じゃあ、その問題になったスレに書いてあるのなら
例えば一言「バカじゃねーの」と書いてるのに対しても認められるって事かな？

でも、普通に考えて、「こんにちは」と書いてあるのに対して開示は無理でしょ。

>>466
開示の方が明らかにハードル高いでしょ。削除要請だけ認めた判例はあってもその逆はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 05:22:39

分かりやすくするために>>467はコテつけてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 10:19:53

>>467
いや、このスレの上の方読めばわかるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 14:27:15

ひろゆきが欠席裁判やめた、というのはあくまでも噂だよね？
弁護士が出てきた具体例はまだ報告されてないでしょ。

それにもし争うことにするとしても、それはひろゆき自身が損害賠償請求されてる場合であって、
単に削除または開示のみを請求する場合は争わないでしょ。勝訴しても利益ないんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 15:47:45

というか、今はパケモンが管理者ということになっているわけで、
そっちの裁判がどうであるかはパケモン次第で、当然にひろゆきは関知せず。
で、依然としてあるひろゆきへの訴訟に対しては、放置すると
「管理者の西村博之は責任を負え」ってな管理者認定をされちゃうから、
争って、今は管理者ではないとする判決をつくり、これを喧伝し、
自分への訴訟をなくしたいわけだね。
（伝聞と推測でしかないけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 16:38:35

細かいところなんですが、パケモンを訴える場合、シンガポールの法人登記簿を裁判所に提出しなければならない
と東京地裁で言われました。そんなもの、費用と手間暇かかりすぎて無理なので、
法人を訴えるのではなく、代表者のラグニを訴える、というのでもいいでしょうか？
個人相手なら登記簿はいらないようなので。

あと、新宿のひろゆきを訴えても仮処分は出そうですが、それをアップしても運営がヘソ曲げて
削除とか開示に応じてくれなそうですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 17:43:16

ヘソを曲げるとか曲げないとかのハナシじゃないような・・・
仮処分やら判決が出れば応じるしかないでしょ。
★さん次第かもしれないけど、ひろゆきが争わなかったんなら★さんがどうこういう
ハナシでもないような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 18:10:10

命令も判決も、「被告は○○せよ」ってんだから、被告以外には一切効力なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 18:21:48

それを言ったら、今だって開示しなくたっていいわけで。
一応、裁判所の判断で削除やら開示という方針らしいから普通に考えれば★さんは
従うだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 19:40:27

>>470
ひろゆきの知り合い（ﾏｧｳﾞ）の発言なんだから本当だろ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/07/16(木) 23:08:20

>>476
とはいえおいらから聞く段階で二次情報なわけだけどね(^_^;)
おいらは本人から聞いたでし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 23:46:23

マァヴの話はレシピ以外は信じないことにしてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/16(木) 23:58:28

>470
この本に弁護したててるって書いてあった
ttp://www.fusosha.co.jp/book/2009/05952.php

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 00:17:47

パケモンへの訴訟だと欠席裁判で、ひろゆきへの訴訟だと弁護士が出てくるってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 01:12:19

http://www.google.com/search?q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB+%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%99%BB%E8%A8%98%E7%B0%BF&hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGLJ_jaUS234US234&sa=2

そんなに難しいかね。今は代行会社が星の数ほどあるから、お金払えばやってくれると思われ。
ちなみに

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1T4GGLJ_jaUS234US234&ei=MlFfSriiIYuOlQeUh_yPDQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E5%B7%9E+%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%99%BB%E8%A8%98+%E9%96%B2%E8%A6%A7&spell=1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 01:23:41

シンガポールに遊びに行く人にパケモンの登記簿お土産に貰えば
屋不屋でも結構いい値段になりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 02:09:21

訴えたい人が、どの程度本気かによるでしょ。

本気で訴えるなら、借金したってやると思うし。

訴える訴えるって2ちゃんに書き込んでるうちは、全然まだまだ。
そんなヒマがあるなら、まともな弁護士探すのに時間かけてたほうがよっぽど生産的なのに
それもやらないのは、頭が足りないから。

まぁ、やっぱり無理ってことですねー

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/17(金) 03:43:01

>>476.477
なるほどね。自分が管理者でないということを争うわけね。
じゃあやっぱり、パケモンを訴えるのが一番簡単なのかな。

481さんが教えてくれたリンクを調べて、320円でネットでパケモンの登記簿が取れることが分かった。
これなら楽だわ。登記簿って、役所まで行ってもらってこなけりゃいけないって思ってたから。

外務省にも問い合わせたら、1.5～2ヶ月で領事送達できるという回答も得た。
費用はタダだって言うんだけど、東京地裁は3000円くらいと言う。どちらにしても低額だから気にしないことにする。
裁判所に払う費用は削除要請のみなら2000円＋送料実費。
あとは約10万円の担保だけど、これも取り戻すことが可能。

仮処分だけなら2日くらいで出るみたいだ。仮処分正本をアップしたら★が迅速に削除または開示してくれるみたいだから
今度はプロバイダーに訴訟。本気で争わないはずだから多分半年くらいで勝訴。

うん、これならログがまだ残ってそうだ。書き込んだ奴を民事で訴えるか。

>>483
２ちゃんを訴えるのを引き受ける弁護士数人に聞いたら、50万～だって。高い。
でも本人訴訟でできそうだぜ。

ところで、パケモンって裁判所からの書類を受け取るのかな？
受け取らなくても仮処分正本はゲットできるんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/17(金) 05:31:24

名誉毀損名誉棄損相談スレ　３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1234534947/

森へお帰り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/18(土) 01:51:09

小額訴訟はこういうのには使えねえんかな

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/18(土) 11:33:32

開示請求は、やはり、ひろゆきをパケモンの実質的管理者として訴えないと、
国内で提訴は無理だ。ひろゆきが争わないならすぐに仮処分が出るんだけど、争うと書かれてるし・・・
実績報告を待つしかない。

>>486
金銭請求じゃないから使えない。

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/18(土) 11:46:36

訂正。
ひろゆきが争っても、仮処分はすぐに出る。仮処分に債務者は関係ないから。
問題は、運営がそれに従うかどうかだ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2009/07/18(土) 13:58:18

>>488
仮処分に債務者は関係ない？(^_^;)そんなあほな
少なくとも申し立てには仮処分を命令される債務者は必要でしょ？
あと、債務者不要とかどうでもいいなら、異議申し立てのできない人を債務者として仮処分を得られちゃうじゃん・・・・
それはあり得ないと思うんだけどなぁ・・・・
いや、おいらは素人なんで素直にそう思うだけなんだけどね(^_^;)

ひろゆきを債務者として申し立てて、ひろゆきがその仮処分申請に異議を申し立てたら
その異議申し立てが棄却されない限り仮処分の決定は出ないと思うんだけどどうだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 01:42:21

棄却されなくても、債務者とされた者以外が従う必然性がないわな

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/19(日) 04:44:49

>>489
自分で調べて下さい。

>>490
債務者はパケモン、国内での営業所（連絡先）がひろゆきという仮処分を得ることが可能なんだけど
問題は、それに運営が従うかどうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 05:03:07

従うかどうかって、、、

運営なんか、ずっと以前からひろゆき放置するからねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 06:30:34

じゃあ実際やって見て決定書持ってくればいいじゃん
そうすれば運営が従うかどうか「自分で調べられる」んだし
口ばっかり動かして実際に行動せず何をここでうだうだ言ってるんだろう。構ってほしいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 07:17:33

2chを譲渡したってのが、IT系ニュースだけでなく、一般紙でも報じられているわけで、
これが周知の事実とされ、にもかかわらず既に権利と責任がない人を訴えた、
ってことになれば、違法な濫訴として逆に原告が賠償責任を負いうるので
気を付けてね。

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/19(日) 14:10:33

>>494
譲渡が仮想譲渡というのは周知の事実とされているので問題なし。

パケモンが連絡先を公開して実質的な管理業務を始めるまで誰も実質的な譲渡と認めないだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:16:18

>>134-135 >>139 >>148 >>154 >>157 >>381 >>462
2chに限らずその他Webサイト全般においてもそうですが、
「公開で削除手続きを進めることの不当性・違法性」というのは
争われたことがまだない、と思います。
本来は、削除人個人の暴走による不公平・恣意的な削除行為
を阻止できればそれでいいのであって、
複数人の監視確認のもとでの公平公正な削除を確保できれば、
その手続きが公開でなければならないという必要性・必然性は全く存在しない、
非公開であってもいい。
例えば、判決の写しを2ch総合窓口のメールアドレスに送付する
だけでも、削除自体はできるはずなのです。>>394

>>181 >>237
それはサーバーのスペックによってもさまざま、だと思います。
2ch規制議論板でのログ開示の状況を見ていれば、
サーバー毎にある程度の目安はつかめます。

>>231 >>234 >>261
「管理人（当時）西村博之相手の訴訟で勝訴しても
今は管理人が変わってしまったから無意味になってしまった」
などと嘆くことはありません。
きちんと間接強制を申し立て、債権者として自己主張するとともに
西村博之の債務を増やしていくことが重要です。
せっかく得た権利なのだから、折にふれて形を変えて権利の存在を主張し
時効にならないよう、無効にならないように気をつける。
そのうえで、我慢強く粘り強くチャンスを待つ。

>>263 >>339
インターネットの書き込みに関して
（刑事）告訴では、名誉毀損程度
（生命・身体・財産に重大な危害を加える急迫な危険がある、とはにわかに認めがたいような書き込み）
では、警察は告訴状をなかなか受け取ってくれません。
受け取らせるのにさえ、弁護士にも加わってもらったうえで
ある程度のテクニックが必要です。
もちろん、弁護士の同行などとは無関係に、コネクションを使い圧力を加えて
警察に受け取らせる、というのもないわけではないのですが。
民事訴訟においては、原告（被害者）が被害感情をおぼえる被害発生地
というのは、大抵の場合は「原告自宅に設置したパソコンなどの端末」ですから、
その旨を訴状においても、被告からの訴訟移送申立に対しても、
立証し主張すればいいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:17:18

>>315
> 同じようにありとあらゆるサイトを相手に訴訟することができるってこと？
できます。
今までは、圧倒的大多数の人は泣き寝入りするばかりで、
まともに立ち向かって取り組んできたのはあるお笑い芸人さんくらいしかいなかった。
ただそれだけのことです。

>>328 >>456
それは、無関係の一般人にとって知る必要のないことでしょう。
つまり、それを知ることについての公益性が立証できない。

>>345
まさに「ＩＴ畑の弁護士」さんだと思いますよ。
ひろゆきvs.切込隊長裁判での、切込隊長側の弁護士さんでもありますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:18:42

>>380
> どこの企業を訴えるとしても損害賠償以外は法人格に対して行ってるでしょ世の中。

>>439
> 世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。

そんなことはないです。
例えば、雑誌記事によって名誉毀損されたとする民事訴訟であっても、
・出版社法人を相手として訴える
・出版社法人と出版社社長個人を相手として訴える
・出版社法人と雑誌編集長個人を相手として訴える
・出版社法人と記事執筆者個人を相手として訴える
・記事執筆者個人を相手として訴える
など、時と場合によってさまざまです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:19:30

>>385
> 上記代表者取締役　ラグニ　ダンヴァントレイ
> 　　　　　　　　　　　　　（ＲＡＧＮＩ　ＤＨＡＮＶＡＮＴＲＡＹ）

>>368
■yournet規制の際に無関係なIP.プロバを巻込まないよう求める要望■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1240587792/2
> 2 ：やめよう、連座。　守ろう、みんなの笑顔。：09/04/25 00:44 ID:YTShuPLg
> ■2ch管理者■
> Registrant:
> PACKET MONSTER INC. PTE. LTD.
> TELOK AYER STREET SINGAPORE, SINGAPORE 068589 SG
> Administrative Contact:
> DHANVANTRAY, RAGINI packetmonsterch2div@2ch.net

"RAGINI" なのか "RAGNI" なのか。
判決文の誤植それ自体はないわけではないですが、それにしても
whois情報が正しいのか間違っているのか？
正確を期すなら、パケットモンスター社の法人登記に依拠するべきでしょうけれども。
もしも "RAGINI" が正しいとすれば、
カタカナ表記もアルファベット表記もともに間違える、というのはあり得ないし
自身の氏名の誤表記について債務者が異議を申し立てない、というのもあり得ない。
そのことに削除人が気が付かない、というのもあり得ない。

>>397 >>404
その「移譲」「譲渡」がどのようなものか、が分からないので。

>>415-419
おそらく、西村博之としては
「債権債務はパケットモンスター社に一括譲渡した」として
会社法第22条あたりの適用などを主張しているのでしょう。しかし、
これまでは一切ガン無視雲隠れだったのに、譲渡したとたんに姿を現す
というのは、極めて不誠実かつ場当たり的な対応です。
もしも、手元に来た書類を逐一弁護士に回しているだけであり現在でもなお
「債務を確定しない、債務の全体像を把握しない状態」にある、のだとすれば
そのような状態のもとになされた「譲渡」なるものが
会社法はもとより公序良俗にもかなうものであるのかどうか、甚だ疑問です。
もちろん、日本法での会社法やシンガポール法での会社法に類する法律、
日本法のもとでの「法人格否認の法理」>>402 との絡みも検討すべきです。
また、西村博之からパケットモンスター社という「個人から会社への譲渡」
ですから、会社法をそっくりそのまま適用していいのか、ということも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:20:36

>>415-419 >>434
別の側面を検討すれば、西村博之が弁護士を雇って報酬を支払う
ということは、裏の世界に隠していた西村博之の財産資産が表に出てくる
ということでもあります。
既に勝訴判決を得て西村博之に対する債権者となっている人にとっては、
西村博之の財産を差し押さえるチャンスが増える、ということでもあります。

また、西村博之の父親である西村国之（西村國之）が
国税職員を退職しましたので、その遺産相続も
いよいよ具体的な日程にのぼってきたと言うべきでしょう。
そこにも、西村博之の財産を差し押さえるチャンスが生まれます。

# ttp://www.fvc.co.jp/ir/pdf/080508.pdf
> フューチャーベンチャーキャピタル株式会社
> エンジェル税制を活用したベンチャー投資セミナー
> ～投資時点で得られる最大一千万円の所得控除～
> 【日時】平成20 年5 月22 日(木)
> 税理士西村國之氏
> ・昭和23 年1 月6 日生・
> ・國學院大学法学部法律学科卒業・
> ・平成9 年税理士資格取得・
> 【略歴】
> 昭和41 年国税局入局。東京国税局税務相
> 談室主任税務相談官を勤めたのち、平成19 年7
> 月に41 年間の国税局勤務を終えた。
> 資産税一筋36 年の知識・経験と、国税局に41
> 年間勤務していたキャリア・人脈から、富裕層を対
> 象にした実践的節税アドバイスを得意としている。

# 実務経営サービス: １０月２３日（木）　国税ＯＢ税理士とのパートナーシップによるセカンドオピニオンの提供で事務所差別化を目指せ！★満席御礼★
# ttp://www.jkeiei.co.jp/2008/10/post_254.html
> 日時平成２０年１０月２３日（木）
> 講師
> 西村國之（にしむら　くにゆき）氏　
> 昭和23 年生まれ。さくら税務実務研究所副所長。税理士。
> 甲府税務署特別国税調査官、東京国税局総務部税務相談室主任税務相談官などの経歴を持つ。

# NPO 特定非営利活動法人TEOS 東都中小オーナー協会 | 組織概要
# ttp://www.teosnpo.com/text/organization.html
> 副理事長西村　國之　　元東京国税局税務相談室　室長

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:22:55

>>427
> 訴状の到達先が海外だと、翻訳の必要がありますか？また、送達に数ヶ月かかるのですか？
> 通常の訴訟と違った手続が必要になりますか？

2ちゃんねるは、サービスの提供も利用者の利用も専ら日本語に依拠しています。
また、"net" などのgTLD（グローバルトップレベルドメイン）を除いて、
その他の海外ドメイン（ccTLD、国別コードトップレベルドメイン）からの
書き込みを不可能とする規制を継続的に実施することで、
●（2ちゃんねるビューア）やp2を購入するような特殊な手段を取らないのであれば、
通常はほぼ「日本国内在住の日本語話者」に利用が限定されているWebサイトである
と言えます。これらのことから、
訴状にはじまる裁判関係書類が日本語のみであっても、特段問題は生じない
（日本語以外の訳文を用意する必要性は限りなく薄い）はずであり、
この点において争う余地はあるでしょう。

しかし、民事訴訟法第98条『職権送達の原則』、民事訴訟法第108条『外国における送達』、
さらには実務上の問題として

# 裁判所 |民事訴訟手続に関する条約等の実施に伴う民事訴訟手続の特例等に関する規則
# ttp://www.courts.go.jp/kisokusyu/minzi_kisoku/minzi_kisoku_31.html
の第2条第3項においては
> 当事者が作成し、又は提出した文書に添附すべき翻訳文は、その当事者が提出しなければならない。

となっていることから、訴状には翻訳が必要であり、送達にも時間がかかります。
（送達においていたずらに時間を浪費されたことによって、当然に得られるはずの利益を逸した
ということであれば、送達手続きに過大な時間を要することについてそれが適切であるかどうか
争う余地はあるでしょう。）
ただし、以上は、日本法の下で日本の裁判所に訴訟を提起する場合です。
当然ながら、外国において訴訟を提起するのであればそれは現地の法によります。

>>430-431
運営ボランティアはもちろんのこと、
もしも現在でもなお運営ボランティアの任免権が西村博之にあり
パケットモンスター社に実態が無いものとされるのであれば、
従前と変わらず、削除に関する権限の最終的な帰属は西村博之にある、と言えます。

>>443
>>201 から >>271 にかけての場合では、西村博之を債務者とする開示請求でした。
戦術的には、まずは
公示送達でもって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の保全を求める仮処分請求を提起し、
発信者情報保全仮処分の効力を発生させ、その後に
プロバイダ責任制限法によって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の開示を請求し、
さらに通常の送達でもって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の開示を求める仮処分請求を提起する、
というやり方もあるでしょう。
まずは直ちに書き込みに関係する発信者情報をしっかり確保させて、
それからゆっくりじっくり発信者情報開示請求。

>>443 >>459
プロバイダ責任制限法にいう『発信者情報開示請求』について、
「ログが残っていようといまいと、適切な判断のもと発信者情報が開示されれば
それで終わり」であるかのようなことが言われますが、それは間違いです。
プロバイダ責任制限法は、言わば「プロバイダ（サービス提供者）を部分的に免責する法律」であり、
サービス提供者が部分的に責任を免れるためにはどうしたら良いかの要件を定めたものです。
それらプロバイダ責任制限法に定めるもの以外について、
・サービス提供者が積極的に「他人の権利を侵害する情報」の送信防止に努めたかどうか
・発信者情報の保存期間や廃棄期限が適切であるかどうか
など、プロバイダ責任制限法によらず他の法律（善管注意義務、など）によって
責任を追及することはできます。
発信者情報を保存しなかったことをもって、2ちゃんねる関係者に損害賠償を請求する
ことも、場合によっては可能でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:25:55

>>452
> 削除依頼を受けて迅速に削除すれば
その「迅速さ」がどの程度のものか、
利用者からの依頼だけに基づくものであること（自分からは全く動かないこと）が
本当に適切であるのかどうか、
という点は検討が必要であろうかと思います。

>>463
# ■ 株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました 2009年07月15日
# ttp://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090715.html
> 【札幌高等裁判所の決定】
> 平成１９年（ヨ）第８３号発信者情報開示仮処分命令申立事件及び
> 平成１９年（ラ）第１１８号仮処分命令申立却下決定に対する抗告申立事件

上掲の仮処分請求却下決定に関係なく今後とも、株式会社ゼロを相手として
2ちゃんねるに関する発信者情報開示請求の仮処分請求を提起することは可能です。
>>1 >>375 にいう株式会社ゼロとの争い、すなわちおそらくは
「2ちゃんねるの閲覧読み出しのみを含めたサーバーへのアクセスログと、
レスに付随して記録される書き込みのIPアドレスログ（発信者情報）とを混同しているであろう訴え」
と、「>>463 にいう訴え」が、同一人による同一の訴えなのかいまいち不明確ではあります。
もし同一人による同一の訴えであったとすれば、相当に初歩的な勘違いなどでつまづいて
詳細な事実認定にまでは踏み込めていないかもしれません。
いずれにせよ、当該の仮処分請求却下決定の事件記録にきちんと目を通す必要があるでしょう。
確実なのは、>>463 は、裁判所として
「株式会社ゼロの社内業務としてあるいは業務命令として、2ちゃんねるサーバーの管理・運営をしていない」
（業務職務として2chサーバーの管理運営をしている証拠を確認できなかった）と認定した、
というだけのことです。当然ながら、
株式会社ゼロ代表取締役中尾嘉宏をはじめとした関係者・社員が個人的に私的に
2chサーバーの管理運営をしている、可能性は現在もなお存在しています。
また、上掲の仮処分請求却下決定が挙げていない新たな証拠に基づいて、
株式会社ゼロおよびその関係者・社員が業務上にせよ業務外にせよ
社内外において2chサーバーにおける発信者情報に触れることのできる状況
にあることを立証すれば、
株式会社ゼロおよびその関係者・社員が「2chにおける発信者情報の開示義務を負う者」
と認められる可能性はあるでしょう。

>>464-466 >>470-471 >>476-477 >>479
パケットモンスター社の欠席裁判が濃厚な状態であること、と
西村博之が欠席裁判放置を止めて出廷するようになったこと、とは
区別したほうがいいのではないかと。

なぜ「あぼーん」コピペレスまで開示の対象になっているかは、
・「あぼーん」コピペレスと同じIDで別のレスがある？
・パケモン側が欠席なので結果的に訴えどおりの仮処分決定？
という可能性を考えるのが良いかと。

>>470
ひろゆきに対する損害賠償請求のみならず、
ひろゆきに対する削除請求や開示請求についても、当然に
ひろゆきは争うでしょう。
現在もなお管理作業を続けているとしたら、
事実上の管理人であるという疑いをもたれることにもなりかねない。

>>480
おそらく、それで合っていると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:27:43

>>472 >>481-482 >>484
[Webでみつけたこと] 「2ch が海外企業に譲渡」を詳しく調べてみた。－ iemoto BLOG 2009 / 01 02 [金] 22時16分
ttp://blog.iemoto.com/index.php?ID=1261
ttp://blog.iemoto.com/index.php?date=2009-01-02

[プライベート] シンガポールの登記簿でのDirector表記に関する補足－ iemoto BLOG 2009 / 01 03 [土] 23時59分
ttp://blog.iemoto.com/index.php?ID=1262
ttp://blog.iemoto.com/index.php?date=2009-01-03

>>472
仮処分の実効性を高めたいのであれば、代表者個人だけでなく法人もあわせて
訴訟の対象にしたほうが好ましいでしょう。
もちろん、新たな証拠によって「株式会社ゼロ」およびその関係者を訴えてもいいですし、
米国ネバダ州カーソンシティに所在する "N.T.Technology inc." ttp://www.nttec.com/
およびその関係者を訴えてもいいでしょう。

>>486
発信者情報開示請求には使えないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:29:13

>>487-488
パケモン社を相手として提訴する場合でも、"N.T.Technology inc." を相手として提訴する場合でも、
日本国内の裁判所で提訴は可能です。まず、

>>40
# 削除と情報開示の流れ
# ttp://qb5.2ch.net/flow.html
（前略）
> 発信者情報開示の方法
（中略）
> ３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

と現在もなお明示されています。これは、
民事訴訟法第11条にいう「合意管轄」として、第一審に東京地方裁判所を指定する
ものと言えます。さらにこのHTML文書は、例えば

# 削除要請板
# bio：医療業界［重要削除］
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1153995742/351
> 351 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/06/03(水) 09:41:28 0
（中略）
> 書き込み者情報の開示については以下を参考になってください。
> http://qb5.2ch.net/flow.html
>

というように、現在でも運営側によって度々にわたって案内誘導されていることから、
サービス提供者と利用者の間で依然として有効な契約文書でもあります。
2ちゃんねる関係者である西村博之・パケモン社・株式会社ゼロ・N.T.Technology inc.
のいずれを相手方として訴えるにしても、利用者と全ての関係者を拘束する契約であるはずです。
この点において、>>463の第一審が札幌地方裁判所であったことについては
重大な疑義が生じます。

また、発信者情報開示を請求する側である >>487-488 さんの権利を侵害する情報の流通によって
「>>487-488 さんの権利を侵害する事実が発生している場所」がどこであるかを考えると、
日本国内において >>487-488 さんの権利を侵害している事実が発生しているのであればそれは、
結果発生地管轄・不法行為地管轄として、日本の裁判所が管轄になるものです。
「法の適用に関する通則法（平成18年法律第78号）」第17条、など。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:30:25

>>487-489 >>491 >>494
別途、現在でもなお西村博之が2ch管理人であることを推定させるものとしては、

>>1
# ２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法
# ttp://www.maido3.com/server/2chlog/
> ２ちゃんねるへの投稿のアクセス記録を請求する方法は以下のとおりです。
> 1) ２ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。
（後略）

であったり、あるいは

# ２ちゃんねるガイド：全掲示板＆案内
# ttp://info.2ch.net/guide/map.html
（前略）
> ２ちゃんねる
（中略）
> ひろゆき＠管理人メール mailto:2ch@2ch.net
> いたづらはいやづら。。。返事が来なくても泣かない。。。
（中略）
> 更新日09/06/24
（以下余白）

などのHTML文書が存在します。また、

>>17
> 17 ：番犬 ★：2008/07/01(火) 20:44:09 ID:???0
> ２ちゃんねるのサーバ
>
> a) ２ちゃんねるはひろゆきのサイトである。
> b) ひろゆきはNTTecから直接サーバを借りている。

の主張が >>463 の札幌地裁・札幌高裁での審理においてもなされ、
（正確には >>463 の仮処分請求却下決定の事件記録にあたらなければなりませんが）
もしも >>463 の仮処分請求却下決定において
2ちゃんねるが誰が管理するWebサイトであるかについて
>>17と同趣旨の認定が裁判所によってなされているのであれば、
これを援用して、西村博之を提訴してもいいでしょう。
西村博之が2chの譲渡を主張するのであれば、
パケモン社の当事者能力（当事者適格）・意思能力・行為能力
の存否をも争うことになるでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 14:49:37

>>505 にレスした
>>463 の仮処分請求却下決定についての検討ですが、

>>421
# ■運用情報
# 【人力検索】実は現在かなり困っています(^_^;)【願い】
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179322532/
> 1 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/05/16(水) 22:35:32 ID:V/w11sHb0 ?PLT(44445)

が言っている「発信者情報開示処分申立」が
>>463 の仮処分請求却下決定と同一のものであるのかどうか、
同一であるとしたら、>>463 の仮処分請求却下決定の中でどのように言及され認定されているか、
についても検討が必要でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 15:06:04

またNGワードが一つ増えて俺の専ブラが重くなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 15:35:52

つか、幼いねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 15:40:23

これはすごいまとめだな
ツッコミどころは一つもないね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 16:00:10

>>489
> 異議申し立てのできない人を債務者として仮処分を得られちゃうじゃん

アメリカでは「釘止め送達（nail-and-mail service）」が、
日本では「公示送達」があります。
住所不定や行方不明など、
異議申し立てのできないしないする気もない人に対して
強制的に裁判に参加させる手段です。

>>493
裁判というものは、ある意味慎重でなければなりません。
「押してダメなら引いてみな」というわけにはいかないのです。
しっかりとした決定書を得るためには、しっかりとした裁判をやらなくてはならない。

>>494
一般紙で報じられたといってもそれは、一部の一般紙にとどまるもの
だったかと思います。

>>495
> パケモンが連絡先を公開して実質的な管理業務を始めるまで

これはそのとおりだろうと思います。

# ２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 削除ガイドライン
（中略）
> ２．法人・団体・公的機関の取り扱い
（中略）
> 依頼方法
（中略）
> 内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば
（後略）

とあるけれども、どこに内容証明を出したり電話をかければいいものか。
2ch.net ドメイン内のWebページ上には、連絡先が一切公開されていないわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 16:08:05

>>508
2chという場所も運営も書き込みも幼いからねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 16:27:35

ID:vrGmCJjL0 ←この人何者？
もしかして、その道のプロ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 16:45:55

ラーメンじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 17:03:13

>>513
ラーメン307とか言う人？
ラーメン307って人とは文体がかなり違うんで、別人かとｵﾓﾀよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 17:25:25

>>513-514
全くの別人ですので、そこのところはお間違えなきよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 17:33:55

>>515
了解っすｗ　ﾉｼ

つか、どうしてそんなに詳しいんすか？
やっぱり、その道の人？ｗ
あと、何でこんな案件に興味を持ったんすか？
（教えてｸﾚｸﾚ厨でｽﾏｿ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 17:37:51

これだけじゃ、「形だけ整えて、あとは知りませんよ～っていう悪徳業者」と変わらないよ
肝心なんはその後じゃないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 20:02:39

>>500
その人(個人名書くとやばそうなのであえて伏せとく)のことって有名な話なの？
他人の個人情報勝手に晒してるように見えるんだけど
俺はこの書き込みではじめて知った

あとその人がなんか近々お亡くなりになるような感じに読み取れるんだけど
これが事実と異なるなら刑事責任とか問われないかね>>500書き込んだ人

というかネットで有名人でもない個人名を不用意に書くもんじゃないと思うんだが、いかなる場合でも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 22:11:18

>>518
その人が公務員だった頃に、息子の事で色々な週刊誌に嫌な質問されたってのは
聞いた事がある。

＞他人の個人情報勝手に晒してるように見えるんだけど

妄想部分以外はWEB上の公知な情報だからねえ。
削除要請だって公知情報の削除はスルーしてるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/19(日) 23:39:46

> ネットで有名人でもない個人名を不用意に書くもんじゃない

不用意に書かれて困ってる人々が集って
どうやったら悪党共の尻尾を捕まえられるか
その相談をしているスレだからねぇｗ

逆の立場になってみるのも良いものだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 00:58:05

「お父さんが退職したから、近々遺産相続するはず」

…怖い話だなぁ

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/20(月) 01:00:56

>>505
弁護士の方ですか？私は何人かの弁護士に相談しましたが、ここまで詳しい人はいませんでした。
特に「東京地裁が合意管轄」というのは、思わず「なるほど！」と膝を打ちました。
これなら、ひろゆきを持ち出す事なく、パケモンを東京地裁で訴えられますね。
もしひろゆきや中尾を持ち出す場合は、関係を証明しなくてはなりません。
仮処分なら疎明でいいので簡単ですが、相手が争ってきた場合は証明になってしまって、
非常に困難ですね。
webの記事に書いてある、という程度では、仮処分では認められても本訴訟では認められないのでは？

ところで運営の書いてる事には矛盾があります。
削じぇんぬの定型文カキコですが、
「警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より責任者の押印がある書面での受付となります。」
というのがあります。しかし、警察に聞いたら２ちゃんへの連絡はメールのみしかできず、
書面を送る宛先も見せる相手も一切分からない、ということでした。
県警本部にも何度も確認したし、警察は嘘を付いてないようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 01:22:18

よくわからないがやってみて結果書いてくれ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 03:33:01

発信と流通の区別も付かないような人が、詳しい弁護士と思われてしまうのか。
プロバイダ責任制限法を読んだこともないような人が、詳しい弁護士と思われてしまうのか。
まあ、2chっていう個別の事情に詳しい人は多くはいないだろうけども。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 07:36:49

>>495
>譲渡が仮想譲渡というのは周知の事実とされているので問題なし。

裁判で争ったわけでもなければどこぞのメディアが報じたわけでもないのに「周知の事実」とか言う素人がよくもまぁここまで書き込むねぇ。
当事者なんだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 10:22:06

そう思いこみたい人でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 14:29:19

公知情報がネット上で検索に引っかかるかどうかという基準はある？
90年代前半以前の凶悪事件で、それほど大々的に報道されなかった事件の
加害者（実刑確定・執行済みor中）は、Google含めて複数検索しても
ヒットしない例がある。
もちろん、新聞各社のデータベースで検索すればヒットする。
こういう場合は公知情報且つ外部に被害を与えた事象の・・・として実名書き込んでも
かまわないのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 14:42:13

>>524
君の方が知識あるなら是非その知識をこのスレにおいていってくれよ

**Mr.本人訴訟** · 2009/07/20(月) 14:57:31

>>525
裁判で争ったわけでもなければどこぞのメディアが報じたわけでもないのに
パケモンが実質的な管理者なんて、よくもまぁ書き込むねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 17:14:45

>>529
うん。

当事者が譲渡したって言ってるわけ。
んでサービスはパケモンによって運営されていると書かれているわけ。

俺は「実質的な管理者だ」なんて一言も言ってないよ。

ただ「仮想譲渡は周知の事実」なんて言ってるのがおかしいと言ってるだけ。
都合の良いように受け取らないでくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 17:32:03

>>529
パケモン以外の誰かが実質的な管理者だっていう証拠は
何かあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 17:56:54

まあ、年初めのニコ動のなんとかでひろゆき自身がパケモンはペーパーだとか
言ってたというのは聞いたことあるな・・・まあ、確かめようもないが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 18:04:36

>>532
生放送だっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/07/20(月) 18:08:54

確か、そんなんだっけな？
ま、ペーパーだからどうしたというのもあるけど。