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【携帯電話】docomoからのアクセスを再考しよう - iモードID編その2

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/08/02(土) 20:53:35ID:/f/O0uij0
前スレ
【携帯電話】DoCoMoからのアクセスを再考しよう - iモードID編
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212311312/
2008/08/03(日) 11:33:02ID:1o7MiDnJ0
>>28
悪いのは荒らし
便乗荒らしが出るかもしれないから全規制
docomoが知らんぷりしないようにdocomoに文句言え

>だから全規制以外の方法があるのは明白だろう?
だからなんで全部受身とらなきゃいけねーんだよ?
運営ボラもヒマじゃねーんだ
接続業者が元から潰せば済むこと
2008/08/03(日) 11:38:55ID:di3wVABNO
>>29
2008/08/03(日) 11:40:33ID:di3wVABNO
>>29
携帯サイトでは、UID焼きはデフォ
耐性のないサイトは消え去るのみ
2008/08/03(日) 11:51:37ID:O3Rs1Dlv0
>>29
だおね OCNだからよく判る 「ISPも荒らし潰しに協力せい」が2chの基本
2008/08/03(日) 11:52:26ID:V9VcDlSmO
>>31
2ちゃんは元々携帯サイトじゃない
携帯にも解放してるってだけ
2ちゃん自体はドコモ利用者がいなくても困らない
困ってるのはドコモ利用者だから自分たちでなんとかした方がいいと思う
2008/08/03(日) 11:56:43ID:cdjR9mdN0
>>29
こういうのが交渉相手だと疲れるわ。
暇じゃないのはドコモだって同じだとわかんないのかね?
相手の事を一切考えないで、自分の都合だけを押しつけるアフォには話をしても
無駄だ。それが社会の常識。
そもそも2ch側から被害届(協力要請)を行わなきゃ、ドコモ側が動けないだろうが。
おまえは全部のISPに駅のように自分から動けって言うのか?
どれだけ運営脳なんだよ
2008/08/03(日) 11:57:56ID:di3wVABNO
>>33
結局「2chの常識」vs「キャリアの常識」
キャリアが折れたら、その後の対応は大変だろうな
2008/08/03(日) 11:58:11ID:JlTvJnUc0
どんどん規制してどんどん再契約させればいいのに
2008/08/03(日) 12:02:31ID:TrbNtis90
>>32
その「協力せい」をまだDoCoMoに言ってないだろう?
それでDoCoMoが協力を拒めば、今の様に運営に苦情をいう人間は
減るんじゃないのか?
もぺらの件で苦情があまり大きくは出なかったと記憶しているが。
2008/08/03(日) 12:09:22ID:xKqHdWVN0
>>29
したり顔で何ほざいとんならこの無能が。
便乗荒らしがどうたらだ?己等が管理が面倒くさい、つーか嵐の執拗さに勝手に火病って
管理するのを投げただけだろうが。何が出るかもしれないから、だほざくな。
挙句にボランティアは暇じゃない?「全部」受身?己等の態度のどこに相手を立ててる要素があるんか。
全部受身の反対が全部相手に丸投げかおめでてーなw それで運営気取りだの嗤わせんな。
管理投げて開き直るしか能無いならとっととやめくされ運営をかさにきて偉そぶりたいだけのクズめが。
全規制の理由に「便乗荒らしが出るかもしれないから」なんてあからさまな建前使った挙句に
ボランティアである事を丸投げの正当化に使ってる時点でタカが知れるわ。


この手のクズといい、利用者以前に運営関連が本気で腐ってるのはいい加減なんとかならんのか、
つーかなんとかする気無いんかねひろゆきは。
大体が2ch絡みの賠償訴訟のほとんどはこいつ等がサボる、
具体的に言えば深刻で真剣な削除依頼、てのを分かった上で、
「2chの削除依頼様式に沿ってません(^^)」てので全く受け付けない、
どころか依頼者を挑発するようなレスばかりして悦に入りくさっとるのが原因なのに。
手前等がローカルルール盾にどれだけ偉そうな態度とろうが、それが裁判で負け、
て判断された時点で社会的に己等に理なんぞねーんだよガキが。
ひろゆきも運営ボラも「どうせ賠償金なんて払わないからどうでもいいよv(^^)v」なんかね。知らんけど。
2008/08/03(日) 12:10:32ID:TrbNtis90
>>38
釣られるなよ?
2008/08/03(日) 12:16:56ID:wUH6aBrW0
ここはひろゆきの個人掲示板です

管理のやり方が気に入らないのなら、したらばに自分の板でも作りましょう
2008/08/03(日) 12:19:29ID:xKqHdWVN0
ひろゆきと運営ボラである手前を勝手に同一化、ってか。
ひろゆきの個人意志を盾にすりゃ何でも正当化出来る、クレーマーに大勝利出来てうめぇwwwwwwwww
ってとこか。まさに今言ったクズのテンプレだな。
2008/08/03(日) 12:21:22ID:kRADqLI40
auも駄目だし禿に移るしかないのか。。
検討するからアンテナ建てまくれ。
2008/08/03(日) 12:21:49ID:ZD824LfAP
docomo規制についてコソアンが立ってない件
(荒らしもdenyは怖いので、書き込み内容はマイルド)
その内シレっと解除、イタチごっこに一票
2008/08/03(日) 12:27:17ID:Wro3a7/l0
>>42
そういや禿のとこも去年2回くらい全鯖規制あったよね?
2008/08/03(日) 12:27:31ID:jWEioxo70
>>43
最初二回は一ヶ月で自動的に解除されますが三回目は永久規制なので
永遠にイタチごっこは無いでしょう。
2008/08/03(日) 12:34:19ID:ZD824LfAP
え? eoやmarunouchiは?
2008/08/03(日) 12:37:22ID:ZD824LfAP
それ以前に、UIDに永久規制は‥無意味だと
2008/08/03(日) 12:39:51ID:O3Rs1Dlv0
管理人裁定がいつ出るか、だねぃ
2008/08/03(日) 13:15:35ID:FDiH3fhV0
端末識別番号での規制は、書き込みのたびに余分に2クリック必要になる。
運営は、それを面倒だからと言うことを理由のひとつとしてiモードIDに移行した。

iモードと端末識別番号の併用だと、やはり書き込みのたびに余分に2クリック必要になる。
2chのdocomoユーザが、どこかで投票でもしたらどうよ。

・今後も全規制があるなら、今後も余分な2クリックなんか気にしない。
はい
いいえ

とか。結果をもって運営と交渉したら?
2008/08/03(日) 13:21:43ID:dYYVvUZG0
広告媒体として、携帯はあまりおいしくないので、切り捨てられても変じゃないな>管理人最低
2008/08/03(日) 13:24:57ID:dYYVvUZG0
その上、鯖への負荷は大きい
2008/08/03(日) 13:51:01ID:OmXIKTZR0
>>34
DoCoMoはまだ何もしてないだろ。
回線を使わせておいて、あとは好き勝手にどうぞってのは無責任もいいとこで。
auのPCSVにしても、他のプロバイダのような対処を求めて拒否されたから規制されたわけだしね。

つーか、FOXとか規制人といわれてる連中は解除するために動くつもりなんて全くないと思うよ。規制してそれで終了。
有志の報告人ががんばって、プロバイダに働きかけてなんとかしてるけどさあ。
ホントなら規制されて困ってるDoCoMoユーザがやることなんだけど。
満足な答えが返ってこなければ、規制したままになる。2ちゃんは痛くもかゆくもない。
53猿ROCK ◆nnnnnnnnOU
垢版 |
2008/08/03(日) 14:07:23ID:4EU8il0cP?PLT(12215)
(´・ω・`)ガチャで最高何が出た?
(´・ω・`)俺は証券取引所株…
(´・ω・`)ガチャしたい…
54動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/08/03(日) 14:30:11ID:wjdHiWdf0
今、どの段階?解除されそう?
2008/08/03(日) 14:31:55ID:/K9VG9rE0
また>>454です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1217678015/53
2008/08/03(日) 14:33:49ID:dYYVvUZG0
>>54
どの段階も何も、DoCoMoが迷惑行為通報窓口の設立すらしてない状態
2008/08/03(日) 14:54:59ID:3PVPHIzL0
docomo擁護してるのはアレだな。

世の中は個人情報漏れとか携帯からの書き込みに敏感になっているから
2chでさえ特に個人情報晒しは厳しい処置になってるってのに、
インフラたる docomoがこの体たらくじゃ終わったも同然。

犯罪防止と言う観念すら無いのは社会的企業としては恥ずかしいと思うけどね。
2008/08/03(日) 15:16:00ID:XvChccA/0
ほんと言いたいことだけいって耳ふさぐよな運営は
Q&Aすらしやがらない
2008/08/03(日) 15:25:53ID:w4C8HUAo0
誰も迷惑行為通報窓口を建ててくれ、ってお客さまサポート経由でメールしてないの?
2008/08/03(日) 15:29:29ID:dYYVvUZG0
>>59
まあ、それは2ちゃんねるがすることではないわな
2008/08/03(日) 15:37:02ID:dYYVvUZG0
DoCoMoが迷惑行為通報窓口を開設するかは、微妙

moperaの一件もあるし、また実質「DoCoMoユーザは2ちゃんねるを利用するな」とかいう状態になりそう
62動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/08/03(日) 15:49:18ID:qt4SJvP0O
つまり携帯利用者を釣るだけ釣ってみたものの、携帯会社が2ちゃんに合わせてくれないから、面倒臭くて粛清、てことで?
2008/08/03(日) 15:55:46ID:q08P3kFMO
荒らしもまだ動いてるみたいだし
DoCoMo/2.0 P903iX(c100;TB;W24H12)
2008/08/03(日) 15:56:20ID:JlTvJnUc0
場合にもよるけど今回は
ひろゆきに直訴するのが早い気がするな
多分そうすると狐が本腰を入れる
2008/08/03(日) 16:08:03ID:dYYVvUZG0
>>64
まあ、一、二回は管理人裁定で解除になるだろうけど、DoCoMoが今の態度を貫くと、
遅かれ早かれ、moperaと同じ道を進むことになる
2008/08/03(日) 16:16:42ID:HL4j8KL10
docomo追い出すメリットはあるのだろうか…
いくつかは思いつくだろうけど
2008/08/03(日) 16:21:44ID:dYYVvUZG0
・鯖が少なくて済む。現在、携帯だけでA-Tiger三台、T-Banana六台占有している。
・DoCoMoからは書き込めなくても、読み込みはできるので、広告媒体としては無問題。
・BBM部隊も少なくて済む。
2008/08/03(日) 16:32:27ID:dYYVvUZG0
あと、薬板なんかは、携帯からの、麻薬取り引き情報の書き込みが多いので、警察も大助りな副作用も期待される
2008/08/03(日) 16:42:15ID:/K9VG9rE0
>>67
書き込みが出来なくなることでロムも減少していく。
広告媒体として問題あり。

>>68
携帯からの情報暴露もかなりあるから。
2008/08/03(日) 17:01:01ID:dYYVvUZG0
ふむ、じゃあDoCoMoの書き込みを受け入れるメリットは?
2008/08/03(日) 17:20:37ID:kyBUmwDdP
ないな
2008/08/03(日) 18:06:53ID:V8BkzZom0
そしたら広告が引き上げられて2chあぼーん、いいことだらけだなっ
2008/08/03(日) 19:09:35ID:RHYV73JQ0
何かどうしてもdocomoが悪いことにしたい人間がいるようだな。
docomoがどういう対応をするかはまだわかってないだろ?
それは何故か?

運 営 が 通 報 し て な い か ら じ ゃ ん。

通報が行われて、それが極めて反社会的な行為だと"docomoが"あるいは
"警察が"解釈すれば動くよ。
その辺の荒らし行為と今回の荒らし行為は、内容レベルが違いすぎる。
犯罪に抵触するレベルの話だ。
それでも動かないとしたら、その時初めてdocomoに見切りをつける。
docomoがどうとか今の段階では言えない。
2008/08/03(日) 19:15:24ID:dYYVvUZG0
>>73
おまい、状況が分かってないな

DoCoMoの迷惑行為通報窓口が、まだ開設されてないので、通報すらできないじゃん
2008/08/03(日) 19:23:49ID:dYYVvUZG0
ああ、ちなみに規制報告は誰でもできるから、>>73がやってくれるだろ?

窓口、知っているみたいだし
2008/08/03(日) 19:25:11ID:HL4j8KL10
通報する場所がなくては通報できないでしょ…
docomoはいざという時の対策がなっちゃいないね
auもソフトバンクも対策施してあるというのに
2008/08/03(日) 19:29:51ID:dYYVvUZG0
>>76
つーか、DoCoMoのmoperaに対する対応を知っていると、「窓口無いの、わざとだろ?」としか思えない
2008/08/03(日) 19:37:52ID:YWFGO5UG0
>>74-75
お前らは窓口がわかんない場合に、そのまま引き下がるの?
普通の人間なら「窓口はどこですか?」って聞くだろ?
ないと回答されたら「じゃあどこに話を持っていけばいいですか?」と聞くだろ?

ちなみにこういう場所の存在は明らかになってる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215005467/232
同スレ233が確認に動いてくれてるよ。
2008/08/03(日) 19:39:29ID:dYYVvUZG0
>>78
じゃあ、任せた
2008/08/03(日) 19:40:42ID:HL4j8KL10
>>77
むしろdocomoからしたら「2chなんて(ry」と思っているかも
moperaの件から数年たっているしね
2008/08/03(日) 19:44:45ID:dYYVvUZG0
うむ、2ちゃんねるに書き込めないことを「売り」にするのかも知れない

企業向けとか、子供向けとか
82 [´・ω・`] proxy2103.docomo.ne.jp(5IY3Mh6)
垢版 |
2008/08/03(日) 21:22:55ID:ZQT6WuSlO
問い合わせから以下の内容で送信

>現在、大型掲示板サイト[2ちゃんねる]に於いてDoCoMoからの書き込みが全規制されております。この事態はDoCoMo側がユーザーの掲示板荒らしに対し、何らの対策も行わない事が原因です。
今回の荒らし行為は、掲示板上に[個人情報を晒す]行為を、複数の掲示板に[継続的]に行う[犯罪行為]です。
掲示板運営側は[i-modeID]で規制するも、DoCoMo側が[i-mode解約・再契約]を安易に実施する為に、犯罪行為を抑制する事が困難な状況となっております。
接続業者として、根本的な解決法を模索するべき事態ではないでしょうか?
御一考願います。



さて、どんな回答がくるか…
DoCoMo/2.0 F705i(c100;TB;W30H22)
2008/08/03(日) 21:31:58ID:kRADqLI40
2ch、モバゲー、mixiに客が集まって自分の所に来てくれないからキャリアとしては
面白くないんだろうな。
2008/08/03(日) 21:38:21ID:dYYVvUZG0
>>82
「2ちゃんねる側で規制することに関しては、DoCoMoとしては一切関知できない」
とか言う定型文が返ってきたら、まあまあ

多分、無視される
85 [´・ω・`] proxy2109.docomo.ne.jp(5IY3Mh6)
垢版 |
2008/08/03(日) 21:42:39ID:ZQT6WuSlO
>犯罪行為を抑制出来ない
これが肝になると…
これを無視すれば、DoCoMoは[犯罪行為を肯定する]事になる。
DoCoMo/2.0 F705i(c100;TB;W30H22)
2008/08/03(日) 21:44:52ID:T+3xnf200
>>82
●買えよって一蹴される
2008/08/03(日) 21:48:49ID:dYYVvUZG0
代わりにDoCoMoの匿名掲示板を紹介する、ぐらいのユーモアがあれば…
88動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/08/03(日) 21:52:59ID:wjdHiWdf0
お試し●は今も使えるの?
2008/08/03(日) 21:53:07ID:DYXKpp+j0
2ch自身も被害者なんだから、運営が敏速に法的手段に
出るのが一番早いんじゃなかろうかのぉ
2008/08/03(日) 21:56:07ID:dYYVvUZG0
規制しとけば済むことだし、あのひ(ryがそんな面倒なことをするのかと
2008/08/03(日) 22:00:45ID:DYXKpp+j0
>>90 簡易裁判とか使えば、短期間で決着するけど・・・

あーでも 荒らしとか裁けるんだろか・・・
2008/08/03(日) 22:04:36ID:dYYVvUZG0
>>91
おまい、裁判所に訴状を持って行くひ(ryを想像できるか?
2008/08/03(日) 22:07:11ID:DYXKpp+j0
(´・ω・`) 無理
2008/08/03(日) 22:36:03ID:OYLdmr+AP
しばらく諦めて 勉強する

って選択肢はない
2008/08/03(日) 22:38:08ID:5uGVrT6YO
ウダウダ言ってねーで 自分達で何とか汁

ドコモを実際動かせるのは ユーザーだ
2008/08/03(日) 22:57:04ID:xrXu5mR20
docomoも契約者数が急激に減れば気が付くだろうか?
まあ、気が付かないだろうな。

auの契約者が伸び悩んでいるのだって、2ch接続が不調
なのが一因だと思うのだけど…auは気づいてないだろうし。

コンテンツを握る者が最強なのを理解した方がいいよね。
携帯なんてコンテンツにつながる為のツールでしかない
んだから。
2008/08/03(日) 23:02:25ID:oqXg0Xf30
>>96
すごい頭してんのね
2ちゃん脳?w
2008/08/03(日) 23:07:58ID:jnQHIvDU0
働きかけるべき相手はドコモじゃなくてレッドバロンだろww
その方が2ちゃんねるらしいわww
2008/08/03(日) 23:09:36ID:dYYVvUZG0
>>98
いや、マジで
以前、熊谷の件で統括様がそれをやりかけた
2008/08/03(日) 23:21:48ID:jnQHIvDU0
>>87
どれだけ管理が大変か思い知るかも。全部想像だけどww

>>92
キャラ的にありえねー。

>>99
なるほどー、そいう前ふりがあったのね。
普段運営板を見てないから詳しくなかった。
2008/08/03(日) 23:38:17ID:xrXu5mR20
>>97
「2chへの書込みを永久規制されたISP」ってそれなりに
客が減って痛いんじゃないかな?
(苦情が来るのがウザいのもあるだろうけど、、、、)

そうならない為に各ISPは通報に対処するんじゃないの?
2008/08/03(日) 23:50:19ID:jnQHIvDU0
これまで2ちゃんねるが社会への影響力を誇示してきたのは認めるし、
これからも同じくであろうが、
利用内容の如何についての吟味はドコモ独自の判断では行わない、こういうスタンスだろう。

犯罪として警察に認知されれば警察に対して協力を行うことになるのは自明で、
そういう手続きをドコモ側が待ち望んでいるという見方 だったら同意出来るが、
2ちゃんねるに捜査権があって協力を事実上強要しても当たり前というのであれば、
それは看過できない思い込み。
2ちゃんねるに潰れてもらった方がいい。ドコモから離れる前に2ちゃんねるから距離を置く。
2008/08/04(月) 00:00:02ID:on6GkvOK0
掲示板運営上支障を来たしているということで、
ドコモを動かす方便として2ちゃんねる側から警察の担当部署に相談する

って手法も既にやってるんだろうな・・・。
2008/08/04(月) 00:15:37ID:on6GkvOK0
刀が駄目なら包丁で、包丁が駄目ならナイフで、ナイフが駄目ならカッターで、
カッターが駄目なら千枚通しで・・・

銃による殺人事件が多発しても銃はなくならない。
管理の上で銃という存在が温存されている。

業界内における利益を尊重するのであれば、むしろ
その地位を温存できる方策に向かうはずなのにドコモは動かない。
それとも動けない?

たしかにこれは疑問。お役所体質だから?
NTT法にそんなところまで規定があるの?
2008/08/04(月) 00:19:00ID:+73xrk6ZP
ドコモもauも怪我の功名

ではないな・・・多分
2008/08/04(月) 00:20:53ID:MHqLXf1F0
>>102
各ISPがきちんと運用対処しているのに、docomoだけ特別扱い
はできないわな。iモードだけみれば、docomoも1つのISPに
過ぎないわけだし。

今までは端末ピンポイントに規制できたから特別扱いしてい
たけど…それが無効なら他のISPと同等の対処/対応を求める
しかなくなる。

docomoの約款変更は社会的な影響が大きいだろうけど、iモード
の荒らしユーザの対応は避けて通れない道だと思うよ。
2008/08/04(月) 00:33:46ID:WsTztIIE0
てst
2008/08/04(月) 01:21:43ID:WMg1l47qP
自分とこのユーザーが迷惑かけてんなら対応すんのは当たり前だろ?
これ迄は自主的に対応策考えて対応してきたけどいよいよ手がまわら無いから、個別対応してくれるまで全面規制。


ここまでの流れに疑問持つやつって何なの?死ぬの???
2008/08/04(月) 02:04:41ID:0aWT+GOT0
今やってること:
「今日は薄着で来たら寒いじゃねえかコラ、冷房止めろ」

ここで指摘されていること:
「厚着でだって寒いんだから、厚着で来て寒いって言えよ。
薄着で言ってたってただの馬鹿の戯言だぞ」

こうですね、普通わかります。
2008/08/04(月) 02:12:47ID:hUFh5LItO
>>108
お前のは正論過ぎる
社会に出るようになればそれが通用しない理不尽な社会だとわかるさ
若いな(笑)イヤ歳はいってるのか?w
2008/08/04(月) 02:46:46ID:WMg1l47qP
>>110
社会の話も年齢の話もしてませんけでどうするの?死ぬの??
2008/08/04(月) 02:56:37ID:gXwjBiKXP
そもそもアホの狐がiモードIDにしろなんて言わなかったら
端末固有IDのままでiモード契約しなおしても規制はそのまま
高い端末を変えるしかないって状況だったのに
今更何を言ってるの?死ぬの?
2008/08/04(月) 02:57:38ID:azcGLHad0
>>109
> 厚着でだって寒いんだから
冷房止めるだろフツーに
2008/08/04(月) 03:08:56ID:0aWT+GOT0
moperaのときは止まりませんでした、という話でございます
2008/08/04(月) 03:33:04ID:nlIx8AC/0
端末固有ID規制に戻してくれ…
2008/08/04(月) 03:34:44ID:WMg1l47qP
>>112
死んだけど何?文句ある??
117 [´・ω・`] proxy223.docomo.ne.jp(5IY3Mh6)
垢版 |
2008/08/04(月) 06:15:01ID:+S7hUSvKO
一時的措置としてi-modeIDと端末IDの二重化を提言します。
DoCoMo/2.0 F705i(c100;TB;W30H22)
2008/08/04(月) 07:37:28ID:y1IKqLv/0
>>108
ドコモはIMEIの送信をやめたわけではない。iモードID開始後も、IMEI送信機能は提供されている。
自分からセキュリティの低いiモードIDに切り替えたのは、あくまで2ちゃんねる運営自身。
ドコモに問い合わせても「個別に識別して規制してください」で終わりだろ。
2008/08/04(月) 09:34:14ID:wDll5HzN0
>>113
それがスムーズにできたら、世のOLがわざわざ夏に羽織ものやひ
ざ掛けを買うか?

とりあえずお前が社会に出ていない人間だということはよくわかった
2008/08/04(月) 11:30:48ID:ikHpPny3P
お試しうんこ終了\(^o^)/
2008/08/04(月) 11:40:09ID:KwXmMJIRO
iモードIDが同じというのは同じ携帯あるいはFOMAカードであるための
十分条件なわけだ。
言い換えれば、同じ個体で同じIDが毎回生成されるわけではない。
これが今回の問題の本質だろう。
DoCoMo/2.0 P905i(c100;TB;W24H15)
2008/08/04(月) 11:49:23ID:YqbvFKmkQ
正規のウンコ買わせるチャンスジャネ


まさかね…
2008/08/04(月) 11:50:22ID:juMBiC9rP
2ch:このユーザを規制して

docomo:無理です

2ch:では全規制

プロバイダと違い、携帯は選択肢が少ない
webだけでなく、通話も出来なくなる
通信法に抵触、少なくとも総務省に( ゜Д゜)ゴルァ!される
2008/08/04(月) 11:57:03ID:KwXmMJIRO
ヒント:iモード入ってなくても通話は出来る

DoCoMo/2.0 P905i(c100;TB;W24H15)
2008/08/04(月) 12:00:19ID:juMBiC9rP
web契約だけNGというシステムはない
つまり2chが求めているのは、ブラックリスト入り
2008/08/04(月) 12:07:24ID:m4SZhs6a0
それはないのが悪い
2008/08/04(月) 12:07:39ID:KwXmMJIRO
>>125
そりゃ無理だわw

つか、ser廃止したわけではないというのに…
DoCoMo/2.0 P905i(c100;TB;W24H15)
2008/08/04(月) 12:09:49ID:juMBiC9rP
現状では、2chの自己解決しかない
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