コンビニ板ローカルルール申請

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/10(日) 21:27:11

(1)自板のURL
http://life9.2ch.net/conv/
(2)その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216378551/
LR議論に関してはこの辺りから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1215326975/128-
(3)ローカルルール本文(タグ付き）
次レスにて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/10(日) 21:28:26

【コンビニ板ローカルルール】 
 
１．コピペや荒らし等には徹底無視の方向で御協力お願いします。 
　　無視できないお客様も荒らしと見なされます。 
２．特定の店・店員を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。 
３．限定された地域や店についての話題で第三者に情報価値の無いものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。 
４．経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板でお願いします。 
　　社員に関するスレッドは就職板などでお願いします。 
　　コンビニ板は生活カテゴリに属する板です。 
５．スレッドを立てる前には、重複するスレッドがないか、下記の手段で確認をお願い致します。 
 
　　◎スレッドの検索は『スレッド一覧』開いてWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー。 
　　もしくは「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力。 
　　◎キーワードはひらがな・カタカナ・アルファベット等で検索。 
　　◎こちらもどうぞ<A HREF=http://mimizun.mine.nu/2chsearch.html>;過去ログ検索</A> 
 
６．もしも単発質問スレッド、雑談スレッド、話題の重複したスレッド等を見かけましたら 
 
　　　　<A HREF=http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1114837533/l50>;☆マターリ雑談スレッド☆</A> 
　　　　<A HREF=http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1217136823/l50>;お約束・スレを立てるまでもない質問スレ</A> 
　　 
　等の該当するスレッドへの誘導及び放置の徹底をお願いします。 
　誘導後のスレッドにレスし続けるお客様は荒らしと見なされます。 
 
 
以上のルールを御理解された上で利用をお願い致します。
</TD></TR></TABLE>

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/10(日) 21:28:57

以上よろしくお願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 00:13:36

＞経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板でお願いします。 
＞社員に関するスレッドは就職板などでお願いします。 

これ入れるのなら
「バイトはアルバイト板でお願いします。 」も入れるべきではないでしょうか？

生活カテゴリに属する板、という点を重視するのなら､
コンビニにあんなもの売っていた､こんなもの売っていた、あのサービスはあーだこーだ
ということを語るスレがコンビニ板の中心になるのではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 00:44:11

そればかりか、突き詰めればこうなりますよ。

４．経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板でお願いします。
　　社員に関するスレッドは就職板などでお願いします。
　　アルバイトに関するスレッドはアルバイト板でお願いします。
　　お菓子に関するスレッドはお菓子板でお願いします。
　　ソフトドリンクに関するスレッドはソフトドリンク板でお願いします。
　　お茶・コーヒーに関するスレッドはお茶・コーヒー板でお願いします。
　　調味料に関するスレッドは調味料板でお願いします。
　　インスタント麺類に関するスレッドはインスタント麺板でお願いします。
　　パンに関するスレッドはパン板でお願いします。
　　蕎麦やうどんに関するスレッドはそば・うどん板でお願いします。
　　弁当のうち寿司類に関するスレッドはおすし板でお願いします。
　　弁当のうちどんぶりに関するスレッドは丼板でお願いします。
　　弁当のうちカレーに関するスレッドはカレー板でお願いします。
　　弁当のうち焼肉類に関するスレッドは焼肉板でお願いします。
　　その他以上に属しない弁当に関するスレッドは弁当・駅弁板でお願いします。
　　総菜類のうち珍味類に関するスレッドは珍味板でお願いします。
　　総菜類のうちたこ焼きに関するスレッドはたこ焼き板でお願いします。
　　インストアベーカリーに関するスレッドは製菓・製パン板でお願いします。
　　健康食品やサプリメントに関するスレッドは健康食・サプリ板でお願いします。
　　ワインに関するスレッドはワイン板でお願いします。
　　ワイン以外の種類に関するスレッドはお酒・Bar板でお願いします。
　　以上に属しない食品に関するスレッドは食べ物板でお願いします。
　　化粧品類に関するスレッドは化粧板でお願いします。
　　ポイントカードに関するスレッドはポイント・マイル板でお願いします。
　　清掃用具に関するスレッドは掃除全般板でお願いします。
　　殺虫剤に関するスレッドは害虫害獣対策板でお願いします。
　　くじ・スクラッチカード等に関するスレッドは懸賞板でお願いします。
　　タバコに関するスレッドはたばこ板でお願いします。
　　文房具に関するスレッドは文房具板でお願いします。
　　トイレ清掃に関するスレッドはシャワー・トイレ板でお願いします。
　　チケットに関するスレッドは音楽や映画に関する各板でお願いします。
　　コンビニ板は生活カテゴリに属する板です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 00:53:03

このローカルルールの変更点は>>4で指摘されてる部分ですが、ローカルルール変更の出発点は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216378551/59ｎ
その後の議論でも、オーナーと社員が荒らしている、変更されて困るのは荒らしだけ、とレッテル貼りが横行。

重複スレッドについては誘導して削除依頼で対処すべきと提案したのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027906109/364-367ｎ
70以上のスレを1つのスレに対して重複として誘導、板違いの定義もまだ採用されていないこのローカルルール案を主張。
自治スレで指摘しても、釈明も改善も無し。

このローカルルール案は店舗運営板や経営学板の了承が必要ではないかという疑問に、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216378551/208ｎ
地域地方関連のローカルルールではまちＢＢＳの了解をとってないという回答しかないが、
削除ガイドラインで「地域地方関係はまちＢＢＳ」と決められていたため、まちＢＢＳの了解は必要なかったのだから不適切。
また地域地方関連についても、ローカルルールで削除しやすくなったという事実は無い。
当時から削除ガイドラインに地域地方関係の項目はあり、削除も削除ガイドラインに基づいて行なわれた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 01:18:04

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216378551/170ｎ
＞>>168
＞2ch側も板が増えてきたことにより、カテゴリ分けを重視するよう変化しています。
＞生活カテゴリにおいて経営は全くの板違いです。
＞居心地がいいのは判りますが荒らしの安住の地ではないのです。

現在のローカルルール案を提案した>170は、>173などで「カテゴリ分けを重視するよう変化しています。」の具体例を求められていたが未だに示せず。

コンビニ板のローカルルール改正を主張している者は、誤った認識に基づいて改正案を提案し、反対意見に対しては荒らしのレッテル貼り、
重複スレを減らすのが目的としながら削除依頼の仕方が不適切で、指摘されても改善されないままローカルルールによって板違いとして多くのスレを巻き添えにしようとしている。
重複スレは重複スレとして対処すべきで、重複による削除依頼の結果を待たずに、議論が不十分なローカルルール案を申請したことは、不適切である。

このローカルルール改正案は板内議論不十分で、移転先の板の同意も得られていないため改正すべきでないと考えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 02:37:41

>>6
> 70以上のスレを1つのスレに対して重複として誘導

今検索しましたら、81スレに誘導リンクが貼られていました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 10:24:36

各チェーン本スレが本来の機能を果していないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 10:33:29

>>9
おっしゃるとおり。
各チェーンの個別の話題でのスレ立てが多い現状も確かにありますね。
特にセブンイレブン関連が異常に多いですね。７３スレ前後あるようです。

とりあえず、今回のローカルルール申請に最も関連していると思われる
重複スレッドの乱立について、以下に自作のリストを示します。個人的な
感覚に基づくリストですが、参考にしていただければ幸いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 10:34:21

重複・乱立と思われるスレッド一覧
１、裁判・運動関連

「ﾋﾟﾝﾊﾈ裁判」★第4章加盟店勝訴高裁へ差戻し
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1215490238/l50
セブン本部　最高裁で負けたらどうなるの？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1207669546/l50
★コンビニ本部は豊田商事を超えられるか★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1214789884/l50
コンビニ経営者団体連合会の連絡先
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1218337223/l50
【FC法】フランチャイズ法について語るｽﾚ　★第3条
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1211253625/l50
●　　コンビニ　　本部　間もなく倒産？　●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1215352047/l50
【奴隷】コンビニ革命記念日【解放】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1197706482/l50
・コンビニ　　　　　　　　　　　　　　詐欺　・
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1201263290/l50（２とも重複）
ｺﾝﾋﾞﾆｵ-ﾅ-連絡掲示板(当面は´08.3月日比谷集会)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1203060134/l50
★　コンビニ　　本部ですが何か文句でも　★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1197408760/l50
本部を脅す方法を考えよう！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1201827707/l50
【裁判】　　コンビニ本部を倒そう　【詐欺】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1207925788/l50
【必読】ｾﾌﾞｿｲﾚﾌﾞｿ初心者ｵｰﾅｰﾌﾞﾛｸﾞ【ｶﾙﾄ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1182648071/l50
●　　コンビニ本部相手の裁判はこれで　●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1205999605/l50
やっちゃいましたコンビニ本部
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1202304336/l50
最大の決戦！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1210780478/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 10:34:53

重複・乱立と思われるスレッド一覧
２、加盟・契約関連

・貴方も出来ます・コンビニ契約解除　・
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1194963923/l50
★コンビニ　加盟は死んでもしては行けません★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1215488776/l50
●コンビニ　名ばかりオーナーって本当？●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1213627013/l50
　●　　　コンビニ　・　FC　・　裏事情　●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1203597138/l50
コンビニ経営は囚人に。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216781421/l50（３とも重複）
契約更新予定のｵ-ﾅ-･他ＦＣ契約更新全般について
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1207967853/l50
●　　コンビニ　フランチャイズの本当　　●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1212442838/l50
チャージ、ロイヤリティ、フィーについて語るスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1203577979/l50
【悪】コンビニ【悪】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1214838442/l50
・コンビニ　　　　　　　　　　　　　　詐欺　・
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1201263290/l50（１とも重複）
【廃棄】粗利偽装【チャージ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1200606949/l50
やっぱり、でたらめオープンアカウント！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1215350901/l50
独占禁止法とＦＣ契約
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1205129078/l50
万引き大歓迎！コンビ二本部
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1195830950/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 10:35:23

重複・乱立と思われるスレッド一覧
３、経営関連

コンビニ経営は囚人に。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216781421/l50（２とも重複）
コンビニ経営は失敗すると思う人の数→
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216183802/l50
★★コンビニで利益を得るには？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1212881607/l50
【囚人】コンビニオーナー強制労働【奴隷】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216623597/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 10:35:54

重複・乱立と思われるスレッド一覧
４、深夜営業関連

★コンビニ深夜営業規制に反対スレ★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1214461029/l50
【本部涙目】コンビニに深夜営業の自粛要請へ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1213624430/l50
ＪＦＡの嘘発表を放置していいのか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1213977450/l50
【温暖化防止】 24時間営業の業界は潰れろ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1187760757/l50
ほとんどのコンビニが深夜帯は赤字で苦しんでいる
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1218343261/l50
全国的にコンビニの深夜営業を禁止すべきです
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1213718979/l50
コンビニの深夜営業自粛に賛成５５％反対３８％
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1215955721/l50
深夜規制賛成は経営者エゴ！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1218332855/l50
本部と異なり、オーナーは深夜規制に賛成です
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1214300226/l50
【ローソン】深夜休業vs24時間営業継続【セブン】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1135875778/l50
深夜規制、本部ＶS加盟者ＶＳ客ＶＳ住民
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1214623619/l50
コンビニの深夜営業は禁止か課税すべきです
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1205138556/l50
【祝】深夜営業廃業！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1214864196/l50
地方は24Hの必要はあるの？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1180524304/l50
【地球】24時間営業を禁止せよ【温暖化】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1181656845/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 10:39:52

１、裁判・運動関連　１６スレッド
２、加盟・契約関連　１４スレッド
３、経営関連　　　　　　４スレッド
４、深夜営業関連　　１５スレッド
　　　合計　　　　　　　４９スレッド

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 10:57:24

さて、今回のローカルルール申請は、上記リストに示した各スレの
スレ主が、同一人物でありかつ故意に重複スレッドの乱立や同一
内容のレス連投を行っている疑いがあり、またそうでなくとも、
重複スレッドの乱立や同一内容のレス連投などの、板の正常・
円滑な議論進行を妨げる迷惑行為をローカルルールで周知する
ことによって、あらためてコンビニ板の健全な発展を期するものです。

繰り返しになりますが、無論、>>10で言及したように、リストアップしたもの
以外の重複スレ乱立についても、安易なスレ立てを抑制するために
有意義であると考えられます。

総じて、特に厳しい規制を課すわけでもなく、迷惑行為を明示して注意を
喚起する内容ですので、ローカルルール申請自体は問題ないものと
思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 11:42:47

特定の反本部団体を宣伝したり、その主張をコピペする荒しもひどいです・・・
上にでている重複スレはそのために立てたとしか思えないですし、それだけではなく
無関係なスレにもコピペが張られます。
なんとか規制してほしいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 14:55:53

・重複スレに対しては重複スレとして削除依頼すべき
・重複スレという迷惑行為を周知する条文は加えられていない
・コンビニの経営をコンビニ板で議論することは迷惑行為ではない
・このローカルルール案は店舗運営板や経営学板の了承が必要ではないか
・「地域地方関係はまちＢＢＳ」の場合は削除ガイドラインに書かれているので今回とは異なる
・「生活カテゴリ」だからという理由について十分な説明がない。カテゴリを重視すれば>>>5のようになるはず
・このような枝葉末節の部分しか議論されず、自治厨は反対意見に対して荒らしのレッテル貼りばかりでまともに回答しなかった
・根本的な部分である、なぜ「コンビニの経営の話題をコンビニ板で禁止するのか」「このローカルルール採用後にどうなるのか」といった点は全く議論されていない。

自治厨はまず、重複スレとして削除依頼すべき。
削除人がこれらのスレッドを削除対象とみなして削除すれば問題解決。
しかし、自治厨はこれらのスレッドは経営関連とひとかたまりとしてしか見ていないので重複と言っているが、コンビニ板でコンビニの経営を語るのに、話題ごとにスレッドを分けるのは問題ないはず。
経営学板や店舗運営板ならコンビニの話題は１つのスレでやるべきだろうが、コンビニ板でコンビニの経営を話題ごとにスレッドを立てて行なうのはスレッド型掲示板の2chの仕組みからしてむしろ推奨されるはず。

重複スレを禁止するために、コンビニの経営の話題を板違いにするというルール変更は間違っている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 15:41:00

>>2の案について

①
経営や、契約､社員関連の話題を>>2表記の板に誘導するのであれば、アルバイト関連の話題はアルバイト板に誘導するのが
公平ではないか

現にコンビニ板の各チェーン総合スレでもアルバイト関連の話題が議論されることがあるが、アルバイト板の各チェーンスレも
それなりの勢いがあり(例：セブン　57.12　ローソン　32.26)、バイト関連はアルバイト板の各スレに誘導してもそれほど不便はないはず

経営や、契約､社員関連の話題を語るのは主に加盟店オーナーや加盟店社員、本部社員であると思われるが､この者達を他板に誘導して
アルバイトの人たちをアルバイト板に誘導しない、というのは不公平ではないか

②
仮に、>>2のとおりローカルルールが改正されたとする。
つまり、アルバイト関連の話題はアルバイト板に誘導しない、経営や、契約､社員関連の話題を>>2表記の板に誘導する、
ということになる

とすると、コンビニ板に残るのはどのようなスレか
各チェーン総合スレ、客の愚痴スレ､バイト関連のスレ(夜勤者スレなど)、その他のスレ

コンビニ板に立つことのできるスレをこれらに制限すると、果してコンビニ板のスレッド数はいくらくらいになるか
かなりスレッド数は少なくなり､過疎板と化し､コンビニ板が機能しなくなるのではないか
ちなみに、今コンビニ板で保持されているスレッド数は720

③
コンビニ板が生活カテゴリに属する板であることを重視すれば､コンビニ板の主な利用者はコンビニエンスストアを利用する消費者､という
ことになると思われる
加盟店オーナー・加盟店社員・本部社員・アルバイトの人たちがコンビニ板に常駐することは、コンビニエンスストアを利用する消費者にとって、
有益と思われる。コンビニ関連の仕事に携わる者からアドバイスや情報提供を受けることができるので。

もし>>2のようにローカルルールが改正されれば、コンビニ関連の仕事に携わる者はコンビニ板に立ち寄らなくなるのではないか

④
経営や、契約､社員関連の話題を>>2表記の板に誘導しなくても、重複スレの削除で十分コンビニ板の秩序は保てると思われる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 16:06:38

スレを立てる時には重複を避けるため、検索することがＲＬでも出ています。
しかし、スレタイを変えて、似た話題のスレを立てるのは迷惑行為です。
似たような話題のスレがあれば、そちらで議論すればいいだけのことです。
裁判関連で１６スレッドも立てる必要もないでしょうし、加盟・契約関連で
１４スレッドあるのも異常です。
しかも、スレの内容が特定の主張のコピペと活動の宣伝が主ならば、迷惑な
宣伝目的の重複スレと思われて当然です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 16:11:55

>>19
コンビニ板でアルバイトの話題は各チェーンのスレで語られていて、経営や契約の話題と違って
何十ものスレは立っていません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 16:15:44

>>21
まぁそうですね

経営や契約関連のスレの乱立は削除で対応できるのではないでしょうか
あえて他板に誘導する必要はないでしょう

★　コンビニ　　本部ですが何か文句でも　★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1197408760/
本部を脅す方法を考えよう！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1201827707/
【裁判】　　コンビニ本部を倒そう　【詐欺】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1207925788/

これらあたりは重複云々ではなく､単なる荒らしでしかない。
こういうスレを立てる輩をコンビニ板から排除すれば十分に板の秩序を保てる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 16:29:15

>>22
重複スレで削除依頼出された方の申請が通ってくれればいいんですが
通らなければＲＬを変更して、削除しやすくする必要があるのでは？と思ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 16:37:26

>>23
なるほど

でも、>>2のとおりローカルルールが改正されたら、経営､契約､社員関連についてコンビニ板で語れなくなってしまう
そうなると>>19に書いてある問題が生じる
ほか、コンビニ経営の問題は多岐にわたるため、店舗運営板や経営学板のひとつのスレでは語るのに不便
コンビニという一業界だけのために店舗運営板や経営学板に複数のスレを立てるわけにもいかない

スレの乱立を防ぎたい、というのであれば、バイト関連のスレについてもローカルルールにてアルバイト板へ
誘導するのが筋だと思うのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 17:37:22

>>24
そもそも各スレでキチンとした議論がされていたなら、こんな問題にならなかったと思いますよ。
類似のスレを立てて、中身は同様の主張やコピペでは迷惑スレですからね。
アルバイトの話でも類似のスレが何十も立ったなら迷惑だと言われるでしょうけどね。
重複スレ荒しを放逐して落ち着いてくれれば真面目な議論も可能じゃないんですか？

＞コンビニという一業界だけのために店舗運営板や経営学板に複数のスレを立てるわけにもいかない
コンビニに関するからといって、コンビニ板で複数の類似スレを立ててるから問題なんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 18:39:08

>>24
経営､契約､社員関連についてコンビニ板ではほとんど語られてませんよ。
コピペ荒らし以外のまともなレスは、1スレ埋めるのに半年ペースの印象。
店舗運営板の1スレで間に合うはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 19:39:45

＞店舗運営板の1スレで間に合うはず。
実際に過去荒しがひどかったセブンイレブンオーナー会議室スレが、2007年10月30日に店舗運営板に移ったら
今日までに759レスしかついてませんね。
最終カキコは1週間前ですし・・・

【緊急同報】セブンイレブンオーナー会議室68
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1193711662/759

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 20:53:39

>>25
迷惑と言うが、何がどういう迷惑を及ぼしてるわけ？
俺は迷惑なぞ感じたことはないが。
「生活カテゴリ」であることを盾にしながら、特定のテーマのスレだけを消そうとしているわけで
特定の話題を板利用者の多数を占める一般消費者の目から遠ざけようとしているように見えるぞ。
そうでないと言うなら>>24氏や>>5氏（少々極端だが）の言うようにすべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 21:20:47

そりゃ加害者と被害者では感じ方が逆になるわ。
荒らし側はより迷惑をかけたいわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 21:28:06

>>29
はぁ？
まるで俺が荒らしているかのような言い方だな。

・・・と、まぁこの如く、そして>>7氏が中段で指摘している如く
反対意見を言う者には荒らしのレッテル貼りをして悪者に仕立て上げ
さも正義面をしてローカルルール改正を強引に進めようとしているのである。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 21:31:38

>>28
特定の意見のスレを何十も立てられると迷惑ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 21:37:06

>>31
お前がそう感じてるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 21:38:03

>>31
回答になっていないな。
具体的にどう迷惑なのか、特定テーマのスレ「だけ」を消そうとしているのはなぜか。
それを訊いているんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 21:39:11

ちなみにクレジット板のローカルルールです。

クレジット板
http://life9.2ch.net/credit/
＞●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
＞　・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
＞　借金関係のサービス情報交換以外の雑談→借金生活板
＞　預貯金金融機関や担保貸付→金融板
＞　業者の内情→ちくり裏事情板
＞　詐欺・架空請求など→防犯・詐欺対策板
＞　広告やCM→広告・ＣＭ板

カテゴリーによる書き込み分けは必要ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 21:40:17

>>32
何十も同じような内容のスレだからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 22:07:43

ID:AhNcbFZN0は”特定のテーマ”とやんわり書いているが
はっきり言うとそれは”コンビニ本部にとって都合の悪い話題”なんだよな。
だから一般客が多いコンビニ板からスレ排除したいのではないかという推定が成り立つ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 22:27:43

”コンビニ本部にとって都合の悪い話題”なら、幾つもスレを立てていいということになりませんよ。
むしろ”コンビニ本部にとって都合の悪い話題”を、”一般客”に宣伝したいためなら余計迷惑です。
最近はそういった団体名を使った書き込みも多いようですが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/11(月) 22:39:25

一部の荒らしを排除したいがために>>2のように経営者や本部関係者を排除してようというわけですか？
荒らしを排除したいのなら削除依頼は規制議論板での荒し報告によるべきでしょう

ローカルルールの改正により経営者や本部関係者を排除するのは、ローカルルール制度の濫用だと思うのですが

それよりも、チェーン総合スレの機能不全を、ローカルルール制度の運用でどうにかした方がいいのでは？

セブン総合は前々からオーナーが経営談義に使っている
ローソン総合スレでは、最近バイトVS経営側のケンカが横行

どちらも総合スレの使い方としては不適切ではないでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/12(火) 00:07:06

>>38
>>2は
＞４．経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板でお願いします
とあるようにスレについてのローカルルールで、経営者や本部関係者を
コンビニ板から排除する改正では無いですよ。
乱立重複スレへの対策ですね。

**リスト作成者** · 2008/08/12(火) 00:08:08

>>11-15のリストの作成者です。

「特定のテーマだけを消そうとしている」という陰謀論めいた議論に話がずれて
いるようですが、そもそも今回の申請は、>>10や>>16で私が指摘しているとおり、
リストに掲げられたテーマのみを規制するローカルルール案ではなく、これも
含めた全てのテーマの重複スレッドの乱立を抑制するためのローカルルール
案です。

また、コンビニに関する話題であれば、幅広く扱うという板の主旨はそのままで
良いと思います。しかし現状では、リストに挙げたようなテーマによる重複スレ
乱立及びレス連投・マルチポストが著しく目につき迷惑なので、特にローカル
ルールに明記し、乱立を防ごうということでしょう。ある話題の完全排除ではなく、
当然スレ立て自体は良いが重複乱立させるなということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/12(火) 00:17:29

>>39-40
あなたたちは、コンビニ経営についてのスレは、コンビニ板にはひとつも立てない方向にもっていくのがよい、
とお考えですか?
それとも、乱立にならない程度の一定の数を守ってスレを立て､議論するのには賛成なんですか？

**リスト作成者** · 2008/08/12(火) 00:19:38

>>41
>>40や>>10及び>>16で言及しているとおり、ある話題の完全排除ではなく、
当然コンビニ関連のスレ立て自体は良いが重複乱立させるなということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/12(火) 00:23:32

>>42
なるほど、わかりました
でも、>>2をみる限り､経営関連のスレは完全に排除、と読み取れてしまいませんか
一定数のスレを許容する、という意図が読み取れる記述にしてはどうでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/12(火) 00:44:02

>>39
乱立重複スレへの対策ならば、なぜ、もっと適切な削除依頼をしないのか。
本当にあの削除依頼が通ると思っているなら、板の迷惑なのでこれ以上自治に関わらないで頂きたい。

>>40
>>18を再掲
＞・重複スレに対しては重複スレとして削除依頼すべき
＞・重複スレという迷惑行為を周知する条文は加えられていない

あんたはともかく、自治厨の中の、板違いとして全て削除するつもりなのが、この改正案を主張している。
板違いとして全て削除するつもりでないなら、この改正案に賛成するのはやめた方がいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/12(火) 00:45:47

自治厨の勘違いの典型>>23

＞重複スレで削除依頼出された方の申請が通ってくれればいいんですが
自治厨の重複スレの定義が自己中心的。確かに重複と言えるスレもあるが、
経営関連の70以上のスレを１つのスレに誘導するのでは削除依頼は通らないだろう。
さらに,、その無茶苦茶な削除依頼の誘導先スレッドはdat落ちしたが、その後依頼は出されていない。
重複スレとして削除されるように、十分な努力をしているとは言えない。

＞通らなければＲＬを変更して、削除しやすくする必要があるのでは？と思ってます。
重複スレとして削除できないのは、削除依頼のやり方が間違っている、そもそも重複スレではないという可能性が考えられる。
こうした指摘を無視して、「地域地方関連はローカルルールで削除しやすくなった」という誤った認識に基づいて、ローカルルールを改正しようとしている。

自分の非を認めず、誤った認識に基づいて、十分な検討をせず、反対意見を荒らしとレッテル貼りするのが、ローカルルール改正を主張する自治厨。
このスレでも、「誤った認識に基づいて」という主張を>>7で書いているのに、事実だと認めるでもなく、間違っていないと反論するでもなく、無視して>>23を書いている。
議論になっていないのは明らか。この申請自体を却下でなく、見なかったことにするのが相応だと思う。

**リスト作成者** · 2008/08/12(火) 01:04:47

>>43
例えば、>>34氏が提示してくださったクレジット板のローカルルールと
クレジット板の現状との兼ね合いを見てみましょう。

実際問題としては、厳密に言えばクレジット板ローカルルールに
抵触するようなある特定の話題や業者の内情についてのスレッドは
確かに存在していますが、常軌を逸した数の重複乱立スレッドが
存在するわけでもなく、特に板の平穏を乱しているわけでもないため、
業者の内情スレとしてローカルルールを適用した削除・規制依頼は
出されておらず、結果他スレと平穏に共存しています。クレジット板に
おいてもコンビニ板の現状と同様の問題がかつてあり、その対策として
現行のローカルルールを制定したのか、あるいは予防的な意味で
制定したのかは不明ですが、いずれにしても、ローカルルールと
板住人の規律と自律の均衡が取れている好例なのではないでしょうか？

要は、運用の問題であって、板の歴史がローカルルールに反映されるのは
必然でしょう。コンビニ板においては、かつてこのような荒らしに非常に迷惑し
再発も頻発しているため、あえて明文化しても良いのではないかと個人的には
考えていますが……。

>>44
ご主張は概ね了解いたしました。私も他板のローカルルール申請議論では、
あなたと同じ立場で「恣意的なローカルルール編纂は絶対に許さん！！」と
騒いだ口ですから、おっしゃることは理解できますが、あえて私の意見は
上のとおりです。ご理解いただけますでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/12(火) 01:32:24

＞リスト作成者
＞「恣意的なローカルルール編纂は絶対に許さん！！」と騒いだ口ですから
こういう人間が独善的な自治厨の主張を支持するのは理解できない。
乱立を抑制するためのローカルルールの前に、重複スレッドに対してできることをまずやるべきだと思う。
重複スレッドに対しては、適切な削除依頼で数を減らすことで荒らしに意思表示をし、それでも荒らしが続くならばより強力な方法を用いるべきだと思う。
自治をサボってきたコンビニ板の歴史からすれば、ローカルルール改正の前にやらなければならないことが多くあるはずだ。

**リスト作成者** · 2008/08/12(火) 01:48:11

>>47
重複乱立スレッド削除依頼は、既に然るべき場所に出されています。
しかし、コンビニ板の削除依頼は、レス削除であれば運営の方に
素早くご対応いただけるのですが、スレッド削除は巡回頻度が
極端に少ないのか、依頼されてから処理されるまで非常に時間が
かかります。まあともかく、この議論と削除依頼は、きちんと並行して
行われているようですよ。

スレッド削除の対応の遅さという意味でも、今般のローカルルール制定は
荒らし対策における１つの取り得る手段だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/12(火) 01:56:34

>>48
＞重複乱立スレッド削除依頼は、既に然るべき場所に
って http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027906109/364-367nじゃないよな？
スレッド削除が半年待ちとか考えてないよな？

**リスト作成者** · 2008/08/12(火) 01:59:40

>>49
それです。私、何か勘違いしていましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/12(火) 18:30:41

>>48
板の方じゃ、重複でもないのに重複扱いされているとの苦言が出ているようだが？
しかも誘導先が滅茶苦茶。

49 · 2008/08/13(水) 00:32:05

>>50
削除理由が、4.投稿目的はいいとして、板違いについては現行のローカルルールで規定されていないから、改正しようとしてるのでは。
現時点では経営関係を板違いとする根拠は無い。>>7で挙げている「カテゴリ分けを重視するよう変化しています。」の具体例によっては話が変わってくるが。
重複については、誘導先が「コンビニ経営のアホらしさ」になっているようだが、誘導先として不適切。
「コンビニ経営のアホらしさ」はコンビニ経営をやめようという趣旨のスレッドで、コンビニの経営の話題全てを含むものではないし、スレタイを見て経営全般を扱うスレッドだとは理解できない。
さらに、このスレッドはdat落ちしているので、現在は誘導が機能していない。
重複スレッドとして削除依頼するならば、「コンビニの経営」よりもっと細かいくくりで、内容が重複しているスレッドを誘導先に指定すべき。あと、誘導したレス番も書いておくべきでは。
それから、4レスの中で依頼が重複している部分も見られる。削除依頼をまとめる人も、削除人も困るので、依頼した本人がチェックし直して正確な依頼をして欲しい。

ところで、この削除依頼が通って依頼した全てのスレッドが削除されることも考えられるし、当然、依頼者は考えているはずだが、
その場合は、経営関連のスレは完全に排除されることになる。その後に立った経営関連スレッドは前例に従って全て削除されるだろう。
「経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板で」と削除した後、経営関連のスレッドは１つだけ認めますという運用は無いだろう。
「重複スレッドの乱立を抑制」だけでなく「経営関連の完全排除」になるルール変更ではないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/13(水) 02:32:01

>>52
つまりはコンビニ本部各社（特に某社）にとって
一般消費者および加盟店経営者の目の触れさせたくないスレの排除ってこと。
誘導をかけてるスレの一覧を見ればそれは一目瞭然。

**リスト作成者** · 2008/08/13(水) 03:28:17

>>51
>>52
おっしゃるとおり、誘導先のスレッドは、８月８日の夕方以降dat落ちしていますよね。
恐らく、多数に上る経営関連のスレッドのうち最も先に立った、あるいは最もレス数の
多いスレッドを選んで誘導先としたのではないでしょうか？　しかしいずれにしても、
既にdat落ちしたスレッドに誘導を続けているのは問題ですね。まあこれも、誘導者が
１人なのか、途中から誘導を荒らしに見せかけるために誰かが乱発しているのか
不明ですがね。スレ違いになりますが、ＩＤ制の導入を望みたいところですね。

誘導先の適否については、現状、コンビニ本部の批判・非難やコンビニ経営に対する
誹謗を連想させるスレタイの重複乱立スレッドが問題であり、それを１つに集約する
ために誘導者が目をつけたのがあの誘導先のスレッドなのでしょう。コンビニ経営に
ついてまともに語り合うという趣旨のスレッドが立てられれば、それはそれで
尊重されるでしょうし、誘導先がそちらになるかもしれませんね。

私の言う「運用」は、削除・規制依頼を行う人間のローカルルールに対する姿勢という
意味です。コンビニ板には経営関連のスレッド乱立荒らしが発生しがちなので、それに
対する担保として「経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板で」という
一文を入れておき、実際に削除・規制依頼を行う場合には、それを為す者が、形式
主義的に依頼をするのではなく実質を判断して、場合によっては自治スレや当該スレで
議論のうえで適否を判断するということにしておけば良いように思います。平穏に
共存できそうなスレッドであれば、クレジット板のように、あえて板違いを指摘せず、
住人自身が柔軟に対応しようということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/13(水) 09:40:36

ここまでの書き込みを見て欲しい。なんとつまらない書き込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても、少しは頭を使って書き込むことは容易いはずである。
しかし、この書き込み内容からは、その形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生していることは、誰の目にも明らかだろう。
恐らく、彼は経済的な事情で、十分な頭の治療を受けることが困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書き込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージではないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/13(水) 16:11:19

重複スレでの申請は通らなかったようです。
ローカルルールで記載されてれば可能なようですので、ぜひ追加してください。

**リスト作成者** · 2008/08/13(水) 16:31:09

>>56
早速確認してきました。

おっしゃるとおりですね。ローカルルール制定もそうですが、「乱立で処理する
場合は自治スレで話し合いのうえ削除依頼しなおせ」とのことでしたね。この運営の
方のご対応とコンビニ板の現状を鑑みるに、やはりこのローカルルール申請は、
乱立スレの議論と並行して行われるべきですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/13(水) 18:51:07

なんと素早い返レス！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/13(水) 20:41:39

乱立で処理するというのは、スレタイだけでは理解しづらいし（今回のように・・・）
ましてレスがつくとスルーの判断では、自演でレスのやりとりしたらスルーになってしまいますよね。
やはり削除人さんが単純に判断できるルールでないと無理でしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/14(木) 00:24:01

>>59
あのね、削除人は自演かどうか完全でないにしろ判断できるのよ？
なんだか些細なことを見つけちゃ、無理矢理ＬＲ改訂に結びつけてるみたいだけどさ・・・。

**49とか** · 2008/08/14(木) 02:11:13

>>リスト作成者
削除人の判断は削除ガイドライン4.6にはあてはまらず、板違いはローカルルールができてからということで、俺よりも甘い判断だった。
丁寧に重複を指定していても、削除しなかったかもしれないが、問題なのは、自治厨は削除してもらうために必要な努力をしていない点だ。
俺は、このローカルルールの申請が通るわけないと思いつつ、できる限りの反対活動をしているのに、自治厨は重複スレの削除依頼は横着で、その後まともな依頼をするでもなく、ローカルルール議論でも、レッテル貼りばかりではないか。
「自治スレで議論のうえで適否を判断」ができるなら、このスレッドがこんなに伸びてない。

それからローカルルールの根拠にしている「生活カテゴリ」は否定された。
「カテゴリ分けを重視するよう変化しています。」の具体例が出てこないまま、
「板違いとするかどうかは自治スレッドで議論してローカルルールに反映した上で再依頼を。」という逆の判断が出た。

このローカルルールはあきらめろ。自治厨が排除しようとしているスレッドは削除人は削除しないと判断した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/14(木) 08:54:54

板違いとするかどうかは自治スレッドで議論してローカルルールに反映した上で
再依頼を　ということですから、経営や契約の話題は経営板や店舗運営板でとの
ルールが追加されて、その上で削除依頼すれば削除可能と読めますよ。
確かめるためにも、ルールに付け加えてみたらどうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/14(木) 15:22:23

「確かめるためにも」「ルールに付け加えてみたら」だ？

コンビニ板はお前の実験室じゃねえんだ。
もはや何としてもＬＲ改訂、に陥ってるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/14(木) 15:54:05

ローカルルールに反対する荒らしの言い分は
だが残念ながら誰にも聞く耳は持ってもらえないのだった。

まあこちらにかかりきりになって随分コピペ荒らしが減ってるし
いい傾向だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/14(木) 16:00:10

生活カテゴリが否定された思ってるならローカルールに４．経営や契約に関するスレッドは
店舗運営板や経営学板でお願いします（以下ｒｙを追加しても問題ないんじゃないですか？
ローカルルールに追加されても、それらのスレが削除されないなら生活カテゴリが否定されたと
言ってもいいと思いますけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/14(木) 18:40:45

>>65
あーのさー、あんた特定の話題のスレを毛嫌いしてっけど
その論理で板違い定義できるスレって他にその数倍あんのよ？

それよりだな、お前がやろうとしていることの結果と
板の特定利用者の利害が一致しちゃってるせいで板の議論スレに便乗荒らしが入り
全く議論できる状況になってないのに気づいてる？

このLRは無理だよ。特定利用者を利する結果になる。
板は決して健全な方向には進まんよ。

65 · 2008/08/14(木) 20:06:53

>>66
＞板違い定義できるスレって他にその数倍あんのよ
経営や契約などの話題が>>12-13で出てるスレの数倍あるなら、コンビニ板は
経営や契約のスレが１割以上あるんですか？
それなら余計重複かと・・・
あと「板の特定利用者」とは、どんな人か理解できませんし、「板の議論
スレに便乗荒らしが入り」というのもどのスレのどのレスなんですか？
曖昧すぎて、よく判りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/14(木) 21:43:31

>>67
日本語もダメか。

おまいが必死で板違いであると主張した論理なら>>5のようになり
板違いスレはものすごい数になる、という意味だろ。

あと重複重複と言ってるが、それは否定されたの。
早く現実を受け入れなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/15(金) 09:36:58

提案されているのは
＞経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板でお願いします。 
＞社員に関するスレッドは就職板などでお願いします。 
で、>>5については提案されていませんよ。
だから板違いスレはものすごい数になると言えないでしょう。
もし、ローカルルールに記載しないで板違いとの理由で削除できるのなら
今回の削除申請が認められていたと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/15(金) 12:00:30

>>5は荒らし本人の妄言だし。
荒らしには関わりなくローカルルールは変更され乱立スレは削除される。
淡々と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/15(金) 13:28:39

【ＡＡ】コンビニ板荒らし対策スレ【コピペ】から転記
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216378551/398-401

398 名前：いい気分さん投稿日：2008/08/14(木) 17:47:08
また糞スレ立て嵐が始まったな
【マヌケ】アホもしませんコンビニ経営【常識】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1218698961/

ローカルルール改定をするしかないぞ・・・

399 名前：いい気分さん投稿日：2008/08/14(木) 21:54:36
始まってないよ。
数日置きにずっと乱立スレ立ち続けてるよ。
規制しないとだめだよ。

401 名前：いい気分さん投稿日：2008/08/14(木) 23:14:03
類似スレ（コンビニ経営で検索）
コンビニ経営者団体連合会の連絡先
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1218337223/25

コンビニ経営者団体連合会の連絡先
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1218337223/25

コンビニ経営は囚人に。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216781421/74

コンビニ経営は失敗すると思う人の数→
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216183802/33

こんなにスレが伸びてないのに,新スレとはね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/08/15(金) 13:29:45

【ＡＡ】コンビニ板荒らし対策スレ【コピペ】から転記
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1216378551/406

406 名前：いい気分さん投稿日：2008/08/15(金) 12:33:12
また糞スレだよ

●　コンビニ本部に摂取される奴隷について●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1218765532/

コンビニ本部で検索した類似スレとスレ数

★コンビニ本部は豊田商事を超えられるか★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1214789884/465

● コンビニ本部総決算悪質●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1210888027/657

●　　コンビニ本部相手の裁判はこれで　●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1205999605/500

【裁判】　　コンビニ本部を倒そう　【詐欺】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1207925788/370

やっちゃいましたコンビニ本部
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1202304336/103