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伝説の機能2.0@7つめ スレストルールを

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/09/21(日) 00:54:15ID:W0DWn3/30
前スレ
伝説の機能2.0@6つめ 色々募集中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1200338304/


伝説の機能2.0@5つめ 色々募集中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196449981/
伝説の機能2.0@4つめ 今こそ進化の時
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196257126/
伝説の機能2.0 3つめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196181217/
伝説の機能2.0ってDOCOMOか馬鹿タレスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196077366/
■07.11 伝説の機能2.0すれっど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196012780/
2008/12/08(月) 02:47:26ID:7vmy3ZwKO
>>423
スレタイはローカルルール議論だけどスレストについても話し合っていた。…はず。
NGNG
>>422
機能付けるのに進言したオッサンがそういう風に言ってFOXに作ってもらったんだから
FOXの発言に関係なくそういう用途の物となる
429動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 02:48:19ID:dz7vE5ek0
>>426
全レスしてほしいんだったらVIPに行って来い
>>417の場合は、飾りのマンホールな上住民から多数の苦情があった場合だろ。
飾りな上に、苦情もある。普通撤廃するだろう
2008/12/08(月) 02:48:27ID:qVXZbnNH0
>>425
お前、自分の考えが全体の考えと一緒って思ってないか・・・?
ここは初めてか?
力抜かないと、色んな意味で痛いぞ。
2008/12/08(月) 02:48:31ID:1mqDEJmL0
>>426
自己紹介乙
2008/12/08(月) 02:49:00ID:nh3/D5s4P
>>429
その文句を具体的に一つでも言ってみてください
NGNG
>>427
スレストに関しての議論が交わされてたのを見た覚えがないぞ
一方的な感情論なら山ほど見たけど
2008/12/08(月) 02:49:06ID:P4AP8BobO
>>418
たしか6日の夕方から深夜くらい
435動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 02:49:43ID:dz7vE5ek0
>>428
つまり、はっきりとFOXが明言したわけでもないのに勝手に間接的な理由でさも公式見解のように>>2を貼り付けたというわけか
随分と悪意丸出しなことするね
2008/12/08(月) 02:50:34ID:1mqDEJmL0
>>430
「スレストは不要」ってのが、大多数の考えであることは示されたわけだが。
NGNG
>>425
ほうほう
では現在出会いの為のメアド晒し等はVIPでは無くなったのかね?
それならばこの機能は必要されていないな
438動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 02:51:23ID:O/ThjJpL0
>>423
>>427の言われる通り、スレストの是非も議論していたと思います。
2008/12/08(月) 02:52:21ID:nh3/D5s4P
世間から見て2ちゃんねるは不要だと思われてるからさっさと閉鎖しようぜ
2008/12/08(月) 02:52:46ID:1mqDEJmL0
>>437
VIPPERに権限与えてもおかしなコトになっちゃったから、
運営が削除しましょうって話でしょ。
2008/12/08(月) 02:53:09ID:qVXZbnNH0
>>436
だから、「どうして不要だと考えるのか」っていう理由が必要で
「それならどうやって、出会い系スレなどを規制するか」っていう代案が必要なわけで

ただ一方的に「これだけの人数が廃止を求めているから、廃止しろ」ってのは考え無しでしょ。
442動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 02:53:09ID:Mr6q5+d7P
転載しとくね

447 名前:愛のVIP戦士@ローカルルール7日・9日投票[] 投稿日:2008/12/08(月) 02:30:17.43 ID:9XLX/K6V0
あっちで書き込めないからこっちで反論するわ

違反スレを止める機能なのに現状では違反レスが一つでもついただけでスレを止めるのが主になっている
このため一つ違反レスがあるだけでスレが止められてしまい、他の住民に迷惑がかかる
また、わざと捨てアドを書き込んだり18禁画像を上げたりするなどして、気に入らないスレを止めることもできてしまう
443動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 02:53:09ID:dz7vE5ek0
>>437
お前は今
>    ■本件機能の目的
>     本件機能は、VIPの出会い系スレッドの削除が人員不足から追い付かない問題に対し、
>     VIP内だけで対応する為の解決策として導入された。

これをスレスト存続の理由としてあげているようだが、これがFOXの発言でないと明らかにされてしまった以上
これをはっきりさせる必要があるんじゃないか?
そうしないと出会い系云々の話が根底からひっくり返るぞ?ん?
NGNG
>>435
FOXの意見は関係ないって
どのような目的で作ってもらうことになったか
これが大切
2008/12/08(月) 02:54:07ID:nh3/D5s4P
>>443>>444がすばらしい
446動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 02:55:45ID:HuLyZr/Z0
>>444
新しい機能くれくれ

これが目的だった
2008/12/08(月) 02:55:59ID:1mqDEJmL0
>>441
お前は選挙で勝った方に、
「どうして投票したのですか?」と一人一人聞かないと満足できねーのか。

意見は、数として現れるんだよ。
大切なのは、理由じゃない。客観的な、結果だ。

第一、俺の意見なら、>>416に書いただろ。
2008/12/08(月) 02:56:20ID:O/ThjJpL0
>>444
 なぜ、自らスレストしたいと思っているのか?
   運営の代わりに
   自己満足
2008/12/08(月) 02:56:24ID:/iCzQBYMO
議論スレもここと同じことしか言ってないとおも
あとはVIP警察潰すって連呼してた記憶しかない
NGNG
根本的なことを言ってやる
機能が悪いんじゃなくて使う人の問題だろ
それは本人に言ってくれ
大概ルールが明確にされていないと反論されると思う
だからルールを作れ
私的感情を抜きにしたものだ
これをGLに記してもらえ
要らないからとか話にならない
あるものをどのように使っていくかが大切
2008/12/08(月) 02:57:48ID:nh3/D5s4P
包丁規制しろ
2008/12/08(月) 02:59:01ID:7vmy3ZwKO
>>442についてはどうですか?
2008/12/08(月) 02:59:17ID:1mqDEJmL0
>>450
わかりやすい例を出そうか。
「基地外に銃与えんな」

そういうこと。
しかるべき人が持つ分には文句はない。
2008/12/08(月) 02:59:28ID:bFMYAkSx0?S★(555286)
会話出来る僕がきますたぉ
さーこい
2008/12/08(月) 02:59:40ID:qVXZbnNH0
>>447
だったら、その「数」ってのでFOXを納得させる事が出来るのなら、さっさとそうすれば良いだけじゃないか?
結局、機能を廃止するなり継続するなりの決定権を持っている人を動かせなければ、どんな投票も意見も意味が無いんだよ。

そのための理由と代案であって、選挙とは全く違う
納得させなければならない人がいるわけで、「数」で納得させられるなら、ここでわーわーぎゃーぎゃー言ってないで、とっとと申請してくれば良いだけの話。
456動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 03:00:19ID:dz7vE5ek0
無関係なスレまで大量に巻き込んでいる現状ではスレストはもはや一種の荒らし
先日のアンケートでも実際の利用者は圧倒的にスレストに不満を持っている。
どういう目的で作られようが、結局VIPを悪化させていることに変わりはない。

いくらそのオッサンとかいうのが出会い系撲滅のためにスレストの実装を請願してそれが認められようが、
運営が「適当に作った」って言えばそれまで。それこそスレストの存在理由は完全になくなる。
だからFOXの意見が重要
NGNG
>>454
お前できないじゃん・・・・
NGNG
>>453
使用制限はあるよ
抜け道あるけどね
まあ今思えば抜け道公表した私の失策かな?
459動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 03:01:49ID:dz7vE5ek0
>>450
その「使う人」がちゃんと機能していないから
せっかくの「高尚な」スレストの機能に不満が集中しているわけだが

それを
>それは本人に言ってくれ
っていうのはおかしいねえ
460動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 03:02:06ID:D40UXokH0
つーかVIPの議論?なんだからVIPでやればよくね?
2008/12/08(月) 03:02:30ID:1mqDEJmL0
>>455
わざわざ俺が書き込むまでもなく、散発的に論理的な根拠出てるだろう?
何が不満で噛みついてるのよ?
2008/12/08(月) 03:04:19ID:bFMYAkSx0?S★(555286)
あ、、、マジむかついた


荒らしだと思ったら規制議論に報告すればいいじゃん
NGNG
>>459
だからこれ以外でスレストしたらペナルティありますよ
というルール作りが必要
やぶったら規制なりで報告する
いまはそのルールが無いんだ
ぜひ考えて欲しいものだ
2008/12/08(月) 03:05:29ID:7vmy3ZwKO
しつこいようですが、>>442に書かれている内容についてはどうお考えでしょうか
2008/12/08(月) 03:06:57ID:CpUtiPpRO
一人ずつ全員にスレストできる有限のポイントあったら、
どのスレが止まるだろうねぇ。
2008/12/08(月) 03:07:04ID:qVXZbnNH0
>>461
お前が噛み付いてきたんだろ・・・。

俺が言ってるのは、お前の理由が「公平性を欠き、恣意的に運用されているから」ならば
まずは「どうやれば、公平性を欠かず、恣意的に運用されないように出来るのか」を議論しろよと。
「恣意的に運用されているから廃止しようぜ」ってのは短絡的だって言ってるの。
「オムライスにグリーンピース入ってるから嫌い」って言うなら、グリーンピースを抜けば良いって言ってるだけで
何もオムライス自体を嫌う必要ないんじゃないのって言ってるわけ。

>>463に同意。
NGNG
>>442
機能に問題があるんじゃなくて違反レスをつけてスレストを誘い込む人に問題があるのではないでしょうか?
468動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 03:08:32ID:dz7vE5ek0
>>463
使う人がきちんと機能してない以上
 どんなにそれらしい名目つけようが
 どんなにごもっともなGL作ろうが
全部無駄ってこと
sakuられるのはニュー速だけだろうが
じゃあVIPに導入したとする。それこそsakuの判断を求めるレスがあちこちで運営に殺到してスレストを導入した
人員削減という目的が本末転倒になってしまうのではないかね
2008/12/08(月) 03:09:19ID:1mqDEJmL0
>>466
運営に任せればそれでいい。
いたちごっこになるだけだよ。
人を弾くような方式は。
2008/12/08(月) 03:09:21ID:64TLvPlZ0
>>463
残念ながらそこまでして残す価値がない・・・
471動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 03:11:27ID:dz7vE5ek0
>>467
どうしてそこまでしてスレストを擁護するのか、理解しかねる
不公平なスレストがあれば「未熟なルールのせい」
間違ったスレストがあれば「誘い込んだ人のせい」
スレストの存在に疑問を持たないのか
NGNG
ですから民間なのですよ
人員は勝手に集まる
使う人については酷い場合は規制される
ログ集める人も報告する人も民間
つかれるのは狐だけ
2008/12/08(月) 03:12:42ID:bFMYAkSx0?S★(555286)
>>464
代わりに答えてやるぉ

>違反スレを止める機能なのに現状では違反レスが一つでもついただけでスレを止めるのが主になっている
良識ある人ならそのスレがどういうスレでどういう使われてる見て止めてるでしょ
主になってるってのは嘘だと思うなー
そういう人もたまにいるってくらいだと思うよー

初っ端が違うから他は答える必要無し
主だと言い張るならURLいくつか貼ってねーいっぱいあるはずだから簡単でしょー
474動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 03:14:08ID:1mqDEJmL0
>>472
そもそも、そうまで労力を割いてまで、秩序を求めるものでもないだろう。
VIPという板は。
2008/12/08(月) 03:14:38ID:P4AP8BobO
>>467
荒らしの人格改善するシステムなんて無理なんだから影響を減らすことを考えようぜ
476動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 03:15:00ID:dz7vE5ek0
>>473
本来スレストがなければ消されなかったはずのスレが消されている
その時点で既に問題アリな上に、
嘘かどうかは、アンケートを見れば明らかでしょう
2008/12/08(月) 03:15:56ID:qVXZbnNH0
>>469
だから、そう考えるならば「これだけの人がスレストは不要だと思っています」って報告をして
あとは運営に任せれば良いだろ・・・。

ここで議論をしたところで、機能を管理している人が「不要だ」と思わなければ意味が無いんだよ。
2008/12/08(月) 03:16:47ID:7vmy3ZwKO
>>473
あなたには聞いていません
NGNG
>>471
両方おかしいですよってことだ
ルールも未熟だし誘う人も悪い
無論それにだまされる奴も悪い
ですからそれについて直すために話し合ってより良いものにしましょう
他に機能で追加あったら意見を言ってください

このスレの趣旨
2008/12/08(月) 03:18:10ID:1mqDEJmL0
>>477
突き詰めれば、その通りだよ。
いや、おまいが理由を欲しがってたみたいだからさw

>>479
消えたスレはもうもどらねぇんだよ。
2008/12/08(月) 03:18:53ID:CpUtiPpRO
適当にスレストしてざまぁwってしたいから機能なくなるといやだな。

VIPの秩序なんてシラネ。
2008/12/08(月) 03:18:57ID:+bm2m7ft0
ぎんちゃん ◆YOOJO.Rq6o さんは運営の方ですか?
483動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 03:19:03ID:dz7vE5ek0
>>479
運営が特別な理由を示さない限り、誰からも必要とされてないうえに迷惑ばかり発生させるスレストは廃止しろってこと

>>477
そういうのを「思考停止」って言うって知ってた?
2008/12/08(月) 03:19:06ID:bFMYAkSx0?S★(555286)
>>476
問題ありだと思うのがよく分からんのら
VIPに守るべきスレがあるとも思えないし
まだやりたきゃ立てればいいぉ

アンケートって投票?
投票なんてうp厨出会い厨とかの私怨盛りだくさんでしょ
2008/12/08(月) 03:20:34ID:1mqDEJmL0
>>484
なにそのサイレント魔女リティー理論。
NGNG
誰からも必要とされていないってのは極論だって
削除人がいらないと言ったら要らないのだろうけど
>>482
違いますよ
487動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/12/08(月) 03:21:48ID:dz7vE5ek0
>>484
いらないスレなら消えようが問題ないというなら
もはや荒らしすら正当化されますね
「いらないスレだから埋めても問題ない」
2008/12/08(月) 03:23:13ID:qVXZbnNH0
>>483
思考停止でも何でもいいが
ここで騒げば何かが変わると思ってるなら、勘違いも良いとこ。

所詮管理者のおもちゃ箱って事に気付けよ。
2008/12/08(月) 03:23:15ID:Lcq+rLwL0
埋立とかの荒らしはサーバーに負担かかるから規制されるんだよバカ
2008/12/08(月) 03:24:05ID:izyJlwoi0
荒らしは黙ってろよ
むかついた(笑)
NGNG
狐が来るとは思えないししかるべくあたりが一言言ってくれるといいんだけど
実際問題役に立ってるのだろうか?
492動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:24:41ID:dz7vE5ek0
>>489
ほーら言うと思った
荒らしの一つとして埋め立てを提示しただけで、他にもスレスト程度のサーバーの負荷で重大な効果をもたらす荒らしはあるだろ
493コテキメェwww ◆cPNLwLxWRE
垢版 |
2008/12/08(月) 03:25:00ID:/X6VX64W0
スレストアンケート作った張本人だけどなかなかカオスになっててワロタwwww
2008/12/08(月) 03:25:34ID:+bm2m7ft0
>>486
ありがとうございます。ここは運営の方がチェックするんでしょうか?
今ここでユーザー同士で議論する意味があるの?
VIPでもさんざんやってたのに・・・・・

495動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:26:01ID:dz7vE5ek0
>>488
何かを決めるために議論してると思ってるのかな?
お互いの考えを述べて、誤りを訂正していく意味もあると思うよ
2008/12/08(月) 03:26:31ID:bFMYAkSx0?S★(555286)
>削除人がいらないと言ったら要らない

そうは思わん
497コテキメェwww ◆cPNLwLxWRE
垢版 |
2008/12/08(月) 03:26:48ID:/X6VX64W0
もしスレスト撤廃がモリタポ買う人居なくなるって理由で無理なら、
妥協案でスレのHPを10000とかでもいいよ。当然ダメージは今のままでw
コテが必死になる様みるの面白そうだしwwwww
498動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:27:05ID:dz7vE5ek0
>>494
VIPで散々議論してた割に全然相手を納得させられるような意見が出てないってことでしょ
NGNG
>>494
真面目に盛り上がればもしかしたら見るかもしれません
ちなみにフジマン★もってるから見てるといえなくも無いです
2008/12/08(月) 03:27:27ID:qVXZbnNH0
>>495
人の意見を聞かずに一方的に「大多数の人が廃止して欲しいと思ってるから廃止しろ」って言っていた人間の発言とは思えませんね
501動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:28:30ID:dz7vE5ek0
>>500
勘違いしてるようだけど、主な理由は「存在理由がない」
その上で迷惑掛け捲ってるから廃止って言ってるだけだ
502動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:30:02ID:87QkAg1KO
存在理由が無いって連発してるけど、なんで?
2008/12/08(月) 03:30:11ID:CpUtiPpRO
お前らVIP愛しすぎだろ。

VIPはお前らの事は愛してないだろうけど。
2008/12/08(月) 03:30:21ID:+bm2m7ft0
>>498
そうゆう事じゃなくて、運営の人に意見を伝えるべく行なったアンケートの結果を提示して
結局話をしてる相手がユーザーになってない?
ぎんちゃん ◆YOOJO.Rq6oさんが運営じゃないならこの人に何を言っても無駄でしょう?
他の相手もVIP警察の面子でしょ?

ユーザーと話をしてどうなるの?
NGNG
削除人の軽減負担という存在理由もあるよ
軽減負担になってるかは本人に聞かないとなんともいえないけど
2008/12/08(月) 03:32:20ID:bFMYAkSx0?S★(555286)
VIPで削除人のスレストなんてそうそうなかったジャマイカ
2008/12/08(月) 03:32:45ID:qVXZbnNH0
>>501
で、>>501はそれが間違ってるとは思っていないし、今のところその考えを改めるような反論も特に無い。
出会い系スレに対する規制については知らないし、それは勝手に考えてくれ。

そう思ってるようにしか見えないし、ここで誤りを訂正していく必要なんて無いと思うよ。
どれだけ正しい意見が出て合意が取れようと、最終的に機能を廃止する権利を有している人を説得出来なければ意味が無いんだから。

本気で廃止したいと考えてるなら、まずどうやったら説得出来るか考えろよ。
NGNG
>>504
真面目にユーザー同士で議論していくのも大切ですよ?
その議論を見て判断下るかもしれないですし
運営の人ならフジマンが居ますけどね
509動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:32:55ID:dz7vE5ek0
検討点
 @スレストが正常に機能しているか否か
   →正確な検査は不可能。資料の一つとして、アンケート結果では必要ないという意見多数
 A出会い系など削除は削除人のみでは負担が大きく困難
   →スレストが出会い系の削除のために作られた、とはFOXは明言していない

>>505
 負担軽減のために結局こんな無駄な議論起こしてるようじゃ本末転倒
NGNG
正確な検査なんかログ集めれば出来るじゃん
2008/12/08(月) 03:34:42ID:cEy1PubK0
>>496
 フジコさん、そうは思わない理由は?
NGNG
削除人のスレストではなく削除自体の軽減
NGNG
>>509
そうですか?
元々不確かな機能ですから議論は必要ですよ?
疲れるのは利用者ですが
2008/12/08(月) 03:37:25ID:+bm2m7ft0
>>508
分かりました。

VIPの大半の人はこう思ってるんだと思います。

どこかの中国みたいに私服警官気持ち悪い。
特に誰かから認められて任命され、責任を有してた人ではなくて、
どこの誰かも分からない人が、手に入れたスレストという権限を利用して、スレッドを止めるという行為を辞めさせてもらいたい。

削除人やスレッドストッパーに止められるなら文句も無いが、
隣でわいわいがやがや遊んでる奴がいきなり自分の遊んでる部屋にやってきて
締め出しを行なうのには我慢が出来ない。

2chの運営はボランティアですよね?
なら数を増やせば良いだけではないのですか?VIP内でしか活動できない運営を
2008/12/08(月) 03:38:12ID:bFMYAkSx0?S★(555286)
>>511
削除人の為にあるみたいな言い回しはエゴでしかないと思うから

>>512
なるほどねー
それ以上削除対象にあたりそうなものが貼られる事を防ぐくらい?

なら出会いスレはスレストの意味なくない?
516動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:38:27ID:dz7vE5ek0
>>510
ログ集めるって一言に言うけど、
一つ一つの過去スレを検証して、明らかに不公平なスレストの数をがんばって集計したとして、どうなるの?
多いとか少ないとか主観的情報でしか判断できないじゃねーかよ

>>513
結局なんのためにこの機能があるのかっていうことよりも、今の滅茶苦茶な利用のされ方にみんな辟易してるってことだろ
それがアンケートの結果
517動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:41:25ID:dz7vE5ek0
民間に委託した結果がこれなわけで、ちゃんと責任を負わせろということ。
★は剥奪がある。たかが数千円使うだけで誰でも出来るようなスレストは濫用され過ぎ責任所在なさすぎ
>>514が最後以外大体正しい
2008/12/08(月) 03:42:03ID:9t9SXp1i0
>>516
そうやってログを集めることに意味があるんだよ
データを示さなければ感情論の域を出ないだろ
2008/12/08(月) 03:42:45ID:9t9SXp1i0
>>517
「濫用されすぎ」のログを集めて持ってこい
NGNG
不可能だって言うから出来ることを教えてあげただけだよ
521動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:43:42ID:dz7vE5ek0
>>518-519
別にいいよ
アンケートの結果だけでは濫用の証拠にならないというなら
明日にでもモリタポ買い込んで大規模にスレストしまくればいいだけ
そうすれば濫用になるね
2008/12/08(月) 03:44:14ID:bFMYAkSx0?S★(555286)
>>521
そしたらURL持ってきてね
NGNG
>>514
正直ユーザーすべてが納得できるような物は無いと思います
確かにいきなり止められたら納得できないでしょう
ですので一人では止められないように仕様の変更がなされました
止めたければ仲間を集めろ
だそうです

特定の場所だけでしか活動できない運営ってのが民間スレストです
権利はお金さえ払えば自由
対抗手段でヒールという機能があります
これは狐がスレストとヒーラーで戦って見ていて面白いように調整されています
NGNG
普通にログ集められて
普通に規制報告されて
普通に掘られるだけだと思うぞ
525動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:47:21ID:dz7vE5ek0
>>523
もう誤魔化しはいいから
100にも満たないヒールでどうやってスレストに立ち向かえばいいのか教えてください
>>2の発言が間接的なFOXの意図とするようなテンプレといい
さもすべてのスレストにsakuられる危険があるような発言といい
そこまでして誤魔化して何がしたいんだ
526動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/12/08(月) 03:48:57ID:dz7vE5ek0
>>524
2chのdatから!vip2:stop:を検索して、スレストされたスレの中から明らかに理不尽なものをピックアップすればいいということ?
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