花子 ★と花代 ★の秘密の花園２

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/09/21(日) 15:24:15

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　　￣
２ちゃんねるの過去ログを黙々と食べる花子と(花代)が愚痴をこぼすスレッドです(^_^;)

プロジェクトぞうさん
http://www.maido3.com/server/zousan/

花子と花代の基礎体温(^_^;)
http://mickey.mirv.net/2ch/hanakotmp.html
花子転送量グラフ
http://traffic.maido3.com/jfj1/McNh/nXAg/
花代転送量グラフ
http://traffic.maido3.com/eSmh/lgJ7/XcOp/
花子負荷グラフ
http://ch2.ath.cx/memories2.html

前スレ
花子 ★の秘密の花園
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211962556/

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 18:23:58

1)原本(花子)は可能な限りオフラインがいい。場所はどこにあってもいいけど、セキュリティは必要。いつでもオンラインになれること。
2)原本コピー(BD、別ストレージなど)は普段はオフラインがいい。場所はどこにあってもいいけど、セキュリティは必要。いつでもオンラインになれること。
3)過去ログサービスサーバはPIEにあって、オンラインであること。

3が壊れたら、2からバックアップする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 18:26:56

過去ログサービス全体が壊れる。かつ原本から復旧させる事って
ありうるのかな？

BDは定期的に複製を作って行けば良さそうな。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 18:28:54

追加(^_^;)
1)原本(花子)は書き込み専用として、原則読み出しはしない(伝説のWOMだな(^_^;))。オンラインになるのはサーバリフレッシュ時の書庫追加時のみ。
2)原本コピー(BD、別ストレージなど)は、必要な時のみ読み書きする。オンラインになるのはサーバリフレッシュがあったとき。過去ログサーバが壊れた時。
3)過去ログサービスサーバは、どんどん読み出される、リフレッシュがあれば書き込みもされる。いつもオンライン。

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 18:30:18

山の中でもいいな
バードテーブル作って
24h実況中継

えさをやる係りが必要になるか、

● ◆SWAKITIxxM · 2008/10/03(金) 18:52:30

過去ログが安定して取り出せて、かつ安全に補完されるのに越したことはないです。
けれど、みんなでいたわってきた花子が突然、山の中に連れ去られるのは、寂しいかも。

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 19:11:07

>>435

3) のフロントのT-BananaのHDDの容量はどれくらいがいいのだろ?

標準は 250G RAID1 ? http://www.maido3.com/server/t-banana/
これを　500G RAID1にするのは簡単として
別にRAID1 じゃなくてもいいから　500G+500Gとして使う　= 1T
1Tx2で RAID1 というのも現実的なのかしら? = 1T
それよりもっと必要?

現状3台もあればいけそう?

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 21:34:27

>459
容量的には1.6TBなので、2台で間に合う(^_^;)
んでもって能力的には・・・・RAID 1でも充分２台で大丈夫な気がするなぁ・・・・。
DISK I/Oは RAID 6より全然よくって、２台あって、しかもメモリも各4GBだし。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 21:36:26

今のda0の使用状況(^_^;)
/dev/da0p1 5.7T 1.6T 3.6T 31% /home

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 21:55:14

二台って

250Gx2 RAID1の時?

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:00:19

>462
HDDが1TBのT-bananaの時(^_^;)

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:03:47

1T x2 でRAID1にするのがお勧め?
RAID1で何かいいことあるかな?

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:07:16

>464
T-banana/1TB以下のパターンが考えられるわけで(^_^;)
1)500GB+500GB
2)500GB+500GB(RAID 0)
3)1TB+1TB(RAID 1)
3)の1)2)に比べるていいところは
・耐障害性が高い
・今までのT-bananaの構成と基本が同じなので扱いやすい
1)2)に比べるてよくないところは
・１台３万円くらい高い
・DISK I/Oがやや劣る

いいところってのは、つまり障害時のダウンタイムが少なかったり
バックアップを出動させなくてもよかったりというあたり(^_^;)

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:08:57

んー　聞きたいのは、
お勧めなんだけど

そして私の方が駄目だしをする係りに回りたい。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:09:22

つことで、おいらは1Tx2(RAID 1)がお薦めだなぁ(^_^;)
それだけ、バックアップをオンラインにしなくて済むし

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:09:47

>466
あいあい(^_^;)ってことで>467です

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:10:38

今の 100%busyがちょうど100%で
２分割したら50%+50%になるという目論見?

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:11:02

障害時用の緊急在庫も置かなきゃだわ(^_^;)＞1TB

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:11:41

まだ一度も使ったこと無いですからね

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:12:12

>469
そこまで楽観的じゃないけど・・・・(^_^;)
実は200%くらいの能力がいると想定して
２台にわけて100%x2
で、RAID 1なのでパフォーマンスが良くなって、70%x2とかになるんじゃないかな・・・・と

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:15:39

ふむふむ

1TBx2 RAID1 = 1TB を使うとして
今までと同じペースでログが増えるとして、
４年で一台増設って具合かしら?

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:17:08

足りてないパラメータは、今後の利用者の増加ってことなんだけど(^_^;)
もし、足りなくなったら500+500(RAID 1)を追加して３台とか４台に分割していくことでスケーラビリティを取る・・・と
最初から足りない場合も同じかな？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:17:45

>473
それくらいのペースやね(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 22:19:02

RAIDカードのメモリって増設できんの？
ディスクアクセスがボトルネックなら結構解消できるような気がするんだけど
今まで話出てないように見えたからちょっと聞いてみたかった

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:21:41

ふむふむ　よさげだね、

まずは >>435の2)を作って
せっせと1)を作って
一方3)を作って逐次公開

どのあたりで現花子が 100%busyじゃなくなるかが分かると、

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:24:05

>476
多分できない(^_^;)つhttp://japan.3ware.com/products/serial_ata2-9650.asp

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:24:45

>>476
だんね、たぶんだけど

まったくキャッシュの効かない話だと思うのよ、
なんせ全部 512k以下の細かいファイルの塊なのだ
それが数百万あるわけだ、

もしそのメモリで今の10倍くらい効率がよくなる可能性があるなら
試してみてもいいけど、カード自体が物凄く高くて。T-bananaなんて
何台買えちゃうの? って話なのさ、

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:24:56

>477
あれ？(^_^;)>435の2)って花子のことじゃなかったの？

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:26:30

>>480
違うよ、
どっかに設置する巨大ストレージつきPC(noteかも)だよ
だって花子輸送するの買うより高くつくと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 22:27:08

ふむ、ランダムアクセスだから効果あると思ったけどダメか
お邪魔いたしました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 22:28:05

rootさんの山羊案は却下？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:29:14

>481
ほうほう(^_^;)
つまり世の中には次の４つが存在する？
1 原本：ニセコの山奥にひっそりと隠される巨大ストレージ(3TBもあればいいか？)
2 原本コピー：BDに焼く。多分現時点で40枚くらい。
3 過去ログ閲覧サービス用T-banana1TB：最初は２台から
4 花子

花子のお仕事は？

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:30:08

花子は隠居

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:30:35

隠居かぁ・・・・(^_^;)

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:31:05

>>484
あっあと　1)と2)が逆。

**SUCKS** ◆SUCKSagYLU · 2008/10/03(金) 22:31:13

（　TT）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 22:33:26

>>485
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:34:07

私たちは全然別のものを作ってしまったんだ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:34:43

大容量ストレージはこういうのでどうかな？(^_^;)
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/hs-dhtgl_r5/
これの4Tってやつ。RAID5で3TB使える
今、個人的に1T使ってるけどなかなかよいよ(^_^;)

>487
BD原本は・・・・いまいちな気がするなぁ(^_^;)
リライタブル光ディスクはいまいち信用ならない・・・・

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:36:47

って、原本と原本のコピーって、デジタルにおいては単にどちらがどちらの写像かって以上の意味はないか(^_^;)

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:36:47

>>491

ちがうって、
1) は原本のバックアップ(現時点での選択、将来はもっと良いものが出現予定)
2) は原本
3) は公開用

って >>435 で書かなかったっけ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 22:37:17

7.0Rにお化粧直ししてもらったばかりの花子…隠居…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

流れを見ていて「小さすぎるファイルばかり超大量」なストレージの
難しさを感じます。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:38:23

あーあー(^_^;)番号が違うってことか
>484は
1 原本コピー：BDに焼く。多分現時点で40枚くらい。
2 原本：ニセコの山奥にひっそりと隠される巨大ストレージ(3TBもあればいいか？)
3 過去ログ閲覧サービス用T-banana1TB：最初は２台から
4 花子：隠居
つこと？(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:39:12

で、まず2)を作ろうってのが>477と(^_^;)

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:39:29

そです >>495

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:42:01

で、2)はRAID 6にするってことは>491だと不合格(^_^;)
つか、完全に自作しないといかんわけだ・・・・

自作板の出番だな(^_^;)

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:42:40

どうなんですかね、

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:44:22

実際、普段からオンサービスじゃない(つまり電源入れてない)ストレージなんだから
RAID 5でもいい気はするけどなぁ・・・・
でも、そのRAID 5とRAID 6のマシンがあって、価格を無視するなら・・・・
RAID 6がいいに決まってるよなぁ(^_^;)うーん

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 22:44:52

ここで自作ですか

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:47:53

電源は常時いれっぱなし、いつでも　3)を復旧できるように
また 1)を作り続けなきゃいけないし、1)の新しい方法が出来たら
また作らなきゃいけないし、結構かまわなきゃならないと思う。
簡単にいえば自鯖

んで生きているかどうかは常時観察できるようにしなきゃ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:47:59

違う秤を使おう(^_^;)
面白いのは・・・・RAID 6で自作だ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:49:45

あー(^_^;)普段ネットワークケーブルが物理的に繋がってないだけで
常に動いているマシンなのか・・・・

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:50:37

>>504
それもつながっている

ただ皆には過去ログを提供するサービスはしないだけだー

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:51:40

>505
ぅぃぅぃ(^_^;)承知
apacheが立ち上がっていないとか、非公開であるとか、そういう話ね

**ピロリ** · 2008/10/03(金) 22:52:45

んだー

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 22:53:34

過大な負荷はかけないけど、常時起動
　・熱量抑え目
　・安定性
　(・静か)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 22:54:05

小さなホコリ(data)を常に吸い取り続ける掃除機みたいな感じだね。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:54:21

例えば・・・・
1)RAID 5をミラーリングして使う
2)RAID 6を使う
なら、1)の方が有利な気がする
コスト的には、それでも1)の方が安いと思う・・・・
RAID 6のカードだけで>491が買えてしまうもの(^_^;)

ってことで、RAID5 3TB x 2(ミラーリング)がいいなぁ(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:55:08

>510
ちょっと修正(^_^;)

1)RAID 5をミラーリングして使う
2)RAID 6を使う
なら、冗長性は1)の方が有利な気がする
コスト的には、それでも1)の方が安いと思う・・・・
RAID 6のカードだけで>491が買えてしまうもの(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 22:56:07

って、NASをミラーリングってどうやるんだ？(^_^;)

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 22:58:08

TeraStation PROが簡単かと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 22:58:13

ディスクアクセス重視ならRAID1+0もアリじゃ？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:01:46

>514
公開サービス用じゃないんで、冗長性重視です(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:04:18

ん？閲覧サービス鯖について話してると思ったんだけど原本鯖のほうでしたか
こりゃまた失礼いたしましたっ

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:05:08

TeraStation PRO
>TeraStation PROは高信頼かつ高速な「RAID10モード」「RAID5モード」、
>高信頼な「ミラーリング（RAID1）モード」、高速性重視の「ストライピング（RAID0）モード」、
>使いやすい「通常モード」の全5モードをサポート。
ttp://buffalo.jp/products/catalog/storage/terastation/page02_01.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:06:51

公開サービス用じゃないならどんなことが求められるの？
低コストで長期データ保存が可能なこと？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:06:58

>517
RAID 6なみの冗長性って考えたら、RAID5+RAID5のミラーリングがいると思われ(^_^;)
NASでミラーリングってどうやるのか（できるのか）わからない・・・。
できるんだったら、terastationでいいと思うなぁ(^_^;)
PROでなくても全然OKだし。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:07:15

>518
冗長性(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:08:07

２ちゃんねるなんだから冗談性に・・・ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:08:13

>>519
NAS２台をソフトRAIDでミラーリングしたらいいんじゃないかと

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:09:09

>522
ネットワーク越しに？(^_^;)

**SUCKS** ◆SUCKSagYLU · 2008/10/03(金) 23:10:32

マァヴもそろそろ冗長系に切り替えるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:15:58

>>523
すんません、「ミラーリングソフトもあるぐらいだからできそう」ってだけで根拠はありませぬ

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:17:04

>NASでみらーりんぐ
出来る機種もあるようですね

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:18:35

これは、[NAS]-[NAS]のミラーリングって事です

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:28:57

>526
お？(^_^;)どれだろう？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:29:27

これを使うってのはあるか(^_^;)つhttp://qa.buffalo.jp/eservice/esupport/consumer/esupport.asp?searchtype=normal&id=BUF16483

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:32:38

外部向けに出ないのなら、システムはとにかくデータだけ守れればよいわけだから二つ作って両方にコピーすれば良いんじゃないの？
そんなに頻繁にアクセスしないし。面倒だけど。

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:37:26

[NAS1　[RAID] ]─(ネットワークバックアップ)→[NAS2　[RAID] ]
　│
　├─繋がってるパソコン的な何か
　└─(＾＾；)

こういうことですよね？
ttp://buffalo.jp/products/catalog/storage/terastation/page02_01.html#002
ttp://www.macnica.net/sercomm/stormate.html

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:37:39

うん(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:40:06

>531
つまり、ミラーリングじゃなくてバックアップを取るって方法やね(^_^;)これは
これもありだと思うな、刻一刻とデータが書き換わるわけじゃないし

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:40:32

買うのであれば、私はterastation pro推しておきます
高いですけど

>>529もありだとは思いますが

#自作erとしては、Atom使っての静音ファイル鯖一台作成を期待

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:41:58

自作の場合筐体ってどうすればいいのかな？(^_^;)
番長とか使うとして、配線とか不安じゃない？
RAID 6カードから16本の空中配線が皿屋敷に・・・・とか

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:42:29

>>533
この場合、リアルタイムでバックアップされるわけではありませんので、
もしかしたら失われる何かもあるかもしれません

ただ、NAS内でRAIDを組めば、そのリスクは減るはずです。
で、こういう方式は自動バックアップって表現した方がいいかもです

安価で安全な運用も重要ですが、手間がかからないと言うのも重要だったりと思います

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:44:23

>>535
私は、変な自作をする場合はケース作ってしまいますね。
#これは論外ですね・・・

番長自体がケースとはいえない気がするので、その辺りはタイラップか何かで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:44:23

>>535
16個って花子と同じようなものを作るつもりなの？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:45:08

今のメニュー(^_^;)
1)TeraStation(PRO)単体
2)TerrStation(PRO)２台(定期バックアップ)
3)RAID 6アレイの自作
1)2)は吊るしで買ってくれば解決(^_^;)それなりに動くでしょう

ってことで、3)はどうよ？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:45:37

http://hddbancho.co.jp/index.html

何時見ても凄い。動いてるところを横から薙ぎ飛ばしたくなる。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:46:45

>538
どんな仕様にすればいいかからスタートなんだけどね(^_^;)
とりあえす花子をイメージしてみました。

要求仕様
RAID 6で6TBが入る入れ物がほしいです。
あ、でも3TBで２台でもいいのかも(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:47:52

なんか、花子２台にしたほうが早いような・・・

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:47:54

例えば、フルタワーのケースってHDD何本入るんだろう？(^_^;)
あるいは５インチベイって何個くらいまであるんあろう？

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:48:19

ケースは、通常市販のフルタワーでいい気がします
いわゆる、通称墓石ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:50:04

Users(U) ---- サービス鯖(S) ---- バックアップ鯖(B)

として

S鯖の条件
・とにかく早く（ランダムアクセス）
・複数台で分担してもよし(連携めんどい)
・キャッシュと割り切って冗長性なくても可
・ヒマな時にB鯖に書き戻し

B鯖の条件
・遅くても可
・とにかく冗長性（RAID6・RAID1+5・頻繁にバックアップミラーリングなど）
・花子や大容量NASで代用可？

なんて考えたりしたんですがどないでしょ？

>>543
１２本ぐらい入ると思いますが、冷却とか不安です
いっそこれとかｗ
ハードディスク大量搭載実験研究サイトハードディスク番長
http://hddbancho.co.jp/index.html

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:51:02

ttp://www.ctsj.co.jp/products/page/server/gs2000/index.html
こんなのとか
23台

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:51:08

3TBのRAIDアレイを作ろうと思ったら・・・・(^_^;)
少なくとも７本のHDDを搭載しないといかんわけです。
1本はシステム起動用
5本は1TBHDDでRAID 6アレイそのもの
1本はホットスワップ

これだけ入れば、当面の原本としては充分かと(^_^;)
足りなくなったら２号機を作る・・・・

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:53:48

で、フルタワーでこれだけ入るのかな？(^_^;)と
もちろん冷却も含めて

>545
現在検討中のマシンは、サービス用ではないので「とにかく速く」じゃないです(^_^;)
ランダムアクセスもまず考えなくていいです。

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:53:49

>>547
墓石なら10台なら余裕で入ります

**雲の影 ★** · 2008/10/03(金) 23:54:03

>>543
近所の販売店でよく見かける商品

http://www.zalman.co.kr/jpn/product/cases/GS1000.asp

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2008/10/03(金) 23:56:05

>549
んじゃ墓石で作るっつーことで大丈夫っぽいな(^_^;)
電源も複数積めるよね？
(リタンダントのためじゃなくて、電源容量が不安だからね)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/03(金) 23:58:12

自作のフルタワーケースを検討するなら、今の花子の筐体＋自宅用ラックの方が良いと思う。
番長はうちのLT-55並に安定性が心配

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/03(金) 23:58:27

電源デュアルっすか
探せばあると思いますけど

#P190とかは、一応条件満たしますね
#気になりましたらググッてみてください

花子 ★と花代 ★の秘密の花園 ２

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