看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5

**まほら ★** · 2008/09/26(金) 00:53:34

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
　■ 板設定変更依頼スレッド10
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド3
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/　

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論 ★ 8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
　■　ID制変更を願うスレ・5　■
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221818316/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 18:18:41

一時変更を「残件」と言って２週間以上放置するくらいなら
「忙しい・見れないので受け付けられません」と言って最初に切って欲しい
なぜ何も言わずに「残件」扱いで後回し放置にするのかが謎なんだ

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/15(土) 18:21:06

あとスムーズにいった例の紹介のコピペ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1226115935/56
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1003483948/360
> この外国語板の「愛」の人（途中から「まとめ人 ◆Shabi.I/dA」）のやり方は参考に出来るんじゃないかな。状況が似てる。
> 2001年に立てられたスレだけど申請が「スレ内の意見がまとまってない」から却下されたりして
> 何年も議論が進められるも結局は決まらず半年以上書き込みが無かったこのスレから、
> ・既出の中でまず候補を選出（叩き台）してから議論を再開
> ・決定方法などを具体的に提案
> ・告知のために名無しを変更
> ・わかりやすい基準で候補選出していく
> ・答えるべき質問には答え、煽りには反応せずにスルーで淡々とまとめていく
> ・議論再開２週間で新名無し決定
> 「愛」で抽出すると読みやすい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 18:50:21

それは新しい名無しの決定がうまくいった例であって
名無し変更が上手くいった例じゃないだろ…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 18:53:01

>>154
適当、いい加減、無責任、そして手伝ってる奴にはbeポイントさえよこさんケチ
２ちゃんはそういうとこだ。そんなとこでバイト並みにキチキチ報告するような
人間が連携して対応でいるようなタマが★付けて対応すると思うか？
コミュニケーションとれない、人間的にもぱっとしない権力志向の食らい人間が
ネチネチやってるだけ。
だから相手に何かを伝えようとする訓練うけてねえ。

人生でその手の経験してないから相手に物事伝えられん。
だからオタクなんだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 18:54:22

外国語板はおかしい奴がせっついてたぞ。
アクアリウム板で変な名無しがしきってて、数年管グダグダなのを俺がコテだして
申請から投票迄持ってて名無しを変えたケースのが面白いかもな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 19:04:10

外国語板がせっついて来たってそれは強制IDの件だから別件だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 19:09:33

>>154
「残件」＝「今は忙しい・見れないので、暇ができたら見ます」という意味なんだから、
放置じゃなかんべ？
変更人が、自分が使える時間内で処理しきれる量を、順番に処理しているだけであって、
時間がなければ、処理するのに時間がかからない（揉めてないとか、読むスレが少ない）ものを
優先的にやってるんだろうし、謎でもなんでもないでしょ。

単に、時間が足りないから全部見られないだけであって、
内容が気に入らないとか、嫌がらせやいじわるで後回しにしてる訳じゃないんだからさ。

それじゃあ嫌で、一両日中にはどうしても絶対見て欲しい、っていうんなら、
依頼した時に最初から、
「○日までに見てもらえないのなら、対応してくれなくていいです、スルーしてくれ」
って書いておけばいいじゃん。

それとも、残件って言い回しが嫌なだけか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 19:21:33

だからよ、実生活でも話が下手で内気な奴が権力志向してな、
★つけたところでコミュニケーションってのは向上しねえのよ。

教室にいただろ？ぼそぼそいって暗い奴。
そういう性格の奴がボランティアやっても結局同じ事がおきてるだけ。
説明できる能力ねえからとりあえず達観したフリして権力持ちました
フフフフフってやってるだけ。

そいつらの机ガンガンけってよ、なんか言えよコラつっても
薄ら笑いして下むいて無反応だろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 19:28:06

自己紹介乙

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 19:41:11

俺は問題ありゃ板に直接いって遊びにいってレス書いてたぜ。
名無しが変わったらおめでとーって書いてたし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 20:50:19

>>160
「期間が一週間」の一時変更を「二週間以上」放置して未だに
「あとで見ます。おいといて」と毎回言って期待だけ持たせて去るのがいいの？
無理なら無理、諦めてくれと言ってあげるべきだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 21:26:40

間に合わなかった時は、間に合わなかったごめんって、
答えてたと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 21:31:40

つか、改めて考えてみると変じゃね？
＞「期間が一週間」の一時変更を「二週間以上」放置
されてるのに、それ以上何を期待すんの？
間に合わなかったね、で取り下げればいいじゃん。
実際、取り下げてた板もあるし。

即対応してくれるって、ナチュラルに思い込んでるから
裏切られたとか無視された感が出てくるんだよ。
最初から、二週間とか一ヶ月とかかかることもあるんだ、って意識で
議論して、依頼出せばいい。
そうやってる板もたくさんあるよ。

なんで「○○してくれればいい」って、人に要求ばかりするの？
自分でスルーを頼む、自分で取り下げる、って、自分でできることたくさんあるのに、
なんで受身なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 21:48:00

そそ

運営ボランティアなんて趣味であって義務じゃない
「『お客様』には丁寧に対応するべき」みたいなお客様意識がどっかにあるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 21:50:17

対応する気がないならないって最初から言えってことじゃないの

これもお客様意識？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:03:46

対応する気がない訳じゃないでしょ。
対応する時間が無かった、だから結果的に間に合わなかったってだけで。

やる気があっても、時間無くてできない、って、普通に想像できることじゃん。
「間に合わなかっただけ」なのに、なんでそれを「対応する気がなかった」って受け取るの？
その変な被害者意識が、お客様意識だっていうんだよ。

そもそも、依頼したらすぐやってもらえる、って思ってること自体がおかしいよ。
依頼したら○日以内に処理されます、なんて、最初から誰もどこででも約束なんてしてない。
一体何を根拠に、依頼したらすぐ処理される、って思ってるの？

勝手に「即対応される」って思い込んで、
その脳内ストーリー通りにいかないからって、勝手に被害者意識もってるだけ。
勝手に期待して、勝手に無視されたと思い込んで、勝手に裏切られた気になって、
そんな脳内妄想を根拠に文句垂れるのやめなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:04:57

「応答、精査している時間がない」
それを責めることは依頼人にはできないし
変更人たちも責められる謂れはないって話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:12:59

自分が毎日2ch見て、依頼スレリロードしまくってるからって、
他の誰もが同じように毎日、2ch見られる訳じゃないだろうに。
なんで、自分と同じペースで変更人も2ch見てる、って思い込めるんだ。
その気持ちの悪い妄想の押し付けは何なんだ。

週に一度、それも数時間しか2ch見れない人が変更人やってるんだ。
そういうペースで2chを見ることを、１回でも想像してみればいい。
全部処理したくったって、残件にせざるを得ないんだ、ってわかるだろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:33:39

>全部処理したくったって、残件にせざるを得ない
だったら一時変更できますよ！って最初から言わなければいいだけのことだろ
実情に合ってないのに制度だけ残しといて「残件」「残件」って溜めるからおかしな話になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:39:41

じゃあどういう風に変えるのか
って話を今はしてるんじゃないの？

・変更人の負担を減らすための仕組みをつくる
・そもそも変更人を増やす
他にもあれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:41:54

・告知用の一時変更を不可にする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:43:24

>>172　>>174
もう一度聞くけどさ、なんで
「自分の出した依頼に間に合うように変更人が動くんだ」って思えるの？
受け付けている＝間に合う、って、思い込めるのは何故？

「一時変更は受け付けている、でも間に合わないこともある」っていうのは、
依頼スレの他の板の動向を眺めていればわかることじゃない。
もしかして、そういうことを調べることすらしてないの？
「間に合わない」って、いちいち言われないとわからないくらい頭が悪いの？

実際、間に合わないかもしれない、ということを理解した上で議論して、
「間に合わないかもしれないから、日付を入れるのはやめよう」とか、
「間に合わないかもしれないから、２週間とか３週間とかゆとりをもって依頼しよう」とか、
「間に合わなかったらスルーしてください」とか、
状況に合わせて、自分達で考えて、実情にあった議論や依頼をしている板はたくさんあるのに、
どうして>>172には、それができないの？

忘れちゃいけないのは、間に合えばやってくれている、ってこと。
「時間がかかってもいいから、間に合ったら対応してください」って、冷静に待ってる板もあるのに、
自分の依頼がたまたま間に合わなかったってだけで、
>>172が納得できないっていう、独りよがりな理由で、
そういう、おとなしく待っている他の板の依頼まで、無効にしろっていうの？
あまりにも身勝手すぎるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:49:50

>>173
「告知用変更は受け付けるけど、間に合わないかもしれないから覚悟して出せ」
とでも、依頼スレの>>1に書いておけばいい。
それでも出す板は、覚悟の上で出すだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:53:24

>>174
それは思考停止と同義

>>175
お前も落ち着けって
見ている方向が全く違うのに何度同じこといったって無駄さ

お客様の俺の要求はどういう形であれ必ず返答がなければならない！
なんて言ってるんだから

>>176
＞間に合わないかもしれないから
ごめんなさい
これ大前提です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:58:18

>>177
ごめん。

なんかさ、
「自分の依頼がたまたま間に合わなかった、だったら受付すんな」って、
他の板の人のこととか、微塵も考えてない要求じゃん。

どんな板だって７００超の板のうちの１つにしか過ぎないのに、
自分のいる板だけは特別扱いしろ、できないなら制度自体変えろ、なんて、
変更人叩きより酷すぎる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 23:37:59

人間性の問題。
申請に来た奴と同じ目線で遊んで対応する、運用系の★がいねえってだけ。

本人忙しきゃ誰か頼むとか気軽に連絡するとかな、
無理なら申請者に一声かけてやるとかな、掲示板の基本だろ？

義務じゃねえけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 23:39:08

>>178
自分の依頼が

って何？　申請者や申請のあった板とは無関係だけど
勝手に色眼鏡で見るのやめようぜ。思考が偏るぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 23:41:46

普段２ちゃんで遊んでりゃ大した変更でもねーんだから
慌てるようなもんでもねえし、こんなんで慌ててるなら
精神病院に薬でも貰ってくりゃいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 23:51:00

誰があわててるんだよ
別にあわててねえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 00:18:40

>>179
変更人全員が週に１回以下レベルでしか２ｃｈ見れないんだから、
誰に連絡とっても同じことのような
申請者に一声かけるんだって、週に1回しかチャンスがないような。
今は、例えば、

（月）━━━━（火）━━━━━━━━━━（土）━━━━（月）
変更人　　　次の依頼　　　　　　　　　　　　依頼人が　　　　変更人
2ch見る　　　　出る　　　　　　　　　　　　遅い！とｷﾚる　　　2ch見る

・・・とかってテンポな訳でしょ？早くてこんなもんかと。
一声かけようにも、次に2ch見る時にはすでに依頼人ｷﾚてると。

●変更人は週に一度だけ、しかも数時間だけ２ｃｈを見ますよ

ということを大前提として話をしないと、いかんような。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/16(日) 00:30:53

>>183
しゃぼーんさんは毎日見れるみたいですよ。
あひるちゃんもそうでしたけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 00:33:08

じゃあしゃぼーんが全部やれば、全て解決じゃないの。
しゃぼーんが悪いんだしゃぼーんが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 00:44:20

しゃぼーんはJASRAC上等で悪い奴だぜ
>>183
それなら誰か頻繁に対応してる奴が話まとめて
wiki直すなりしときゃ住む話だ。

依頼人がキレたらやり返してつつくくらいやりゃいいだけだ。
大した事じゃねだえだろ。
無理なものはムリ！
基本的なコミュニケーションとれねえ奴らにやれというのもムリ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 01:43:59

wiki直してる暇があったら、一件でも処理してね、というのも
依頼するがわの気持ちであったりもするｗｗ

一番頻繁に対応してるのは、しゃぼーんか。
次はまほりん。
そしてとんます。
しゃぼーんがwiki直せ。そして依頼ミロ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 01:49:25

このスレで書いてないで
http://qb6.2ch.net/operate2/
スレに言ってくりゃいいんじゃね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 01:50:35

だってなんかそっち名前に変なの出るからやだよ。
変更人ならここ見てんだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 01:54:07

地域名がでるだけだろ、何びくびくしてんだよ。でけー口たたくなら
直接スレに殴り込んでこい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 01:54:39

いやだ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 01:56:19

ヘタレだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 01:57:24

●変更人は週に一度だけ、しかも数時間だけ２ｃｈを見ますよ
●しゃぼーんは変更人じゃなくて、リンクかけかえ人ですよ

ってことでいいよ。めんどくさいから。眠いし。おやすみあひるんるん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 02:06:08

あひるがいるスレっていつもｇｄｇｄになるな
みんな、当初の議論じゃなくて
あひるを追い払うことが目的になってきちゃうのな
飯食いにきたらハエうざいから、ハエ追い払うのに労力使っちゃって、
なんかもう飯はどうでもよくなるとか、そんな感じ
あひるは誰かを助けてやるつもりなんて無いんだから
無視すればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 02:07:44

この件に関してはあひるを支持する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 02:11:09

文句たれる奴が一人でも現れたら三ヶ月放置とかでいいよ
ウザイから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 02:19:08

うざさ楽しめねえならmixiで足跡チェックしてろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 11:17:37

一時変更の際は
a．スレ内で「一時変更を出す」ことを宣言し、
b．それに対する賛同があり
c．よほどの反対がなければ
変更する、でいいんじゃないのかな。これなら時間がなくてもすぐ確認できるだろ。

申請の際は申請を宣言したレスのリンクを
「２．板内で議論したスレッド」に貼るようにすればいい。

設定人は忙しいから何週間遅れても構わない。板住民の都合なんて知るかってのは
違うだろ。そこまで正当化するのはおかしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 11:29:01

依頼する前に酉つけてたら読みやすくて処理も早くなりそうなのになぁ
なんで名無しで依頼するんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 11:41:11

>>199
酉つけてても残件にまわすだけだから関係ない

589 名前：まきひと ◆uoeCB.pYtA [] 投稿日：2008/11/08(土) 14:27:14 ID:knrqEGZt0
591 名前： ◆Shabi.I/dA [sage] 投稿日：2008/11/09(日) 14:08:09 ID:FkIuOYYNP

590 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 21:27:09 ID:???0
■残件
>>560：家庭用レトロゲーム板
>>562：パチンコ店情報板
>>589：自己紹介板

597 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:24:05 ID:???0
■残件
>>560：家庭用レトロゲーム板
>>562：パチンコ店情報板
>>589：自己紹介板
>>591：ニュース速報VIP板
>>596：小規模MMO板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 12:21:58

>>199で言ったのは処理をできるだけ早くしてもらうための手段の一つなんだけどね
全て解決するなんて思ってませんよ(´ー｀)y─┛~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 12:26:35

全てどころか一つも解決してないのが現状

**まほら ★** · 2008/11/16(日) 12:53:12

利用者の方々にも、現役変更人の方々にもいろいろとお考えはございますでしょうし、
>>47の規定を定めた時からも、時間が経っているものはかなり経っておりますので、
>>47中の「１．日付や時間入りはNG」と「２．告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応」
については廃止ということにさせて頂きましょうか。

今後名無しや看板の一時変更については、
当該案件に対応する変更人の裁量に委ねられるということになりますが、
>>47中「３．書式の追加」につきましては、>>72にてトーマスさんが仰っているように、
後で戻すなり何なりの対応をする方がとても楽になりますので、
こちらは今後必須という形にさせて頂きたいと思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 13:01:05

何にせよ、申請する奴が混乱しないように、わかりやすく単純化して
２ちゃんwikiにまとめて、各スレの>>1にはっときゃいい。

申請したいのに検索に時間とられたり、良くわからず申請した後運用系の
ネチっこい嫌みや、>>203みたいなまどろっこしい口調でぐだぐだ言われても
楽しくねえだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 13:13:25

>>203
つーことは

1.日付を入れた内容でもおｋ
2.但し告知目的であったとしても他の申請と同等に扱う為、本申請と同程度の話し合い期間と合意を必要とする。
（当然今まで以上に採用されるまでの日数が掛かる事が予想され、日付を入れる事は事実上難しい）

ってことか？本末転倒じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 13:17:23

ああ、ごめん

事実上告知目的の変更持ってくんなってことだったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 13:22:35

>>204
それでコレ叩き台として作ってみたんですけどね(´･ω･｀)

編集用ページ己 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B8%CA

**まほら ★** · 2008/11/16(日) 13:37:35

>>206さん
対応する側が守ったり守らなかったりする規定などございましても、
申請される方々に混乱や不公平感を与えるだけでございますので、
そのような規定は廃止して、各担当者の方の自由裁量にしましょうということでございます。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 13:44:21

>>207
基本的に説明文は「」と（）を使わないでやるといいよ。
本人が強調したくても読み手にとっては短い内容での強調は可読性を損なうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 13:44:22

>>208
「名無し一時変更」と「名無し変更」の区別はなくしますが、
告知のための一時変更・戻しなどは「名無し変更」として受け付けます
※それを受理するかは変更人★の裁量で

て認識で合ってますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 13:46:59

>>209
んー、そこは日本語力がないということで、引用して添削などしてもらえるとありがたいんですが…ﾀﾞﾒ？
個人的にいぢるより、あとはここで話し合ってまとまっていけばなぁ…と
いいだしっぺなんで、まとめる人がいないようなら酉出して進行役やってもいいんですけど

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 13:50:10

>>211
俺がやりゃすぐできるけど頑張れや。
脳みそに有る事まとめて他人に解りやすく伝える訓練だ。

気になった部分は、
コテつけて立候補する必要無いし異論がでた対応も必ずしも
wikiに書いてある通りではないから、該当部分は削除したほうがいい。
まずは変更したいと思ったらスレ立て。スレ立てて話合う部分が抜けてる。

時系列で何処で何をするかってのを意識して書くといいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 13:59:48

名無し変更による告知は、告知をするための手段として名無しを変更するのであって
名無しを変更して告知をしなければ告知をしたと認められない、あるいは認めない、という誤解が
問題の理由の一端であると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 14:00:29

>>209
んー、「」とか使ってるのは「誤読を減らすため」なんですね
これがないと句読点などと同じで意味が違ってくるおそれがあるのでつけてるわけです
と、いいわけしてみる

>>212については(´･ω･｀)ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 14:02:00

>>214に追記
自分で書いた文章の添削は人に見てもらったほうが効率いいです
自分で「こう思う」から書いたわけで、思い込みから間違っていることもありますからなかなか自分では気づけません、はい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 14:04:23

短い文章で箇条書きなんだから誤読を減らす文くらい書けるようになれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 14:05:35

>>212,216
文章の訓練は自スレ（？）でやってますんで、よろしかったらおいでませ
宣伝ととられたらヤなのでBEからのリンクでどうぞ

**まほら ★** · 2008/11/16(日) 14:08:28

>>205さん
>>210さん
>>47をもう一度よく読んで頂きたいのですが、
>>47中には、告知用名無しの判断を一般のものより緩くする云々の記述はございません。
その辺りのことは暗黙の了解として築き上げられてきたものであり、
元々が担当者の方の自由裁量ですので、今回のお話とは関係ございません。

今回の話は、あくまでも日時を入れてもよろしいのかどうかや、
そもそもが試験的対応であった、一時変更の期間的制限や戻すための規定、
告知に用いる内容についての制限などに関することでございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 14:08:28

とりあえずちょっと流れちゃったので改めて

>>203
> 203 ：まほら ★ [sage] ：2008/11/16(日) 12:53:12 ID:???0
> 利用者の方々にも、現役変更人の方々にもいろいろとお考えはございますでしょうし、
> >>47の規定を定めた時からも、時間が経っているものはかなり経っておりますので、
> >>47中の「１．日付や時間入りはNG」と「２．告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応」
> については廃止ということにさせて頂きましょうか。
> 今後名無しや看板の一時変更については、
> 当該案件に対応する変更人の裁量に委ねられるということになりますが、
> >>47中「３．書式の追加」につきましては、>>72にてトーマスさんが仰っているように、
> 後で戻すなり何なりの対応をする方がとても楽になりますので、
> こちらは今後必須という形にさせて頂きたいと思います。

>>208
> 208 ：まほら ★ [sage] ：2008/11/16(日) 13:37:35 ID:???0
> >>206さん
> 対応する側が守ったり守らなかったりする規定などございましても、
> 申請される方々に混乱や不公平感を与えるだけでございますので、
> そのような規定は廃止して、各担当者の方の自由裁量にしましょうということでございます。

↑の解釈などがいま一番重要な案件だと思うので、wikiの話はまた改めて…チャットじゃないですしね(´ー｀)y─┛~~

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 14:09:42

だからよ、日時も試験的対応も動いてる設定変更人にきいて決めりゃいいじゃん
いつまでうだうだやってんだよ

**ちょっとQK** · 2008/11/16(日) 14:17:52

>>220
…議論スレですからそこで意見を募るのはいいことなんでは？
中で話した結果「聞いてみよう」となったのかもしれないですしね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 14:21:54

スレ立てても変更人同士で話合ってないだろ。
連携とれない、独自に意見だせねーって事だ。
ここでいくら書いても出来る出来ないすら意見出さない奴らが
意見出してくれなんて結構傲慢な話だよな。なめてんのかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 14:26:37

公開できる情報とできない情報の見極めは難しいです
全て公開するのはぱんついっちょで外に出るようなものかと

あ゛、パン一でも隠してるのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 14:30:07

全板トナメ関連の告知についてはかなり緩めに変更が認められることが多かったので
それと混同して気軽に申請する人が増えたのではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 14:32:50

>>218
すこし>>210を訂正します

「名無し一時変更」と「名無し変更」の区別はもともとないものであり、
告知のための一時変更・戻しなどは「名無し変更」として受け付けます
※それを受理するかは変更人★の裁量で

この認識でいいでしょうか？、と再確認

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 16:33:03

>>224
本人は否定してるけど、一時的な告知目的の変更は、
話し合い無しの戻しを条件として緩めに判断するってはっきり言ってた気がするんだがなー
過去ログ探すのめんどくせ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 16:43:14

◆ 名無し変更方法でもめた失敗例
＜緊急募集＞この板の名無しを決めてくれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/899-977

◆ ここで継続中
この板の名無しを決めてくれ・２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1226115935/l50

知らない人いたら参考までにどんぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 17:23:02

>>227
１０行足らずの文章書き直せたか？
わかってる、詳しくても出来ないもんかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 17:38:15

>>228
他の人のレスも待ってるしこれだけに集中してるわけじゃないから手つかずのまんま

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 17:45:56

ワロタ。
デキる人間のフリするには用意周到なふりするか
ポテンシャル高くねえとなあ。
手つかずも何も大層なもんじゃねえだろ。
現状で問題ないプロセスだけ抜き出して箇条書きにすら思い付かないで
できねえのかよ。急ぐ内容でもないが時間かけてやるようなモンでもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 17:46:44

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1226115935/149

明らかに名無しの一時変更の申請を推奨してるし、
一週間ごとに対応してもらえること前提に書いてるこの文章を直さなきゃな

＞◆最終的に変更されるまでには最低一ヶ月はかかることを覚悟しましょう。途中でムリだと思ったら引くのも肝心です。
名無しの一時変更には一ヶ月以上かかることも覚悟しましょう
に直さないと嘘になるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 18:02:44

>>231
そそ、書いたあとにまほらさんの話でたから全面みなおしになるとも思ったのよ(´･ω･｀)
あとは>>225でちゃんと理解できてるかの確認もとらないとダメだし

変な方向に走ってもいいことないっす急がばまわれなのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 18:03:45

特定の案だけ潰すようなことを明言してる人間が後見人になるだとかまとめ作るとか、やめてくれよ。
むしろ不要な情報だらけだろ・・・。酉もそうだが投票だって必須じゃないし。
フローチャートとかにするんならまだ参考になるかもしれんが、あくまで一例であることを強調しとかないと
くだらん知識だけ身に付けたヤツの議論引き伸ばし手段にしかならんわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 18:05:14

>>232
あんたは荒らして楽しみたいだけのコテなんだね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 18:12:44

私個人に対する意見でしたらBE紹介分に書いてるスレでお願いしますね
スレの使い分けについての考えかたについてもそこの63,65-66で書いてるのでここではいいますん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 18:20:57

>>235
「あっちでももめてるのよん」がどうしたんだよ
よけいな手間かけさせるから申請側に取り消させようなんて方向には向かって無い

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 18:27:16

さっき>>232が書いたのがwikにのれば
俺なら逆手にとってプロセスはずれたの立てにしてスレで揉めるね。
最初に誰もコテつけなかったから駄目
投票やらなかったら駄目
仕切る奴の質が悪いから駄目
だから申請自体が完全に無効となる。

コテ、仕切る人間がいないで投票無しで話付けて
申請しにくるのもあったしな。

柔軟性持たないモンを２ちゃんwikiにルールみたいに見せて載せるべきじゃあねえな
って事でよく周りの指摘を咀嚼して足りない頭使って>>232は書き直してこい。
添削はしてやっからよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 18:40:04

>>237
> 名無し・1001・LR・設定などの変更までの流れの一例
> 進行役心得一例

じゃまだ足りません？これについては以上は∩( ・ω・)∩

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 18:42:17

＞コテ、仕切る人間がいないで投票無しで話付けて
＞申請しにくるのもあったしな。

大半はこっちじゃないのかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 18:43:16

>>235
恣意的なまとめを作って小規模の名無し変更を操作しようとしてることをいちいちここで報告してる
あんたへの意見を、なんであんたのスレで言わなきゃいけないんだよ。何様だ？
あひる氏に完全同意だよ。手続き上一貫して大事なのは運用情報板の心得「はじめに」の独断の申請を回避させること。
あとは>>101の「ごねてる中心人物が仕切らせる」。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 19:00:27

あひるちゃんだボケ、あにがあひる氏だボケ
>>238
アクアリウム板によってさ、おかしなのが仕切って１年以上ごねて
俺がそいつ追い出して仕切り直しで投票から決定したケースもあるし
他板で誰が仕切るまでもなく、自発的に遊んで名無しが申請にくる場合も有る

進行役心得一覧って、意味がわかってねーな。
しきる奴がいるべきって前提がおかしい。

不特定多数の人が、どうやって申請するんだろ、どこで申請するんだろって
流れで見てわかるってのが大切。
投票はやってもやらなくてもいい、告知はやってもやらなくてもいい
板の奴らが楽しんでこれでいいんじゃね？って物が出てくる事が大切なのさ。

>>239
半々な印象だなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 19:11:17

あひる殿ごめん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 19:14:06

>>241
>>238で引用したのは見出しで、「例」って書いてるとこに注目して欲しかったのね(´･ω･｀)
そのあと書かれてることはそれについてじゃなくなってるみたいだから一旦ヌルーしますはい

ついでに >>235と、追加でそこの68で議論についての自分の考えを述べとります
ここではくわしく書きますん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 19:16:02

今回はあひるさんがマトモなことを言ってると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 19:18:23

お前らみんなしていじめてんなよ

頑張れあひるたん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 19:25:09

なんだか個人叩きになって議論が進まないんで、今日はここに書くのをこれまでにするです(´･ω･｀)

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 19:31:32

>>243
解釈狭めて、揉め事になるような事柄を書いてるなら例えにする事はねえ
ポイントは誰でも、変更しようと思った奴がぱっとみて
理解できるもんを時系列にならべりゃいいの。
最後迄頑張って書いてみ。

>>244
はぁ？おめー運用オタに弄られて
グダグダになってた板だって手をつけたし、
放置だった実況ネタもホットなネタにしたろ？
前例踏襲型でなんもできねえロボットみてえなのもあぶり出したろ。
結構まともだぜ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 19:32:22

wikiに書く内容と、ポイントも議論だろ
アホが頭いいふりしてへ理屈こねくり回す場所じゃねえよ馬鹿たれ。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/17(月) 00:59:16

あひるちゃんへ

リンク先のURL更新なら誰でも出来る作業だと私も思います。
ただ２つ問題点があります。

1.サーバに関連する作業なので信頼できる人しか担当させたくない。
2.一ヶ月や二ヶ月なら作業できても、半年か一年もすれば飽きるか、
職場や学校などの生活環境の変化で対応できなくなる。

正直自分が担当者になっても週に一回のペースでも何年も
続けられるとはとても思えないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/17(月) 01:00:31

＞正直自分が担当者になっても週に一回のペースでも何年も
＞続けられるとはとても思えないです。
削除人とか規制人とかおとめ組とか記者とか、、、やっている人は何人もいる。

**心得をよく読みましょー** · 2008/11/17(月) 01:27:45

＞203で心得更新。コメントアウトに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/17(月) 01:35:22

告知のための一時変更に関連してこんな申請があるのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/601
の申請は自治スレでの提案が19:27:39で申請が21:02:14と、
提案から申請までが2時間半という異常な短時間です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/609を見ると
却下せずに話を進めておられるように見えます。
戦争・国防板の自治スレでは反対もでている様子で、
このように反対も出ている中での短時間での申請を認めるというのは
板住人の合意を得ていない申請は認めないという今までのスタイルとは
あまりに違いすぎる気がするのですがどうなんでしょう？

自治＆ローカルルール議論スレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1224589248/
＞660 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM []投稿日：2008/11/13(木) 19:27:39 ID:soY25tQG
＞こんな感じ♪でええかな？
＞http://art6.photozou.jp/pub/340/175340/photo/14917031_org.v1226571657.jpg

＞667 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM []投稿日：2008/11/13(木) 19:33:53 ID:soY25tQG
＞異論が無いようなら依頼してくるかのう・・・

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
＞601 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM []投稿日：2008/11/13(木) 21:02:14 ID:1HabJa3p0
＞戦争・紛争・国防・自衛板です
＞
＞板の方向性とLR策定告知用に看板の一時的な変更をお願いします。
＞(以下略)

**まほら ★** · 2008/11/17(月) 02:12:33

>>251さん
お疲れ様です。