看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5

**まほら ★** · 2008/09/26(金) 00:53:34

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
　■ 板設定変更依頼スレッド10
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド3
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/　

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論 ★ 8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
　■　ID制変更を願うスレ・5　■
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221818316/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/23(木) 01:52:29

周りくどいな。鬱陶しい引用に主旨もわかりにくいしよ。
お前さ、壁と話してるんじゃねーんだから少しは考えろよ。馬鹿じゃねえんだろ？

名無しを変更する時に、投票の告知に名前を変更したい場合ってどうなのよ？

設定変更人が暇なら、２週間以上余裕持った日程で
事前にスレに相談しにきてくれたら対応できるかもしれねーよ。
時間都合でー対応できない場合もあるからスレに相談に来いや

でいいじゃん。アホなん？
依頼者の都合ってよりも設定変更人がやるかやらねーかの話じゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 02:05:48

>>49???
まだまだ議論してくらはいって意味かと>>47-48
？
> 名無しを変更する時に、投票の告知に名前を変更したい場合
その時になればここにお願いしに来るとオモワレ

そして蹴散らす!!
> ID等、利用者の要望では入れられないものは原則不可
(原則不可→その時に考えることにする

予定は未定？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/23(木) 02:08:46

何を話合って欲しいかも明確に述べられない
本人がどう思ってるかも書かない
ただぐだぐだかいてコピペしてるだけだろ。
馬鹿にしてんじゃねえよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 02:13:54

なるほど。たしかに。

ただ、あまり事細かに書く(決める)と後々面倒な事に　←粗さがしされたり？
(コピペはしても良いかと

(それと)
おそらくガッチガチに縛りを決めたくなかったのでは>>47-48

**まほら ★** · 2008/10/23(木) 02:16:41

>>49　あひるちゃんさん
> 設定変更人が暇なら、２週間以上余裕持った日程で
> 事前にスレに相談しにきてくれたら対応できるかもしれねーよ。
> 時間都合でー対応できない場合もあるからスレに相談に来いや
ご意見ありがとうございました。

>>50さん
> 原則不可→その時に考えることにする
個人的には、IDのように、ほぼ100%要望が通らないものついての議論に、
ずっとログにも残るような手法を取るべきなのかどうかは疑問でございますが、
皆さんがそれでよろしいのであれば、特に反対するものではございません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/23(木) 02:23:20

あひるちゃんだつってんだろカス。
まず設定変更人全員がどう思ってるか聞くとかしたほうがいいんじゃね？

申請する方にすりゃ、迅速にテキパキやってくれって話になるだろうし
下手したら３日前に申請したのは全部こなせって要望で落ち着くかもしれねえぜ？

後からノコノコお前らまぬけ共がでてきて
誰がよ読んでもいかように解釈できる曖昧な表現で
曖昧に要望否定して設定変更人の都合で落ち着くってパターンになって

なーんだ、結局俺らに意見聞くふりじゃん。
まほら★って最初っから何いってるかわからねーしまーどうでもいいや。
ってなるのがオチでね？

流れとしては
設定変更人共が
どの程度やりてえのか
どの程度事前の相談なら大体こなせそうかとかを話した上で
名無の要望聞かない限り変な誤解生むだけじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 02:24:44

てゆーか告知っていらないよねえ。
一方で義務感、一方で要求が広がるばかりな感じ。

前ぶれなく「そろそろ変えようぜ」なんてスレができても
気付かないことがあるのはわかるけどね。
そこら辺の周知度合いや議論の成熟度合いを見定める
必要はあるだろうけども、ある程度のところまで行けば、
あとは各自の責任だわな。

自分は知らなかったと他人を責めるだけの人は、
議論に参加できていたところで自己主張しかしない人だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 02:24:51

> ほぼ100%

少しは可能性が!!
こんな風に考える自分は心底捻くれている。。。orz

> 皆さんがそれでよろしいのであれば
皆それなりに考えがあってのことだと思います
漏れは荒らされたら怒ります

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/23(木) 02:28:59

>>55
投票ってなんだかんだ盛り上がるから自治厨房がコソコソやって
後で揉めるより、いろんな奴がひょいと集まったほうが票は入るよ。

コピペであちこち自治厨がペタペタ無言で貼付けるよりよっぽど効率的。

知るとか知らねえじゃなくてよ、普段板で入りしてる奴が
楽しんで何かを決めるか決めねえかってだけじゃん。

余談になるけど、２段階投票とか決選投票とかまどろっこしい
真剣さはいらねー気がするけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 02:30:53

> 誰がよ読んでもいかように解釈できる曖昧な表現

皆がみんな納得汁こと(表現)は有り得ないかと。

> 告知っていらないよねえ
ないと衝撃が走る予感!!
それこそ一揆が起k(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 02:34:47

ハッチャけるときは自然と真剣になる予感　(漏れだけ？
↑
いい意味で全力投球
悪い意味で、、、純粋。とっても純粋。(漬け込まれるほど純粋の意。(のつもり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 02:51:14

さてと、また何か空気ﾚｽで過疎になってしまった予感　(気のせいだと思いたい
原因は
> ID:XVCejo8q0
だな。間違いない。
あぼーん対象だ。
規制するべきだ。> ID:XVCejo8q0　　(そーだそーだ!!←気のせいだと思えｎ(ry

おやすみなさい
( ；∀；)ﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 03:05:39

さてと、最後の更新も無駄に終わったようだ
受け止めるしかないようだ。。。この現実を。。。
間違いなく漏れは、、、

き・ら・わ・れ・て・い・る！　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

そんな事はさておき、議論とめてすみませんでした　(本当に思っています
大事な事みたいなのでROMに徹します
本当にすみませんでした
今度こそ本当に落ちます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 03:09:07

一応お題に沿った話もすると、
期限を付けたのは、切り上げる時期・機会を逸してしまって
告知の存在自体が火種になっているようなところには
役立っていると思うし、議論がうまく進んでいるところには
途中で告知がなくなっても問題無いので、まあ良かったかな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 03:41:37

>>47
＞１．日付や時間入り名無しはNG

・「×月×日までに名無し変更しないと、○月○日の投票に間に合わない」など
　申請側も都合がある
・変更担当が即日対応できるとは限らない
　　　　　　↓
・申請の際に変更希望日（×月×日）を入れてもらう
・変更希望日まで少なくとも中１（or２）日の余裕をもって申請してもらう
などが可能であれば、許可にしても良いと思います。
書式も追加になるし多少煩雑ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 04:08:43

>>47　つづき
２．告知目的での名無し変更

> ・変更期間は1回の申請に付き最長1週間。
> ・期間後は、議論なしでも元の名無しに戻すことができます。
> ・ただし、元に戻す旨の連絡は、議論スレにて行ってください。

このままで良いと思います。

・たとえば１ヶ月以上も「議論中」のままになっているのは、その効果という点でも望ましくない
　議論が荒れた時は、一時的に退避して改めて仕切り直した方が円滑に進む可能性が高い
・告知用名無し自体が、要らぬ揉め事の元になりがちである
・告知用名無しはあくまでも一時的なもので、本来の名無しに代えて良いものではない
　（板独自の名無しは板の歴史や住人の思いがこもっているのでは？）
　　　　　　　↓
一時的名無し期間は１～２週間が妥当。元に戻すための議論は必要ない。
どんな申請でも一応「申請しますよ」というお断りを入れるのがマナー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 04:11:26

>>47　最後
３．書式の追加

> 4. 現在の名無しさんの名前、現在の看板ロゴ・背景画像のURL

戻す時のためにも、あったほうが良いでしょう。

以上連続失礼しました。

[´・ω・｀] 118x240x112x216.ap118.gyao.ne.jp · 2008/10/23(木) 17:47:04

今のが決まった経緯を知らない人間の意見を……

＞１．日付や時間入りはNG
大して理由が無いように思える。よって撤廃

＞２．告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
現状維持で良いんでね、強いて言うなら限度期間を少し伸ばして2週間程度まで出来るようにするとか。
板内で反対論が強いなら申請に来る前に期間を縮めるんじゃないの

＞３．書式の追加
現状維持で良いんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 23:31:14

>>66
ここまでの経緯ね

＞１．日付や時間入りはNG
変更人が全員多忙になって元の名無しに戻すのに時間が掛かったことが何度もある
日時が過ぎても延々表示され続けるのは興味がない住人にとって迷惑
寄って名無しに日時を入れるのはNG

[´・ω・｀] 118x240x112x216.ap118.gyao.ne.jp · 2008/10/23(木) 23:47:50

おお、そういう理由だったのか。確かに一理あるかも

#よくよく考えるとあひるは便利な存在だったのかもなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 23:49:40

あのフットワークの軽さは魅力だったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 00:20:29

それよりも変更人が手をつける頃には既にその期限が終わってるってのが何度もあったような。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/24(金) 01:22:32

人数足りないんだししょうがねえよ。
変えられればラッキーくらいな感じで、変えられ安いように
告知期間の２週間以上前に余裕もってこいやと。

運用板で遊んでるのに関連スレ目を通さねえって性にあわねえからな。
ぱぱっと片付けてぱぱっと遊ぶ。

**トーマス ★** · 2008/10/30(木) 11:46:30

>>47
書式に関して、
> 4. 現在の名無しさんの名前、現在の看板ロゴ・背景画像のURL
があると、楽ですね
助かります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 00:39:49

名無しや看板はどの程度まで許されるのでしょうか？

名無し
1.特定の固定のハンドル
2.特定の固定のAAや発言を元にした物
3.特定の固定を連想させるもの

看板
1.特定の固定ハンドルやAAが入っている物
2.特定の固定のAAの一部や発言を元にした物
3.特定の固定を連想させるもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 03:49:27

>>73
マルチポストは止めましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/561

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 13:39:15

戦争・国防(仮)板で必死に固定ハンドルを名無しにしようとしてる軍事板の住人がいるねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 15:57:59

>>73
ケースバイケース、としか言いようが無い。

その固定ハンドルが、どういう経緯で、何について発言し、
板内で何をしていて、板住民の賛同がどれだけあって、
その候補の名無しがどれだけ板主旨と関係あって、2ch（ひろゆき）の思想とかけ離れていないか。

議論スレと、板全体の様子を観察して、上記のこれらを総合して、
変更人が判断して決める。

運用板で「固定ハンドルに関する名無しや看板はダメ」という
言質が欲しくてマルチポストしてるんだろうが、
そんなものはムダだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 23:15:11

転載
質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/
22 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる []投稿日：2008/11/02(日) 16:09:02 ID:k7VeOJqP0
(質問スレに誘導されてきました)

名無しや看板はどの程度まで許されるのでしょうか？

名無し
1.特定の固定のハンドル
2.特定の固定のAAや発言を元にした物
3.特定の固定を連想させるもの

看板
1.特定の固定ハンドルやAAが入っている物
2.特定の固定のAAの一部や発言を元にした物
3.特定の固定を連想させるもの

27 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2008/11/02(日) 18:34:55 ID:1SsEiXJG0
>>22
名無しや看板はその板にちなんだやつ以外は採用されないと思った方がいい
コテハンイメージしたやつなんてまず通らない

29 名前：理瀬 ◆Lise/MAAy6 [sage]投稿日：2008/11/02(日) 20:17:47 ID:pplJ/z2s0
>>27
同感です。
ただし、明文化されたルールが見つかりませんので、
名無しや看板にコテハン関連のものもOKという意見があるのは事実です。

**トーマス ★** · 2008/11/08(土) 06:44:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/310さんへ

僕も板独自の名無しとか1001とか好きなので、お気持ちは分からないでもないです

でも、こういうのって、無理やり変えなければならないものじゃないんです
1001や名無しや看板がﾃﾞﾌｫﾙﾄのままであっても、板を使う上では何ら困らない
それでも依頼ｽﾚがあるのは、なるべく多くの板の利用者さんに、
楽しく板を使って欲しい、その為のｵﾌﾟｼｮﾝみたいなものなんです
だから、できるだけ多くの人にわいわいやってもらって、
みんなで楽しく考えて欲しいのです

自己紹介板って小さいﾌﾞﾛｸﾞの集まりみたいな板で、
板全体をﾏｸﾛで見てる方って少ないと思うので、自治はやりにくいだろうなぁとは思います
自己紹介板で緊急性の無い自治をやるには、根気がいると思う
だけど、せっかく今回こうやって声をかけて、少しずつでも人が来てくれてるのだから、
時間がかかるかもしれないけれど、じっくりやってみたらどうでしょうか
やってみて、どうしても人が集まらなくてまとめようが無かったら、
それはもう、自己紹介板では独自1001の需要がない、ということなのだとおもいます

ちなみに携帯の人が多いとかってお話が出ていましたが、
自己紹介板では3割くらいの方が携帯みたいですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/09(日) 00:37:46

もともとcgiも国内非無料鯖限定じゃなかったっけ？
何か変わったの？
ソースを晒せ、ということかな

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/590
> 590 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 21:27:09 ID:???0
> cgiによる看板や背景画像のﾗﾝﾀﾞﾑ表示に関してです
>
> 今後、cgiの置き場所は、jsﾌｧｲﾙやswfﾌｧｲﾙと同じ扱いとなりますので、
> 宜しくお願いいたします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/09(日) 01:08:25

wikiとか心得に書いてないから明文化してみたんじゃないかと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/09(日) 01:29:45

出来るだけ短く簡潔に明文化すりゃいいんじゃね
回りくどい説明いらねーから要点押さえてさ。
FAQも対応してるなら頻度が高い順番に１０項目程度作れるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/09(日) 01:51:33

>>81
よろしく

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/09(日) 02:01:16

設定変更人共がどうしたいかコミュニケーションとってねーだろ。
話はそれからじゃねえの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/09(日) 02:06:41

＞79
違うよー。
クライアントサイドで実行するから信頼性が必要だったのであって、
サーバサイドであるcgiはフリースペースでもよかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/09(日) 02:17:09

逆に言うと、なんでcgiも制限つけたのか謎だけどね。
まあ、条件満たすフリースペースなんてそうそうないけども。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/09(日) 02:20:04

jsやswfと同じ対応ってことなら、
これまでもみんな、jsやswf置き場を探し出してきてるんだから、大丈夫なんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/09(日) 02:39:04

あいや、旧条件＝cgiが使えてファイル置き場にできて無料
での話で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/09(日) 02:42:37

なるほど、
なら、金払えばいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/09(日) 02:49:20

まぁ、そこまでやるかどうかは、住民次第だろけど
プロバイダスペース使ってる板もあるみたいだし、有料使ってるとこもあるし、
気合い入ってる板は入ってるな

ハードル上げて、なるべく単純な方向に持ってこう、って感じかもね
妄想だけどよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/09(日) 03:34:02

看板見る機会がなかなかねーからな。
２ちゃんトップに板の宣伝かねてランダムに
看板出すとかやったら面白そう

そいつはさておき、ぼちぼち板の看板もflash使えたり
簡単に複数画像が入れられたりできたらいいかもな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/10(月) 16:14:06

随分前からできてるけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/10(月) 16:38:53

半端な知識は無知より怖い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/10(月) 19:05:34

＞トーマス ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/577,583についてお伺いします。
まず、http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/のスレの内容に全部目を通されたのか？
全部に目を通されてなかった場合はどの部分に目を通されたのか？お答え願います。

当該議論スレについては
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/1-908までの案出しと投票と議論を経て
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/908　2008/10/11(土) 01:14:41 ID:YSUhJaqU
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/909　2008/10/15(水) 11:12:10 ID:jiicxOZx
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/910　2008/10/16(木) 20:29:57 ID:dwHrnVtM
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/911　2008/10/17(金) 17:32:37 ID:FFv2kyCe
と特定の案への支持が集まったことを受けて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/912　2008/10/22(水) 18:53:04 ID:rcyBaA/S
で申請予定の表明と住人への確認の宣言があり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/916　2008/11/04(火) 00:49:19 ID:KTykOmIb
までの連休を含めた約2週滑ﾔにわたって反荘ﾎがないことを滑m認した上での瑞\請でした。
ところが"申請の直後"から「名無しを決めているなんて知らなかった」「話し合いが足りない」「自演だ」
「結果はともかく過程が問題」「申請の書式に不備があるから無効だ」といった異論が噴出しました。
その後申請に賛成する人と無効だという人との間で論争が発生しましたが
申請案の「名無しテスターさん」自体に反対する人は出てこないままです。
申請が無効だと主張する人は「申請の書式のどこに不備があるのか」という問に対して
わからない方が馬鹿などといって自らは答えないままですし、過程に不満があるといいつつ
自らはまとめることを拒否し、「名無しはどうでもいいけど自分が知らない間に変えられるのは嫌だ」という立場です。

その結果「申請後にレスが伸びて何か話し合っている」ような状況こそ生まれましたが
異論を唱えている人は本来名無しに無関心な人で「申請の書式に不備があるから無効だ」などという
虚言を弄してスレッドを混乱させること自体が目的であり、議論ではなく根拠のない妨害であると言えます。
話し合いが続いていることを理由として却下されましたが、申請案自体の合意は依然として保たれていると思います。

現在までに名無しに関心を示さない人の中に申請案へ反対する人がいるかもしれないから
再度議論をするべきだと主張するのであれば、まずは合意が保たれている申請案への変更を行い、
その反応を見て反対が多いことを確かめてから再度議論を行っても決して遅くはないと思います。
大変お手数ですが諸事情をご賢察頂き再度のご判断を仰ぎたくお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/11(火) 16:22:00

そんなにゴネてたら何も変えてくれなくなるだろJK
長すぎるから読んでないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/12(水) 20:45:31

>>93
トーマス ★は分かってないからダメだ
なにいっても

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/12(水) 21:22:17

分かってもらうんじゃなくて
自分たちで相手に分からせるんだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 08:15:58

何様だよｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/13(木) 20:58:40

>>91　>>92
ぱっとみ出来るかどうかもわからんだろ
って部分が問題の根本なんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 21:00:57

あひるちゃんと>>93の相手してやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 22:11:09

あひる、ちゃんと>>93の相手してやれよ
あひるちゃんと>>93の相手（誰か）してやれよ

ﾆﾎﾝｺﾞｯﾃﾑｽﾞｶｼｲ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/13(木) 23:21:53

>>100
俺設定変更人じゃねえもん。対応する必要ねえだろ？
それに担当者が複数ってのは話がややこしくなるぞ。

といいつつ
後出しじゃんけんのゴネなんて無視してかえちまえばいいんだよ
変えた後ずっと板がグダグダ状態続くなら告知がヘタクソだったのか、
投票の周知がうまくいかなかっったか改めてやりなおせばいい。

ただし、ごねてる中心人物が仕切らせると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 23:35:33

あひるちゃんはほとんど毎日設定変更対応してくれたからよかった
今また残件たまりすぎ

**心得をよく読みましょー** · 2008/11/14(金) 00:06:39

CGIの件、心得に追加。
お手軽に編集したから構成がちょっと汚い。

やっぱ理由がよくわかんないなあ。
技術的な部分で誤解があるような気もするけど。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 00:25:47

>>103
リンクよこせ。添削してやる。
wikiのページはどれもよませようって気が感じられねえ。

>>102
運用板で遊んでんだから、先にやっといてもばちあたらねえだろって感覚でやってた。
糞めんどくせえ事買って出た奴が過疎板に申請にきたりしてんだからよ。
見て見ぬ振りはしねえよ。

ルーチンをこなすのが目的化してるから
たまーに見てたまに対応する程度になるのはしょうがねえさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 02:13:13

たまに見てたまに対応するならいいが、
たまに見て残件扱いにしてスルーだからなあ…。
あれはどこの板も可哀想だ。

２週間待ち続けてる板とかどうさせたいんだよって言う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 05:35:46

特にまほらのローカルルール申請貯めは怠慢としか言いようがないからな
鯖が変わってリンクの貼り直しとか申請側の責任じゃないしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 10:32:17

告知用の一時変更の申請を全部却下・スルーするだったら、一時変更の申請できますよなんて最初から言わなければいい

**insorrendMari** · 2008/11/14(金) 11:19:16

http://konkursman.t35.com/car7b8.html？http://konkursman.fusedtree.com/carcc2.html？http://konkursman.t35.com/carfd4.html？http://members.lycos.nl/kopengugen/car57f.html？http://members.lycos.nl/kopengugen/carfac.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 13:35:54

変更すれば、反対派に叩かれ、
変更しなければ、依頼した奴に叩かれ、
実働している変更人は実質4人しかおらず、
多忙なリアルの合間に時間を削って依頼を見ても、遅いと叩かれ、
急いで対応をすれば、ちゃんとスレを読んだのかと叩かれ、
時間ができたからさぁやるぞと、議論スレをみれば文句ばかりで埋め尽くされ、
やる気だけはあった奴は2chに合わぬとクビになり、
だからといって管理人は人増やす気もなく、

・・・これじゃあやる気もなくなるよな。

告知用の名無し・看板・１０００の受付を、中止した方がいいというのに同意。
依頼が溜まる一因となってるし。

告知変更なんて、そんなもんやらなくても、まとまって議論して変えられる板は変えられる。
告知しないと人集まらないような、普段は何でも人任せな民度低い板の連中が
何か変更しようとすることがそもそも間違ってんだよ。
一時変更なんてやめちまえ。
依頼する方も変更人もすっきり楽になるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 13:42:40

「まず告知して人集めてから議論開始」って流れはダメだって、
前に変更人が言ったにも関わらず、
思いつきで変更申請するアホが増える一方で、
変更人どもも、いちいちそれに真面目に対応するもんだから、
「何か変更するにはまず告知」なんていう、
馬鹿げた不文律が蔓延しちまったんだよ。
変更人は真面目過ぎて、自分で自分の首を絞めてる。

昔と違って、やれ手順だテンプレだソース出せ明文化しろって、
そういう凝り固まった議論のやり方しかできないカスだらけ。
いちいちそれに付き合ってやるからおかしなことになってくるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 14:12:00

>>47
一連の流れを見るに、告知目的の一時変更は禁止の方が
いいんじゃないですかね
そしたら今の看板名無しだと、残件１になるよ
変更する人のマンパワー的にも、ちゃんとまとめて普通の
変更依頼をしてる板の人の待ち時間を減らす意味でも、
告知用はダメって方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:04:07

設定変更人がどう思ってるのかが結局わからない件

あひるがその分の権限だけでも復権してくれればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:32:01

>>112
人身事故起こして免許剥奪された前科があるのに、そう簡単に免許再発行するわけないっしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:57:27

現在２ちゃんねる板設定変更高速道路には
事故って閉鎖中のあひる料金所と、稼動してるはずなのに常に不在のまほら料金所、トーマス料金所、うさたん料金所その他があって
どの料金所もストップしてて大渋滞が起こってるんだよ。
渋滞を無くすにはどうすればいい？
あひるだめだから仕方ない、で放置か？
あひるがだめなら新しい奴連れてくればいいだけの話だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:06:58

人を増やすより処理効率を上げる方法はあると思うんですけどね

たとえば最終的に申請する人が話し合い初期から酉をつけて発言して意見をまとめた場合は、
審査をする時にその酉を抽出して反対意見などを見るようにすれば流れも読みやすくて判断も早くなると思うんですわ

そういった省力化のためのフォームをテンプレ化していけばいいと思うんですけどね～＞変更人・申請者の両者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:33:00

>>114
おいちゃんがどんどん新しい風を呼び込もうとした矢先に
あひるちゃんが管理人にオーバーコールされちゃったんだよ

それ＋痛風でおいちゃんは引っ込んじゃうし
他の鯔たちは萎縮しちゃうしで結局前と変わってない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 21:51:33

>>116
なめた事ぬかしてんじゃねえぞ、お前
他のボランティアなんてルーチンこなすキモオタばっかじゃん。
そんな奴らが萎縮もなにもねえだろ。元々★ほしさにバイトみたいな作業こなしてるだけだろ？
★なんざつけてもレス貰えない奴は貰えん。目立たん奴は目立たん。
ただの飾りだっての
>>112
またルーチンやるのかよ。お断り
>>113
望んでないもんをキモいねーお前は。なんで俺にたしかめねえの？
>>114
そんな料金所は存在しねーの。わかる？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 21:53:42

>>115
お前さー申請なんてそんな大層なもんじゃねえからよ
申請する側が混乱しねえような簡単な流れをwikにいれとくだけでいいんだよ。
１か０かのルールなんてのは無理。
面白くねえ作業するための★なんだから、出来る時は対応
できないときは半年ほったらかしってスタイルでいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 03:44:53

告知用変更は廃止、
議論スレが自治スレ以外の場合は自治スレと連携、
わかりやすいタイトルでage進行、

という感じでひとつよしなに。

**怪傑黒猫purple_eye** ◆NEKO.zorro · 2008/11/15(土) 09:08:48

と思ったら告知用変更そのものを廃止せよっていう案件も浮上。

何が何やら･･･

**怪傑黒猫purple_eye** ◆NEKO.zorro · 2008/11/15(土) 09:10:31

>>120
大変失礼しました。
書き込むスレを間違えてしましました。
どうか穏便に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 11:01:46

一時変更対応を無くすのは違うだろ

少なくとも週一は顔出してみてるんだから告知用一時変更も対応可能だろ
残件扱いするから溜まるだけで
目にした都度変更対応してればこんなに溜ってない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 12:19:47

本来な、賛成する奴も反対する奴らも基地外も含めて、
名無し変更とかは楽しいイベントだろ？
楽しいイベント告知して大々的に盛り上がろうぜってなる話。
ローカルルールの場合は板がうまく回ってなくて殺伐としてるが同様
宣伝して悪い事はねえよ。

今の状況だと、運が良ければ変更人がやってくれるかもしれないレベル。
確率上げる為に事前に余裕もってお願いしにくるってことでいいんでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 13:06:49

申請があったらさっと代えて
文句が出たらぱっと戻すかスルーするかすればいいだろ
なんで残件扱いにして放置なんだよ

責任感が強い（いつ戻せるかわからないから申し訳ない）のか
責任感が無い（めんどい）のか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 13:10:27

なんか名無しは半永久的にログが残るからうんたらかんたら
昔誰かが言ってたな。

要は告知用一時名無し変更の審査の所為で、他の申請見る事に支障があるかどうかなんじゃあないかねぇ。
あるなら問題だし、無いなら遅れるかもしれんが別にいいんじゃね。
大体期間入れるの禁止ってのは遅れる可能性あるって既に言ってるようなもんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 13:34:46

日付禁止は無くなったんだろ
その辺を白紙に戻して話し合おう
とか言ってた奴が提案だけして音頭とるわけでもなく放置だけどな>>47-48

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 13:45:21

>>124
人数いてまわせればって前提だろ。
２ちゃんボラは内輪馴れ合いで面白い奴もほとんどいねえ。
やりたがるやつもそんなにいねえし、継続してコンスタントに出来るってのも
現状だと非現実的。

さっさと変えて文句がでたらジョーク交えて対応できる人が欲しいなら
人数増やす事を考えてからだな。

たかが名前欄なんだからよ、飽きたら変えるとかでもいいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 15:50:47

>>122
実績として、だいたい週に一度は誰かしら見れているにしても、
見れた日のうち、何時間2chを、あるいは何時間モニターに向かっていられたか、
という、実働時間面の問題点を忘れちゃいけない。

変更人の中で、比較的コンスタントに動いているのは、まほら、トーマス、シャボーンの３人だけ。
次はうさたん、もると、さぼてんあたりだが、この辺はすでにかなりレアキャラと化しているから
大きなフォローは期待できない。
上記３人しかいない中で、ローカルルール・板設定・bbsmenu変更をまほら、
看板名無し・1001・板設定をトーマス、リンク先変更がシャボーンと、
ほぼ専属状態でまわしていて、ギリギリいっぱいだ。

以前、まほらさんだかが、残件扱いになってるのは、
スルーとか様子見じゃなくて、単に「まだ見れていないだけ」という意味だ、的なことを書いてた。

まほらさんの場合、自スレも実質ほぼ放置状態だし、menu更新で精一杯の日もあるようだ。

トーマスの場合、最近の看板スレでの対応を見ると、以前自身が質問した板のものと、
一時変更の戻し案件だけだった。
長時間かけて議論スレを読まこまなきゃならない新しい案件は、見られなかったと思われる。

シャボーンの場合、最近の激しい板移転＋板住民でもないのに依頼をやたら出す奴の影響で、
リンク先変更で精一杯、と思われる。
実際、催促されても出来ない時はできない、と以前答えている。

つまり、頑張って動いてくれている３人でも、2chを覗けている時間が短くて、
にっちもさっちもいかない状態になっていると推測できる。
文句があってもパッと元に戻せないから変えられない、という感じなんじゃあるまいか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:01:11

個人的に、今動いている変更人は、できる限り、
めいっぱいやってくれていると思うんだよな。
社会人だったりなんなりで、忙しい中時間を割いてやってくれてる訳だし。

遅い、と叩くのは簡単だけど、
ここで今、あひる言うところの「やりたがるやつもいない糞つまんないルーチンワーク」を
あえて好んでやってくれてる人を叩いて、さらに人数減らすことが、
果たして依頼者の得になるのか、っていったら、
さらに残件が増える結果にしかならない訳で、
「変更人を叩くことは依頼者にとってデメリットしか無い」としか言いようが無い。

現役変更人を叩くより、いかに依頼案件を減らすかとか、
いかに変更人を増やすかとか話し合う方が、よっぽど現実的と思うけどな。
規制系では、規制できる人がおいちゃんしかいない中で、
案件自体を減らす為に、野次馬が依頼を精査する、というシステムができあがってる。
変更にも、そういうシステムがあるといいのかも、と思ったりはする。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 16:03:47

>>129
文句いってないでお前が自分でひろゆきに売り込んでやりゃいいじゃん
今の面子じゃぱぱっとできねえんだろ。
現状説明してひろゆきに★貰え。おまえがやりゃいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:04:16

まほらさんとトーマスさんは社会人だから仕方がない面もある。
シャボーンさんは引きこもりニートだから単にやる気の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
まほらさんだけ「さん」付けで残りは呼び捨てなのが気になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:05:49

>>130
文句言っているのは>>128だよ。

もしかして読解力だけじゃなく目も悪くした？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:10:22

つーか、一旦変更して反発があったら即戻しなんてやってたら更に総叩きだろうに
その反発が理解できるものかどうかも判断せにゃいかんし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:14:04

>>131
＞シャボーンさんは引きこもりニートだから単にやる気の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、そうなの？てっきり社会人と思ってた。
「さん」付けは単に萌え度の問題です。

**ぇり＠なんだか筆頭固定 ☆** ◆ERI.ES/lN6 · 2008/11/15(土) 16:23:13

>>127
仕事してないの？
もしかするとニートなのか！w

だせーなw

いつまでも運営に張り付いて何やってんの(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:24:10

>>133
そうそう。

依頼を出す方も、板でちゃんと話をまとめてから持って来い、と。
それだけで、随分案件が減るし、難しい判断も減るから、処理が早くなる。

全然話がまとまってないのにもってきて、
「運営が変えたんだからオレ正しい」って言いたい、変更人の威を借る狐依頼者が多過ぎる。

あげくの果てに、案２つもってきて、「話し合いを見てどれか決めて下さい」とかって、
変更人はお母さんじゃねぇんだよ。

板内でまとまった案件を持ってくると、変えてくれるよ、っていうシステムなのであって、
先生がジャッジしてください、というシステムじゃないのに、
それで「話がまとまってないから変更しない」って言われると、変更人叩くってなんだそりゃ。
やることやってから文句言えと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 16:26:10

>>135
ごめんな、高等教育ちゃんとうけたし働いてるよ。なめんなカス。
海外ニューススレ翻訳してたてたり、ソース元の誤訳なんてわからんだろ？

**ぇり＠なんだか筆頭固定 ☆** ◆ERI.ES/lN6 · 2008/11/15(土) 16:42:37

>>137
だから単刀直入に何の仕事をしてるのか言えカス。
まわりくどいんだよ。

高等教育なんて今の時代なら誰でも受けてるだろ。
くだらない…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 16:46:58

>>138　断る。なんでお前みたいなメンヘラ空気コテにプライベート晒す必要あんだ？
レスで勝負できないコテのプライベート晒し程悲惨な物はないな。
で、高等教育お前もうけたならスレタイにそったまともなレス出来ないのは何故？
やっぱ馴れ合いメールを”ひろゆき”に送って晒されるくらい馬鹿だからか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:52:15

>>138-139
いちゃつくのは他所でやれ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 16:58:23

>>140
お前さ、文句いってないでコテつけて持論展開して
自分でひろゆきに売り込め。
文句書いても始まらん。落としどころもセットで主張しろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:15:10

文句を言ってるのは、依頼者に対してであって、
運営に向かって文句なんて一言も言ってないぞ？
運営に文句が無いのに、なんでひろゆきに売り込みせにゃならんのだ。
あひるが長文読まないって、本当だったんだな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 17:16:45

お前不満をうまくぼやかしてるだけじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:17:57

意味不明。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 17:20:44

なんだ、現状に不満あるのを無意識で書き込んで気がついてねえのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:20:48

自分で言うのも恥ずかしいが、方向性としては現状の変更人を庇うレスしてるのに、
なんでオレが不満を持ってる、ということになるんだ。

こういうとこに長文書く名無しは、全部運営に不満を持ってる奴だとかいう、
固定概念でもあるのかね？
オレはどっちかっつーと、お前の言うところの「2ch運営好きオタ」なんですよ。
名無しにもいろいろいるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:22:24

>>145
一度も依頼なんかしたこともないし、どっかの板の自治にかかわった事も無い人間に、
何の不満が生まれるっていうのでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:28:41

>>143 >>145
お前は江原啓之かｗ