看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5

**まほら ★** · 2008/09/26(金) 00:53:34

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
　■ 板設定変更依頼スレッド10
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド3
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/　

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論 ★ 8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
　■　ID制変更を願うスレ・5　■
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221818316/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/10(月) 16:38:53

半端な知識は無知より怖い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/10(月) 19:05:34

＞トーマス ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/577,583についてお伺いします。
まず、http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/のスレの内容に全部目を通されたのか？
全部に目を通されてなかった場合はどの部分に目を通されたのか？お答え願います。

当該議論スレについては
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/1-908までの案出しと投票と議論を経て
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/908　2008/10/11(土) 01:14:41 ID:YSUhJaqU
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/909　2008/10/15(水) 11:12:10 ID:jiicxOZx
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/910　2008/10/16(木) 20:29:57 ID:dwHrnVtM
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/911　2008/10/17(金) 17:32:37 ID:FFv2kyCe
と特定の案への支持が集まったことを受けて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/912　2008/10/22(水) 18:53:04 ID:rcyBaA/S
で申請予定の表明と住人への確認の宣言があり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035473275/916　2008/11/04(火) 00:49:19 ID:KTykOmIb
までの連休を含めた約2週滑ﾔにわたって反荘ﾎがないことを滑m認した上での瑞\請でした。
ところが"申請の直後"から「名無しを決めているなんて知らなかった」「話し合いが足りない」「自演だ」
「結果はともかく過程が問題」「申請の書式に不備があるから無効だ」といった異論が噴出しました。
その後申請に賛成する人と無効だという人との間で論争が発生しましたが
申請案の「名無しテスターさん」自体に反対する人は出てこないままです。
申請が無効だと主張する人は「申請の書式のどこに不備があるのか」という問に対して
わからない方が馬鹿などといって自らは答えないままですし、過程に不満があるといいつつ
自らはまとめることを拒否し、「名無しはどうでもいいけど自分が知らない間に変えられるのは嫌だ」という立場です。

その結果「申請後にレスが伸びて何か話し合っている」ような状況こそ生まれましたが
異論を唱えている人は本来名無しに無関心な人で「申請の書式に不備があるから無効だ」などという
虚言を弄してスレッドを混乱させること自体が目的であり、議論ではなく根拠のない妨害であると言えます。
話し合いが続いていることを理由として却下されましたが、申請案自体の合意は依然として保たれていると思います。

現在までに名無しに関心を示さない人の中に申請案へ反対する人がいるかもしれないから
再度議論をするべきだと主張するのであれば、まずは合意が保たれている申請案への変更を行い、
その反応を見て反対が多いことを確かめてから再度議論を行っても決して遅くはないと思います。
大変お手数ですが諸事情をご賢察頂き再度のご判断を仰ぎたくお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/11(火) 16:22:00

そんなにゴネてたら何も変えてくれなくなるだろJK
長すぎるから読んでないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/12(水) 20:45:31

>>93
トーマス ★は分かってないからダメだ
なにいっても

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/12(水) 21:22:17

分かってもらうんじゃなくて
自分たちで相手に分からせるんだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 08:15:58

何様だよｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/13(木) 20:58:40

>>91　>>92
ぱっとみ出来るかどうかもわからんだろ
って部分が問題の根本なんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 21:00:57

あひるちゃんと>>93の相手してやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 22:11:09

あひる、ちゃんと>>93の相手してやれよ
あひるちゃんと>>93の相手（誰か）してやれよ

ﾆﾎﾝｺﾞｯﾃﾑｽﾞｶｼｲ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/13(木) 23:21:53

>>100
俺設定変更人じゃねえもん。対応する必要ねえだろ？
それに担当者が複数ってのは話がややこしくなるぞ。

といいつつ
後出しじゃんけんのゴネなんて無視してかえちまえばいいんだよ
変えた後ずっと板がグダグダ状態続くなら告知がヘタクソだったのか、
投票の周知がうまくいかなかっったか改めてやりなおせばいい。

ただし、ごねてる中心人物が仕切らせると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 23:35:33

あひるちゃんはほとんど毎日設定変更対応してくれたからよかった
今また残件たまりすぎ

**心得をよく読みましょー** · 2008/11/14(金) 00:06:39

CGIの件、心得に追加。
お手軽に編集したから構成がちょっと汚い。

やっぱ理由がよくわかんないなあ。
技術的な部分で誤解があるような気もするけど。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 00:25:47

>>103
リンクよこせ。添削してやる。
wikiのページはどれもよませようって気が感じられねえ。

>>102
運用板で遊んでんだから、先にやっといてもばちあたらねえだろって感覚でやってた。
糞めんどくせえ事買って出た奴が過疎板に申請にきたりしてんだからよ。
見て見ぬ振りはしねえよ。

ルーチンをこなすのが目的化してるから
たまーに見てたまに対応する程度になるのはしょうがねえさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 02:13:13

たまに見てたまに対応するならいいが、
たまに見て残件扱いにしてスルーだからなあ…。
あれはどこの板も可哀想だ。

２週間待ち続けてる板とかどうさせたいんだよって言う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 05:35:46

特にまほらのローカルルール申請貯めは怠慢としか言いようがないからな
鯖が変わってリンクの貼り直しとか申請側の責任じゃないしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 10:32:17

告知用の一時変更の申請を全部却下・スルーするだったら、一時変更の申請できますよなんて最初から言わなければいい

**insorrendMari** · 2008/11/14(金) 11:19:16

http://konkursman.t35.com/car7b8.html？http://konkursman.fusedtree.com/carcc2.html？http://konkursman.t35.com/carfd4.html？http://members.lycos.nl/kopengugen/car57f.html？http://members.lycos.nl/kopengugen/carfac.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 13:35:54

変更すれば、反対派に叩かれ、
変更しなければ、依頼した奴に叩かれ、
実働している変更人は実質4人しかおらず、
多忙なリアルの合間に時間を削って依頼を見ても、遅いと叩かれ、
急いで対応をすれば、ちゃんとスレを読んだのかと叩かれ、
時間ができたからさぁやるぞと、議論スレをみれば文句ばかりで埋め尽くされ、
やる気だけはあった奴は2chに合わぬとクビになり、
だからといって管理人は人増やす気もなく、

・・・これじゃあやる気もなくなるよな。

告知用の名無し・看板・１０００の受付を、中止した方がいいというのに同意。
依頼が溜まる一因となってるし。

告知変更なんて、そんなもんやらなくても、まとまって議論して変えられる板は変えられる。
告知しないと人集まらないような、普段は何でも人任せな民度低い板の連中が
何か変更しようとすることがそもそも間違ってんだよ。
一時変更なんてやめちまえ。
依頼する方も変更人もすっきり楽になるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 13:42:40

「まず告知して人集めてから議論開始」って流れはダメだって、
前に変更人が言ったにも関わらず、
思いつきで変更申請するアホが増える一方で、
変更人どもも、いちいちそれに真面目に対応するもんだから、
「何か変更するにはまず告知」なんていう、
馬鹿げた不文律が蔓延しちまったんだよ。
変更人は真面目過ぎて、自分で自分の首を絞めてる。

昔と違って、やれ手順だテンプレだソース出せ明文化しろって、
そういう凝り固まった議論のやり方しかできないカスだらけ。
いちいちそれに付き合ってやるからおかしなことになってくるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 14:12:00

>>47
一連の流れを見るに、告知目的の一時変更は禁止の方が
いいんじゃないですかね
そしたら今の看板名無しだと、残件１になるよ
変更する人のマンパワー的にも、ちゃんとまとめて普通の
変更依頼をしてる板の人の待ち時間を減らす意味でも、
告知用はダメって方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:04:07

設定変更人がどう思ってるのかが結局わからない件

あひるがその分の権限だけでも復権してくれればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:32:01

>>112
人身事故起こして免許剥奪された前科があるのに、そう簡単に免許再発行するわけないっしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:57:27

現在２ちゃんねる板設定変更高速道路には
事故って閉鎖中のあひる料金所と、稼動してるはずなのに常に不在のまほら料金所、トーマス料金所、うさたん料金所その他があって
どの料金所もストップしてて大渋滞が起こってるんだよ。
渋滞を無くすにはどうすればいい？
あひるだめだから仕方ない、で放置か？
あひるがだめなら新しい奴連れてくればいいだけの話だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:06:58

人を増やすより処理効率を上げる方法はあると思うんですけどね

たとえば最終的に申請する人が話し合い初期から酉をつけて発言して意見をまとめた場合は、
審査をする時にその酉を抽出して反対意見などを見るようにすれば流れも読みやすくて判断も早くなると思うんですわ

そういった省力化のためのフォームをテンプレ化していけばいいと思うんですけどね～＞変更人・申請者の両者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:33:00

>>114
おいちゃんがどんどん新しい風を呼び込もうとした矢先に
あひるちゃんが管理人にオーバーコールされちゃったんだよ

それ＋痛風でおいちゃんは引っ込んじゃうし
他の鯔たちは萎縮しちゃうしで結局前と変わってない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 21:51:33

>>116
なめた事ぬかしてんじゃねえぞ、お前
他のボランティアなんてルーチンこなすキモオタばっかじゃん。
そんな奴らが萎縮もなにもねえだろ。元々★ほしさにバイトみたいな作業こなしてるだけだろ？
★なんざつけてもレス貰えない奴は貰えん。目立たん奴は目立たん。
ただの飾りだっての
>>112
またルーチンやるのかよ。お断り
>>113
望んでないもんをキモいねーお前は。なんで俺にたしかめねえの？
>>114
そんな料金所は存在しねーの。わかる？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 21:53:42

>>115
お前さー申請なんてそんな大層なもんじゃねえからよ
申請する側が混乱しねえような簡単な流れをwikにいれとくだけでいいんだよ。
１か０かのルールなんてのは無理。
面白くねえ作業するための★なんだから、出来る時は対応
できないときは半年ほったらかしってスタイルでいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 03:44:53

告知用変更は廃止、
議論スレが自治スレ以外の場合は自治スレと連携、
わかりやすいタイトルでage進行、

という感じでひとつよしなに。

**怪傑黒猫purple_eye** ◆NEKO.zorro · 2008/11/15(土) 09:08:48

と思ったら告知用変更そのものを廃止せよっていう案件も浮上。

何が何やら･･･

**怪傑黒猫purple_eye** ◆NEKO.zorro · 2008/11/15(土) 09:10:31

>>120
大変失礼しました。
書き込むスレを間違えてしましました。
どうか穏便に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 11:01:46

一時変更対応を無くすのは違うだろ

少なくとも週一は顔出してみてるんだから告知用一時変更も対応可能だろ
残件扱いするから溜まるだけで
目にした都度変更対応してればこんなに溜ってない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 12:19:47

本来な、賛成する奴も反対する奴らも基地外も含めて、
名無し変更とかは楽しいイベントだろ？
楽しいイベント告知して大々的に盛り上がろうぜってなる話。
ローカルルールの場合は板がうまく回ってなくて殺伐としてるが同様
宣伝して悪い事はねえよ。

今の状況だと、運が良ければ変更人がやってくれるかもしれないレベル。
確率上げる為に事前に余裕もってお願いしにくるってことでいいんでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 13:06:49

申請があったらさっと代えて
文句が出たらぱっと戻すかスルーするかすればいいだろ
なんで残件扱いにして放置なんだよ

責任感が強い（いつ戻せるかわからないから申し訳ない）のか
責任感が無い（めんどい）のか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 13:10:27

なんか名無しは半永久的にログが残るからうんたらかんたら
昔誰かが言ってたな。

要は告知用一時名無し変更の審査の所為で、他の申請見る事に支障があるかどうかなんじゃあないかねぇ。
あるなら問題だし、無いなら遅れるかもしれんが別にいいんじゃね。
大体期間入れるの禁止ってのは遅れる可能性あるって既に言ってるようなもんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 13:34:46

日付禁止は無くなったんだろ
その辺を白紙に戻して話し合おう
とか言ってた奴が提案だけして音頭とるわけでもなく放置だけどな>>47-48

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 13:45:21

>>124
人数いてまわせればって前提だろ。
２ちゃんボラは内輪馴れ合いで面白い奴もほとんどいねえ。
やりたがるやつもそんなにいねえし、継続してコンスタントに出来るってのも
現状だと非現実的。

さっさと変えて文句がでたらジョーク交えて対応できる人が欲しいなら
人数増やす事を考えてからだな。

たかが名前欄なんだからよ、飽きたら変えるとかでもいいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 15:50:47

>>122
実績として、だいたい週に一度は誰かしら見れているにしても、
見れた日のうち、何時間2chを、あるいは何時間モニターに向かっていられたか、
という、実働時間面の問題点を忘れちゃいけない。

変更人の中で、比較的コンスタントに動いているのは、まほら、トーマス、シャボーンの３人だけ。
次はうさたん、もると、さぼてんあたりだが、この辺はすでにかなりレアキャラと化しているから
大きなフォローは期待できない。
上記３人しかいない中で、ローカルルール・板設定・bbsmenu変更をまほら、
看板名無し・1001・板設定をトーマス、リンク先変更がシャボーンと、
ほぼ専属状態でまわしていて、ギリギリいっぱいだ。

以前、まほらさんだかが、残件扱いになってるのは、
スルーとか様子見じゃなくて、単に「まだ見れていないだけ」という意味だ、的なことを書いてた。

まほらさんの場合、自スレも実質ほぼ放置状態だし、menu更新で精一杯の日もあるようだ。

トーマスの場合、最近の看板スレでの対応を見ると、以前自身が質問した板のものと、
一時変更の戻し案件だけだった。
長時間かけて議論スレを読まこまなきゃならない新しい案件は、見られなかったと思われる。

シャボーンの場合、最近の激しい板移転＋板住民でもないのに依頼をやたら出す奴の影響で、
リンク先変更で精一杯、と思われる。
実際、催促されても出来ない時はできない、と以前答えている。

つまり、頑張って動いてくれている３人でも、2chを覗けている時間が短くて、
にっちもさっちもいかない状態になっていると推測できる。
文句があってもパッと元に戻せないから変えられない、という感じなんじゃあるまいか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:01:11

個人的に、今動いている変更人は、できる限り、
めいっぱいやってくれていると思うんだよな。
社会人だったりなんなりで、忙しい中時間を割いてやってくれてる訳だし。

遅い、と叩くのは簡単だけど、
ここで今、あひる言うところの「やりたがるやつもいない糞つまんないルーチンワーク」を
あえて好んでやってくれてる人を叩いて、さらに人数減らすことが、
果たして依頼者の得になるのか、っていったら、
さらに残件が増える結果にしかならない訳で、
「変更人を叩くことは依頼者にとってデメリットしか無い」としか言いようが無い。

現役変更人を叩くより、いかに依頼案件を減らすかとか、
いかに変更人を増やすかとか話し合う方が、よっぽど現実的と思うけどな。
規制系では、規制できる人がおいちゃんしかいない中で、
案件自体を減らす為に、野次馬が依頼を精査する、というシステムができあがってる。
変更にも、そういうシステムがあるといいのかも、と思ったりはする。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 16:03:47

>>129
文句いってないでお前が自分でひろゆきに売り込んでやりゃいいじゃん
今の面子じゃぱぱっとできねえんだろ。
現状説明してひろゆきに★貰え。おまえがやりゃいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:04:16

まほらさんとトーマスさんは社会人だから仕方がない面もある。
シャボーンさんは引きこもりニートだから単にやる気の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
まほらさんだけ「さん」付けで残りは呼び捨てなのが気になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:05:49

>>130
文句言っているのは>>128だよ。

もしかして読解力だけじゃなく目も悪くした？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:10:22

つーか、一旦変更して反発があったら即戻しなんてやってたら更に総叩きだろうに
その反発が理解できるものかどうかも判断せにゃいかんし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:14:04

>>131
＞シャボーンさんは引きこもりニートだから単にやる気の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、そうなの？てっきり社会人と思ってた。
「さん」付けは単に萌え度の問題です。

**ぇり＠なんだか筆頭固定 ☆** ◆ERI.ES/lN6 · 2008/11/15(土) 16:23:13

>>127
仕事してないの？
もしかするとニートなのか！w

だせーなw

いつまでも運営に張り付いて何やってんの(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:24:10

>>133
そうそう。

依頼を出す方も、板でちゃんと話をまとめてから持って来い、と。
それだけで、随分案件が減るし、難しい判断も減るから、処理が早くなる。

全然話がまとまってないのにもってきて、
「運営が変えたんだからオレ正しい」って言いたい、変更人の威を借る狐依頼者が多過ぎる。

あげくの果てに、案２つもってきて、「話し合いを見てどれか決めて下さい」とかって、
変更人はお母さんじゃねぇんだよ。

板内でまとまった案件を持ってくると、変えてくれるよ、っていうシステムなのであって、
先生がジャッジしてください、というシステムじゃないのに、
それで「話がまとまってないから変更しない」って言われると、変更人叩くってなんだそりゃ。
やることやってから文句言えと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 16:26:10

>>135
ごめんな、高等教育ちゃんとうけたし働いてるよ。なめんなカス。
海外ニューススレ翻訳してたてたり、ソース元の誤訳なんてわからんだろ？

**ぇり＠なんだか筆頭固定 ☆** ◆ERI.ES/lN6 · 2008/11/15(土) 16:42:37

>>137
だから単刀直入に何の仕事をしてるのか言えカス。
まわりくどいんだよ。

高等教育なんて今の時代なら誰でも受けてるだろ。
くだらない…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 16:46:58

>>138　断る。なんでお前みたいなメンヘラ空気コテにプライベート晒す必要あんだ？
レスで勝負できないコテのプライベート晒し程悲惨な物はないな。
で、高等教育お前もうけたならスレタイにそったまともなレス出来ないのは何故？
やっぱ馴れ合いメールを”ひろゆき”に送って晒されるくらい馬鹿だからか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 16:52:15

>>138-139
いちゃつくのは他所でやれ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 16:58:23

>>140
お前さ、文句いってないでコテつけて持論展開して
自分でひろゆきに売り込め。
文句書いても始まらん。落としどころもセットで主張しろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:15:10

文句を言ってるのは、依頼者に対してであって、
運営に向かって文句なんて一言も言ってないぞ？
運営に文句が無いのに、なんでひろゆきに売り込みせにゃならんのだ。
あひるが長文読まないって、本当だったんだな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 17:16:45

お前不満をうまくぼやかしてるだけじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:17:57

意味不明。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 17:20:44

なんだ、現状に不満あるのを無意識で書き込んで気がついてねえのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:20:48

自分で言うのも恥ずかしいが、方向性としては現状の変更人を庇うレスしてるのに、
なんでオレが不満を持ってる、ということになるんだ。

こういうとこに長文書く名無しは、全部運営に不満を持ってる奴だとかいう、
固定概念でもあるのかね？
オレはどっちかっつーと、お前の言うところの「2ch運営好きオタ」なんですよ。
名無しにもいろいろいるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:22:24

>>145
一度も依頼なんかしたこともないし、どっかの板の自治にかかわった事も無い人間に、
何の不満が生まれるっていうのでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:28:41

>>143 >>145
お前は江原啓之かｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:30:56

糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:31:20

変更人とか、俺みたいなニート使えば良いのになｗ
仕事始めたらそれどころじゃねぇけど

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 17:31:41

庇ってるようで冷静に問題点があぶりだされる書き方だから
フォローにはなってないんだよな。

設定変更なんて慌ててやるもんじゃねえし、
速く対応しろって考えが狂ってるだろくらいで丁度いい。
大して重要な事でもねえしな。
運用板にあわてて来てせかす基地外に合わせる理由も無し。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 17:32:54

あひるちゃんがすぴりっちゅあるなレスしてくれるスレはここですか？

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/15(土) 18:15:40

んじゃここでこんなの投下

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異議は認める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 18:18:41

一時変更を「残件」と言って２週間以上放置するくらいなら
「忙しい・見れないので受け付けられません」と言って最初に切って欲しい
なぜ何も言わずに「残件」扱いで後回し放置にするのかが謎なんだ

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/15(土) 18:21:06

あとスムーズにいった例の紹介のコピペ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1226115935/56
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1003483948/360
> この外国語板の「愛」の人（途中から「まとめ人 ◆Shabi.I/dA」）のやり方は参考に出来るんじゃないかな。状況が似てる。
> 2001年に立てられたスレだけど申請が「スレ内の意見がまとまってない」から却下されたりして
> 何年も議論が進められるも結局は決まらず半年以上書き込みが無かったこのスレから、
> ・既出の中でまず候補を選出（叩き台）してから議論を再開
> ・決定方法などを具体的に提案
> ・告知のために名無しを変更
> ・わかりやすい基準で候補選出していく
> ・答えるべき質問には答え、煽りには反応せずにスルーで淡々とまとめていく
> ・議論再開２週間で新名無し決定
> 「愛」で抽出すると読みやすい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 18:50:21

それは新しい名無しの決定がうまくいった例であって
名無し変更が上手くいった例じゃないだろ…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 18:53:01

>>154
適当、いい加減、無責任、そして手伝ってる奴にはbeポイントさえよこさんケチ
２ちゃんはそういうとこだ。そんなとこでバイト並みにキチキチ報告するような
人間が連携して対応でいるようなタマが★付けて対応すると思うか？
コミュニケーションとれない、人間的にもぱっとしない権力志向の食らい人間が
ネチネチやってるだけ。
だから相手に何かを伝えようとする訓練うけてねえ。

人生でその手の経験してないから相手に物事伝えられん。
だからオタクなんだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 18:54:22

外国語板はおかしい奴がせっついてたぞ。
アクアリウム板で変な名無しがしきってて、数年管グダグダなのを俺がコテだして
申請から投票迄持ってて名無しを変えたケースのが面白いかもな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 19:04:10

外国語板がせっついて来たってそれは強制IDの件だから別件だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 19:09:33

>>154
「残件」＝「今は忙しい・見れないので、暇ができたら見ます」という意味なんだから、
放置じゃなかんべ？
変更人が、自分が使える時間内で処理しきれる量を、順番に処理しているだけであって、
時間がなければ、処理するのに時間がかからない（揉めてないとか、読むスレが少ない）ものを
優先的にやってるんだろうし、謎でもなんでもないでしょ。

単に、時間が足りないから全部見られないだけであって、
内容が気に入らないとか、嫌がらせやいじわるで後回しにしてる訳じゃないんだからさ。

それじゃあ嫌で、一両日中にはどうしても絶対見て欲しい、っていうんなら、
依頼した時に最初から、
「○日までに見てもらえないのなら、対応してくれなくていいです、スルーしてくれ」
って書いておけばいいじゃん。

それとも、残件って言い回しが嫌なだけか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 19:21:33

だからよ、実生活でも話が下手で内気な奴が権力志向してな、
★つけたところでコミュニケーションってのは向上しねえのよ。

教室にいただろ？ぼそぼそいって暗い奴。
そういう性格の奴がボランティアやっても結局同じ事がおきてるだけ。
説明できる能力ねえからとりあえず達観したフリして権力持ちました
フフフフフってやってるだけ。

そいつらの机ガンガンけってよ、なんか言えよコラつっても
薄ら笑いして下むいて無反応だろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 19:28:06

自己紹介乙

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 19:41:11

俺は問題ありゃ板に直接いって遊びにいってレス書いてたぜ。
名無しが変わったらおめでとーって書いてたし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 20:50:19

>>160
「期間が一週間」の一時変更を「二週間以上」放置して未だに
「あとで見ます。おいといて」と毎回言って期待だけ持たせて去るのがいいの？
無理なら無理、諦めてくれと言ってあげるべきだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 21:26:40

間に合わなかった時は、間に合わなかったごめんって、
答えてたと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 21:31:40

つか、改めて考えてみると変じゃね？
＞「期間が一週間」の一時変更を「二週間以上」放置
されてるのに、それ以上何を期待すんの？
間に合わなかったね、で取り下げればいいじゃん。
実際、取り下げてた板もあるし。

即対応してくれるって、ナチュラルに思い込んでるから
裏切られたとか無視された感が出てくるんだよ。
最初から、二週間とか一ヶ月とかかかることもあるんだ、って意識で
議論して、依頼出せばいい。
そうやってる板もたくさんあるよ。

なんで「○○してくれればいい」って、人に要求ばかりするの？
自分でスルーを頼む、自分で取り下げる、って、自分でできることたくさんあるのに、
なんで受身なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 21:48:00

そそ

運営ボランティアなんて趣味であって義務じゃない
「『お客様』には丁寧に対応するべき」みたいなお客様意識がどっかにあるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 21:50:17

対応する気がないならないって最初から言えってことじゃないの

これもお客様意識？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:03:46

対応する気がない訳じゃないでしょ。
対応する時間が無かった、だから結果的に間に合わなかったってだけで。

やる気があっても、時間無くてできない、って、普通に想像できることじゃん。
「間に合わなかっただけ」なのに、なんでそれを「対応する気がなかった」って受け取るの？
その変な被害者意識が、お客様意識だっていうんだよ。

そもそも、依頼したらすぐやってもらえる、って思ってること自体がおかしいよ。
依頼したら○日以内に処理されます、なんて、最初から誰もどこででも約束なんてしてない。
一体何を根拠に、依頼したらすぐ処理される、って思ってるの？

勝手に「即対応される」って思い込んで、
その脳内ストーリー通りにいかないからって、勝手に被害者意識もってるだけ。
勝手に期待して、勝手に無視されたと思い込んで、勝手に裏切られた気になって、
そんな脳内妄想を根拠に文句垂れるのやめなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:04:57

「応答、精査している時間がない」
それを責めることは依頼人にはできないし
変更人たちも責められる謂れはないって話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:12:59

自分が毎日2ch見て、依頼スレリロードしまくってるからって、
他の誰もが同じように毎日、2ch見られる訳じゃないだろうに。
なんで、自分と同じペースで変更人も2ch見てる、って思い込めるんだ。
その気持ちの悪い妄想の押し付けは何なんだ。

週に一度、それも数時間しか2ch見れない人が変更人やってるんだ。
そういうペースで2chを見ることを、１回でも想像してみればいい。
全部処理したくったって、残件にせざるを得ないんだ、ってわかるだろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:33:39

>全部処理したくったって、残件にせざるを得ない
だったら一時変更できますよ！って最初から言わなければいいだけのことだろ
実情に合ってないのに制度だけ残しといて「残件」「残件」って溜めるからおかしな話になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:39:41

じゃあどういう風に変えるのか
って話を今はしてるんじゃないの？

・変更人の負担を減らすための仕組みをつくる
・そもそも変更人を増やす
他にもあれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:41:54

・告知用の一時変更を不可にする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:43:24

>>172　>>174
もう一度聞くけどさ、なんで
「自分の出した依頼に間に合うように変更人が動くんだ」って思えるの？
受け付けている＝間に合う、って、思い込めるのは何故？

「一時変更は受け付けている、でも間に合わないこともある」っていうのは、
依頼スレの他の板の動向を眺めていればわかることじゃない。
もしかして、そういうことを調べることすらしてないの？
「間に合わない」って、いちいち言われないとわからないくらい頭が悪いの？

実際、間に合わないかもしれない、ということを理解した上で議論して、
「間に合わないかもしれないから、日付を入れるのはやめよう」とか、
「間に合わないかもしれないから、２週間とか３週間とかゆとりをもって依頼しよう」とか、
「間に合わなかったらスルーしてください」とか、
状況に合わせて、自分達で考えて、実情にあった議論や依頼をしている板はたくさんあるのに、
どうして>>172には、それができないの？

忘れちゃいけないのは、間に合えばやってくれている、ってこと。
「時間がかかってもいいから、間に合ったら対応してください」って、冷静に待ってる板もあるのに、
自分の依頼がたまたま間に合わなかったってだけで、
>>172が納得できないっていう、独りよがりな理由で、
そういう、おとなしく待っている他の板の依頼まで、無効にしろっていうの？
あまりにも身勝手すぎるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:49:50

>>173
「告知用変更は受け付けるけど、間に合わないかもしれないから覚悟して出せ」
とでも、依頼スレの>>1に書いておけばいい。
それでも出す板は、覚悟の上で出すだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:53:24

>>174
それは思考停止と同義

>>175
お前も落ち着けって
見ている方向が全く違うのに何度同じこといったって無駄さ

お客様の俺の要求はどういう形であれ必ず返答がなければならない！
なんて言ってるんだから

>>176
＞間に合わないかもしれないから
ごめんなさい
これ大前提です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 22:58:18

>>177
ごめん。

なんかさ、
「自分の依頼がたまたま間に合わなかった、だったら受付すんな」って、
他の板の人のこととか、微塵も考えてない要求じゃん。

どんな板だって７００超の板のうちの１つにしか過ぎないのに、
自分のいる板だけは特別扱いしろ、できないなら制度自体変えろ、なんて、
変更人叩きより酷すぎる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 23:37:59

人間性の問題。
申請に来た奴と同じ目線で遊んで対応する、運用系の★がいねえってだけ。

本人忙しきゃ誰か頼むとか気軽に連絡するとかな、
無理なら申請者に一声かけてやるとかな、掲示板の基本だろ？

義務じゃねえけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 23:39:08

>>178
自分の依頼が

って何？　申請者や申請のあった板とは無関係だけど
勝手に色眼鏡で見るのやめようぜ。思考が偏るぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 23:41:46

普段２ちゃんで遊んでりゃ大した変更でもねーんだから
慌てるようなもんでもねえし、こんなんで慌ててるなら
精神病院に薬でも貰ってくりゃいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 23:51:00

誰があわててるんだよ
別にあわててねえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 00:18:40

>>179
変更人全員が週に１回以下レベルでしか２ｃｈ見れないんだから、
誰に連絡とっても同じことのような
申請者に一声かけるんだって、週に1回しかチャンスがないような。
今は、例えば、

（月）━━━━（火）━━━━━━━━━━（土）━━━━（月）
変更人　　　次の依頼　　　　　　　　　　　　依頼人が　　　　変更人
2ch見る　　　　出る　　　　　　　　　　　　遅い！とｷﾚる　　　2ch見る

・・・とかってテンポな訳でしょ？早くてこんなもんかと。
一声かけようにも、次に2ch見る時にはすでに依頼人ｷﾚてると。

●変更人は週に一度だけ、しかも数時間だけ２ｃｈを見ますよ

ということを大前提として話をしないと、いかんような。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/16(日) 00:30:53

>>183
しゃぼーんさんは毎日見れるみたいですよ。
あひるちゃんもそうでしたけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 00:33:08

じゃあしゃぼーんが全部やれば、全て解決じゃないの。
しゃぼーんが悪いんだしゃぼーんが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 00:44:20

しゃぼーんはJASRAC上等で悪い奴だぜ
>>183
それなら誰か頻繁に対応してる奴が話まとめて
wiki直すなりしときゃ住む話だ。

依頼人がキレたらやり返してつつくくらいやりゃいいだけだ。
大した事じゃねだえだろ。
無理なものはムリ！
基本的なコミュニケーションとれねえ奴らにやれというのもムリ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 01:43:59

wiki直してる暇があったら、一件でも処理してね、というのも
依頼するがわの気持ちであったりもするｗｗ

一番頻繁に対応してるのは、しゃぼーんか。
次はまほりん。
そしてとんます。
しゃぼーんがwiki直せ。そして依頼ミロ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 01:49:25

このスレで書いてないで
http://qb6.2ch.net/operate2/
スレに言ってくりゃいいんじゃね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 01:50:35

だってなんかそっち名前に変なの出るからやだよ。
変更人ならここ見てんだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/16(日) 01:54:07

地域名がでるだけだろ、何びくびくしてんだよ。でけー口たたくなら
直接スレに殴り込んでこい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/16(日) 01:54:39

いやだ。