【葬式】あひるちゃん★がex24のお友達と戯れるスレッド死【会場】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 19:35:59

惜しい人でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:43:29

ν速にさえあひるが来なけりゃいいや
そのまま永住しといてくれ

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 23:43:42

>>621
ヒールは根がいい人じゃないとできんよ。
悪役である必要はあるけど、悪人になったら
ヒールとしての役目である引き立て役を果たせなくなるからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:43:57

>>597
まずその程度の手間くらいこなさないとダメ
ここで発言するだけで運営がお膳立てしてくれるだろう
って考え方がおいちゃんは嫌いなんだと思う

権限のある人を自治に巻き込んでさ
そういう人と一緒に自治をすればいいと思う
大生を弄っても誰も出てこなかったのは大生に愛着のある★がいなかったから
それに比べてサッカーはどうだ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/05(日) 23:43:59

>>619
いつもこんな感じだね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:43:59

>>617
ヲチってのはてめーもだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:44:09

今っていうのは板設定を行う★を裁くシステムがなさすぎなんだよ。
だから好き勝手する輩が出てくる。

今の【運営(設定者)】＞＞＞＞板内自治って状況から
運営＞＞＞＞板内住人＞＞【権力者(設定者)】って状況にして、
板設定変更できる人間を運営側からなり板内からなり
裁ける状況にしてくれ。

今回のあひるみたいなのを住人が裁けるようにしてくれ

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 23:44:18

>>622
★には何もできないから、言葉でもって優越感に浸ろうとしてる、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:44:26

>>617
あれ、もう逃げ帰ってきたんですか？ｗ
あとドメサカはもう飽和状態なんだよ
荒らしばっかりしてるおまえにゃわからんだろうが

◆NAO/2MXDEk · 2008/10/05(日) 23:44:59

レッズのスレ眺めてたけど、こりゃ人も来るね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:45:24

386 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:21:37 ID:???0
お前らもう実況するんじゃねえぞ

401 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:22:50 ID:???0
お前らよー他のスレの奴ら実況板移動してるのによー
調子のってんじゃねえよ？
>>390
ゴミに止められた気分はどう？
>>392
クズに止められた気分はどう？

405 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:23:37 ID:???0
>>400
よう、赤い実況ゴキブリ
>>403
水曜日に試合あるんだって？楽しみだな！！！

409 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:24:30 ID:???0
お前ら他スレの奴ら見たく実況板に移動してやれ。やらねえと
（あぼーんされました）
>>404
わかってんだろうな？

バイバイきーん！

420 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:25:09 ID:???0
うらーわれっずだだーんだだだん
うらーわれっずだだーんだだだん
うらーわれっずだだーんだだだん
降格しちゃうの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/05(日) 23:45:55

>>630
レッズスレしかみてなかったからな。
板全体はまた遊びにいったときにいろんな話を聞いてみよう。
飽和した後に分割すると寂れるリスクあっから
飽和したまま維持するって方法もあるよ。
慎重にな。騒いで分割してつまらなくなっちゃうなんてよくあるからさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:45:59

ピコーンだったりバイバイキーンだったり
誰かが使ってた言葉を真似た発言しかできない奴が★とか・・・流石２ちゃんねる
面白くない奴が面白くない事をやるんじゃなくてせめて面白い奴が面白くない事をやってくれよ
何が違うのかと言われると後々そこに救いが生じるか生じないかじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:46:00

>>624 そう見える？　こんなバカな役割引き受けるだけで（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:46:33

荒らし以外の何物でもないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:46:41

>>629
やっつけちゃってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:46:45

442 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:26:55 ID:???0
>>413
秒刊？？どこそれ
>>414
ピッチャーデニー
>>415
なーに。お前らが移動すれば話は丸く収まる。
>>416
さっき運用板で俺のやり方間違ってるって怒って最後に
俺を軽蔑しますって★もいたよ。

465 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:28:28 ID:???0
>>424
また来ちゃった！！
>>426
ゴヨウケンハナンデショウカ
>>427
エール送ったのになんだよ！！俺の太鼓はいらねえのか？
>>431
帝京大ってどこにあるん？
>>434
ex24サーバ担当です。

484 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:30:05 ID:???0
お前らよー他のスレに迷惑かけねえようによ
実況スレに移動するようにしてな！しないとオシオキヨ！！！
>>437
余裕。レッズの実況厨にはまけねー
>>436
つけめんのたいしょうけんの大将？
>>439
ばきゅんばきゅん
>>440
ワロタ

513 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:31:48 ID:???0
お前らなんだよ。名前がうざいっていけど浦和の浦和ってなによ！！！
中浦和の浦和じゃん。むしゃくしゃしてやったの浦和。
浦和ってどこよ埼玉？よくわからねーーーー！！！！
>>459
バカにつける薬は無い　加勢大周

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/05(日) 23:46:47

>>634
なんか考えないとな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:46:51

>617
死ねキチガイ

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 23:47:03

>>628
裁くとか、そういう発想である時点で駄目なんじゃないかな。
面倒な作業を任せる為に★をあげてるわけで、
★をあげてる事でより面倒が増えるという事を
管理人なり狐さんなりに認識させないとアカンと思う。

具体的に言うと、外部サイトに「今までやった事によって生じた被害」を
まとめるのが効果的なんじゃないかな。
あくまで、より上の人に教えてあげて任せる、という方向で
考えるのが現実的だと思うよ。

発言がルールに沿ってないとかそういう事ではなく、
純然たる被害が出たという部分に絞って話をまとめたらいいと思う。

そういう被害が実際に出てるかどうかは知らないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:47:29

つか、本スレは実況辞める気さらさらねーな
反省の色無しってことで、試合前から止めたほうがいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:47:24

>>625
みんなが手間をこなす人間じゃなく、そうじゃないから
住人と自治厨っていう区別ができるんじゃないか、
手間をなくせばみんな住人状態で板を治めれるんじゃないかっていう。

今はそういうシステムがないから、てっとり早くどうにかしてくれそうな
運営で発言をするって行動に出てるんだよ。

一ヶ月も二ヶ月もかかるような手間をかけるくらいなら
このままでいいやー程度のもんなんだよ。

こんな手間をかけるのをめんどくさがる「大多数の住人」の
意見をうまく反映させる事ができれば、よりよいものができるんじゃないかと
思うわけでして。手間をかける=素晴らしいとは限らないと思うわけでして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:47:37

>>617
みんな株主やBEや●持ちになったら、そのときに普通の人の定義を
考え直すということで。
初期値の10秒と次投稿間隔算出の係数2倍をチューニングパラメタに
しとけば、結構制御できるんじゃないかなと酔っぱらいながら思ったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:47:53

もうこれでいいよ。

運営＞＞一般＞＞荒らし≧あひるちゃん ★

**名無しは俺の嫁** ◆YoMeFOOLF. · 2008/10/05(日) 23:48:33

「大多数の住人」の意見って反映させる必要がないもんじゃないかなと思ったり

白猫 ◆u6GtwbjqA. · 2008/10/05(日) 23:48:38

>>639
ガーガーで十分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:48:52

533 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:33:15 ID:???0
>>487
ジカイノ　ジッッキョウハジッキョウイタデヤッテクダサイト
アイサツニマイリマシタ
デハデハ
>>489
運用板に剥奪スレがたったけどスレストしたらしいよ。１０回くらい類似スレ立ってるよ。

538 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:33:51 ID:???0
おまえらよーまじでよー板分割されちゃうかもしれないよ。
>>494
詳しく教えて
>>495
AAのオリジナル誰？

550 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:35:06 ID:???0
>>500
ラウンジの核弾頭。あひるをよろしく！
>>503
次回は実況板に移動してねって宣伝。
>>517
自分らでどうぞ。

559 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:36:10 ID:???0
>>540
なんでスカジャンきてるのに横須賀にいる人っぽくねえの。田舎臭いな

575 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:37:11 ID:???0
AAが誰か気になるけど
今度の実況は実況板にうつってな！
以上！運用板からのお知らせでした
うらーわれっずだだーんだだだん　うらーわれっずだだーんだだだん
うらーわれっずだだーんだだだん　うらーわれっずだだーんだだだん

581 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 23:37:53 ID:???0
>>568
謝るのは実況やった馬鹿共だ。覚えとけ
俺は悪かもしれねえが、実況はもっと悪だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:48:55

>642
今実況してるのはアンチだよ
ID見ろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:48:58

>>642
あんな挑発的な言い方されれば反発したくなるのも当然だと思うが

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 23:49:55

>>635
ヒートを買う事で、対角線上に立つベビーフェイスを
際立たせるのがヒールの役割であって、
必ずしも自分が目立つ事ではない。

そして今、対角線上に立つベビーフェイスは不在。

この状況でヒールだなんだと言っても、そりゃ単なる悪人でしかない。
仮に悪役を演ってるんだとしても、悪役を意識して演ってるなら、
必要でない感情に任せるがままの煽りはやりゃしないよ。
もっと効果的な部分で使えるだろう。

つまり、悪役悪人以前にただのバカなんじゃないかなぁ、と（ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:50:28

大多数の人間は「２ちゃんなんて無くても別にいい」だろうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:51:08

こいつなんでこんなに挑発的なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:51:14

アダイウトン獲得したらどうなってたかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:51:38

>>652
さらに言えば「2chに書けないくらいでなに焦ってるの？」だろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:51:53

736 あひるちゃん ★ New! 2008/10/05(日) 14:23:51 ID:???0
もう一度書くぞ。ここで実況はだめだぞー
750 U-名無しさん New! 2008/10/05(日) 14:24:58 ID:x8jrN2iUO
>>736
しゃぶれよ
751 U-名無しさん New! 2008/10/05(日) 14:24:59 ID:n2AeqOxOO
>>736
しゃぶれよ

ﾜﾛﾀ
+民の「お前が言うな」かよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:51:58

>>654
本スレへの誤爆かｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:52:32

>>648
運用情報では実務の邪魔になるスレはスレストするって決まりでスレストされてるだけなのに
自分を庇うためにスレストされてると思ってるのか…すごい勘違いだな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:52:39

>>654
まだ療養中だったとおも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:52:47

>>641
管理人さんなり狐さんなりにとって面倒な作業が、
★をもらった人にとっては「楽しい作業」たりえるわけで、
この「楽しさ」ってのが自分本位なものな可能性があるので
「裁く」必要が出てくるのではないかという考えです。

確かに★を下手にわたすと面倒が起きうるという事が
わかれば面倒を避けたい管理人さんや狐さんは
そういう行動を取らなくなるでしょうね。

また、被害が出たなら裁くべきという考えには賛成です。
被害があるならやった方も何で悪かったかってのが理解できますもんね。

ルールの根拠と、それを犯す事による罰則ってのを
明確にしとけばもっと色々と事はうまく運ぶんじゃないでしょうか。
いまはみんなの物事に対する認識がずれまくってる気がします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:53:02

こいつの理論だと
アンチのふりして運営板みたいなとこで実況すると板止まるらしいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:53:02

>>643
あるのは最初の説得の手間だけだと思うけどなぁ
削除人さんにもサッカー板に思い入れがあれば案外すんなりいくと思うんだけど

で専用スレ作ってあとはその人に任せつつ周りはフォローする
それがスレスト人になるか削除人になるか設定人になるかは知らんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:53:07

>>657
>>599

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:53:22

>>651
見方が違うから別にいいや。
まあ、なんというか★にいろんな者を求めすぎなんじゃないかと。
★も人間だわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:53:44

>>649 >>650
サポだろーがアンチだろーが、どうせ試合時間になったら実況すんだからw
つか、スレストじゃなくて板のカキコ規制になったのは、アンチ実況の存在があるんじゃないかと思うこの頃

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:53:52

飽和状態だよ
圧縮で、ＪＦＬ、大学、高校のスレが落ちる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:54:38

>>664
そんなこというヤツは運営に必要ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:54:53

>>664
ただの利用者ですしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:54:55

>>646
でも板を実際に利用してるのは大多数の住人ですよ。
住人が活動する場で住人とは関係のない人が
物事決めるっておかしな話ではないでしょうか？

住人が少ないときはいいかもしれないけれど、
多くなってくると制御不能になるんじゃないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:55:30

まぁこういう奴がいてもいいだろ
いい意味でも悪い意味でも活性化する
これで一般も運営について色々と考える機会が増えただろ

あひるみたいな奴がいっぱいいたら困るが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:55:36

試合中に「ざまあwww」ってくるのは
アンチ板行かなきゃいけないのと実況のダブルパンチだよね

そこ直してよ
早くしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:56:54

>>662
＞削除人さんにもサッカー板に思い入れがあれば

あればいいですけど、ないと厳しい。

一方、自分の板の代表ってのは当然のように
自分の板に思い入れがある。だからいいんじゃねって
思うわけでして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:57:12

おまえらやべっち見てやれよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:57:16

sambaはあひるには弄れない

そこのところ注意な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:57:29

>>669
予想書けなくなればサカ板の住人も何か考えるだろ
実際他板へ飛び火

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 23:57:54

>>650
全くもってその通りだね。
そういう意味でもバカとしか（ry

そこら辺考えてくれよ、って意味で設定変更議論スレで
ああ書いたんだけど、偉そうに粛々とやるつもりは無い、
っていうのはつまりは自分のバカをさらしまくって羞恥プレイをしたい、
という意味で書いたんだろうねぇ・・・。

>>660
基本的に、「事実」に対してはそれなりに誠実。
それが2ちゃん運営（除くひろゆき）に対しての俺の見解だからねぇ。

「事実」を示す努力をせず、陪審員制裁判へと早急に持って行こうとするのは、
楽をしようとしているように見えてしまうんだな。

もっとも、それが一般社会では当たり前というか、それ以前に
考えろよこのバカって言いたくなる気持ちはわかるんだけど、
「事実」があるならそれを示せばいいし、今後「事実」を集積していけばいい。

何か、イメージとか、ある程度治外法権な部分（言動とか、★の使い方とか）で
攻めても、このあひるという人を上の方の人がどうこうしようとは思わないんじゃないかな。

っていうかぶっちゃけると、裁く機構を作る事自体面倒だろうしね、上の人。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:59:26

内々で治めれば良いものを、導き方が悪い方に向かったからなぁ
下手くそだったのかもしれんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/05(日) 23:59:33

>>670
同意
あひるちゃんが色々ちょっかい出してよその板を刺激してなにか生まれると良いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:00:29

こうやって学生手帳にヘンテコな校則が書き加えられるのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:01:25

>>591
おまえ天才
これマジいいんじゃね？ex24のみ適用でｗ
ひたすらアンチしかレスできないかもしれないけどｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:01:24

おい！あひる
ぐわぐわ言って煽ってんじゃねーよ

**名無しの妙心** · 2008/10/06(月) 00:02:00

>>664
まあ、★も人間というか、ヒールという者の果たすべき
役割についての認識の違い、って感じだね。

>>669
どうしたって2ちゃんにいる時間の差とかで、無理が出てくる事はある。
本当の意味で酷い変更以外は、大抵受け入れても特に問題ない
ものである場合も多い。

できる範囲でできる事を、ってのは2ちゃんねるの、削除とか含む
ボランティアにも通じる基本原則だけど、その範囲内で
どうにかできる事ならどうにかしようとガンバレばいいと思うし、
どうにかするまでもない事ならどうにかするまでもないと看過すれば
いいと思うし、どうにもできない事なら諦めればいいと思う。

そこをどうにかするには、2ちゃん以外の掲示板を選択する方が
手っ取り早いんじゃなかろうか、という結論に、どうしても至ってしまうんだよな。

もちろん、俺個人はなるべく「大多数の意見」については
汲み上げる努力をしようと、議論の時とかには心がけているような気がしないでもないが気のせいかもしれないぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:02:03

上の連中だって問題になるなら切ればいい程度の扱いなのさ
いまのところはね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:03:23

>>676
「事実」に対して誠実なのであれば、
運営サイドも何かを行うときは住人に
「事実」を示すべきではないでしょうか？

例えばいきなり説明もなしにsamba値を192秒にされて
下げるために自治しろだなんて、それは事実に対して
誠実な態度と言えましょうか。

事実に対して誠実なら、192秒に上げた原因となる事実を
説明すべきなんじゃないでしょうか。また、その事実に対する
住人側の事実の反証もすぎに聞き入れるべきではないでしょうか。

今、受け容れられる事実ってのは「見せかけの議論」や
「運営の耳に心地よい事実」だけのように思うのです。
「住人の事実」ってもんがまるで無視されている。
この「住人の事実」の理解者が権力ってもんを持った方が
なにかと都合がいいんじゃないかなぁと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:03:49

あひるがでしゃばった、ニュー速や＋って何か変わったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:04:16

大変だねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:05:08

グワッグワッ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:05:45

>>685
何も変わってない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:06:07

>>685
何も変わってない
あひるちゃんは何か凄い事を成し遂げたつもりになってるけどね

**電設の小犬 ★** · 2008/10/06(月) 00:06:34

>>685
投稿数が逆転した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:07:19

>>669
大多数の住人がいようが「用意された場所」で遊んでる以上
上の連中が何しようが文句は言えないだろ
それが嫌なら外部で自分達で用意すればいいだけのことで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:07:33

>>690
それは成功かもしれない・・・ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:07:52

あひるみたいに荒らし的手法を使うより、>>591のようなアイデアの方が
よっぽど建設的だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:07:56

>>672
いたじゃないか
サッカー板に思い入れのある人がさっきまで

>>684
少なくとも俺たちはひろゆきの庭で遊ばせてもらってるのよ
国みたいに税金を払うことなく無料でね
納税の義務があれば別の権利は発生するだろうけど
義務がない以上、権利も生まれてこないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:08:50

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223203120/401

こんな書き方すりゃ反発もされるわな

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/10/06(月) 00:09:26

>>694
お呼びでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:09:42

変わってると思うけどねえ。
ここに人が集まってることが一番の変化だろうし、
ROMってる多くの人が、なんか考えりゃおｋだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:09:54

帰れｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/06(月) 00:10:37

>>696とへんちくりんなニュースたてるわかばって同じ人？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:10:47

変化を嫌う人が一番言うのは
「何をやっても同じ」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:11:10

>>682
本当の意味で酷い変更が為された場合や、
できる範囲でできる事を越えた所を
どうにかするにはどうしたらよいのかと言う。

また、板のあるべき姿ってのが板の住人と
運営サイドで異なっている場合はどうすれば
良いのかっていう。

運営サイドは住人に物申し規制をかけ強制できますが、
住人サイドは自分たちの理想を実現できないのかと。

「運営の絶対のルール」って奴に物申せないのかと。

この絶対のルールに従えないなら他に行けってなりますけど、
他に0から掲示板をこさえ人を集めるのは大変困難な作業となる。
だから留まるわけですが、留まった中では運営とぶつかる。

ならば、2chの中で自分たちの空間を持つ、つまり本当の意味での
自治を行えたり、運営にもの申せたりできたらいいんじゃないかなぁと。
まぁ運営はめんどくさいでしょうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:11:20

>>690
運営に関わる人間が>>695みたいなのでおｋなん？

**名無しの妙心** · 2008/10/06(月) 00:11:36

>>684
運営ってのは、この場合上の方の人ね。
あひるって人は含まない。

その上で、あひるって人をどうにかするには、
それでも「事実」を提示する努力をまず行う必要がある、って事。

あひるって人がどんだけ酷い変更を行って、
どんだけ酷い言動を取っていて、それによって
具体的にこれこれこういう被害が出ている、という
「事実」があったとしても、運営の上の方からしたら、
それははっきりと精査しないと確認できるものじゃないし、
精査する暇はあんまり無いから頼むだけだとどうしても後回しに
なってしまう。

それこそ、ここでやいのやいの言われてる事が
「見せ掛けの批判」や「住人に耳心地の良い事実」である
可能性だってあるわけだからね。ちょっと言い方悪くて気分害するかもしれないけど、勘弁してね。

そういう可能性をなるべく少なくして、運営の上の方の人が見たら
一発で「事実」そのものを確認できるような、コレまでの言動などの
まとめを作ったうえで、それを提示するというような、そういう努力は
必要なのではないかな、という事を俺は言ってるんだわ。

誠実であるというのは、まあ俺の主観なんだけど、
それを抜きにしても、相手に誠実であってほしいと思うのなら、
自分達の誠実さをまず示す必要があるんじゃないかな、と。

もちろん、そういった事を吹っ飛ばして、いきなり上の人に
話が通る事もままあったりしちゃうから、楽な方法で何とか、
と思う気持ちはわからないでもない。

けどまあ、何らかの具体的な動きというのは、根本的な目的である
滅茶苦茶な変更他をやめさせたいという事であれば、
採った方がいい方法論なんじゃないかな、と俺個人としては思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:11:46

>>696
ドメサカの自治スレで浦和関連のスレを全部アンチ板に
強制移住させるという案が出てるんですが、貴殿の権限で
可能でしょうか？板の平和の為にも実現させて欲しいのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:11:50

韓国人は違うなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:11:52

>>702
駄目ならここまで野放しにはしないだろうね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:12:26

狐に言っても意味ないってｗ
あひる以上にアレなんだからｗ

**電設の小犬 ★** · 2008/10/06(月) 00:12:27

>>702
運営に関わる人間って何?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:12:31

個人の理想をかなえたければよそでどうぞが基本じゃなかったっけ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/06(月) 00:12:35

よくわからねえけど長文書いてる人ってコピペ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:12:44

>>701
住人サイドは自分達の理想を２ちゃんで実現出来ないと思ったら
２ちゃんの外でそれを作る自由がある

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/06(月) 00:13:14

運営といったらニコニコ動画。ドワンゴ子会社ニワンゴ社員！
俺ただの糞あひる。２ちゃんねるボランティーア！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:13:32

>>708
★つきじゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:13:38

いちいち茶化してるんじゃねーよ

**電設の小犬 ★** · 2008/10/06(月) 00:13:57

>>713
ちがうんじゃね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:13:59

★さんたちが作った組織じゃないのｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:14:06

>>696
サッカー板をどう思いますかー？

>>701
運営のできることで申請できないのなんてsambaと保持数くらい
それ以外は自治スレでの議論を尊重してくれる＞まともな変更人なら

＞板のあるべき姿ってのが板の住人と運営サイドで異なっている場合
移住するしかないでしょう
それなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:14:12

>>691
その論理ってのが板の住人が増え、
その場所って奴が唯一無二の物になるにつれて
正当性を持たなくなってくるのではと。

外部に同じ物を作るのってきっとひどく大変ですよ。

それに「用意された場所」ってのは「参加する人」ってのが
混じり合って、単なる用意された場所ではなくなると
思うんです。住人ってのも場所の一要素なんじゃないかって
思うわけなんですよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/06(月) 00:14:30

なんか＋臭い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:14:31

>>710
スタンスはよくわかりましたが、真面目に書いてる人のことを茶化しても何にもならないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:14:48

運営といいつつ煽り気質で自分の感情を抑えられないのは
運営の資質があるとは言えないんじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/06(月) 00:14:54

★ってただの固定に過ぎないって誰かに聞いた

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/06(月) 00:15:06

>>720
コピペじゃねえのか。なんだか凄いなあ。