実況についての議論スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 00:59:24

実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。

関連スレ
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 01:15:00

実況の定義って前にもう定義されてなかたっけ？

**いなむら ★** · 2008/10/22(水) 01:23:27

おっ

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/22(水) 01:33:07

501 ：お止め組総代＠いなむら ★ ：2008/10/19(日) 00:27:13 ID:???0
さて、というわけで実況対策のお手伝いをしていただく、お止め組新規メンバーを募集します。

●質問
1.　2ch歴
2.　その他、2chにおけるボランティア経験（無ければ「無し」。自治もふくむ）
3.　出身板、よく出没する板（複数ある場合は複数）
4.　在住地域
5.　視聴可能なテレビ局（BS,CS,ネット中継ふくむ）
6.　活動できる時間帯
7.　なぜお止め組になりたいか、お止め組になったらどういう活動がしたいか
8.　2chをやってきていちばん悲しかった、もしくは腹が立ったこと
9.　自己アピール
10. その他、もしあれば総代いなむらに言っておきたいこと。

●小テストっぽいもの
a.実況とはどういうものであるか明確に定義してください。
b.実況っぽいレスでも実況にならない例を挙げてください。
c.実況がなぜ2chで許されていないのかを、2つの視点、側面から述べてください。

● 注意事項
・「inamurayui+recruit@gmail.com」へ常に連絡がつく、生々しいプロバイダメールで。
・応募の締め切りは、２週間を目安に。予告なく打ち切ることもあります。
・転載やリンクはどんどん積極的に行ってください。
・不備のあるメールは無効です。

● 採用の可否について
・返事のメールが来たら採用です。
・返事が来ない場合のお問い合わせはご遠慮ください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 03:50:19

513了解
撤退可能。データ送信済

平和ボケってこういうことですかね

[´・ω・｀] p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp · 2008/10/22(水) 09:30:42

転載している>>4は、何がしたいの？
莫迦集めるならvipにスレ立てたらよかろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 09:57:18

>>6
理解できないならば、それはあなたの不明です。

◆X2pZzdtpss · 2008/10/22(水) 12:38:38

784 ：番犬 ★ ：2008/10/07(火) 00:32:35 ID:???0
実況について詳しく書かれている下の文献読んでないやつに実況を語る資格なし

涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験　10【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116860960.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1098/10982/1098266821.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10919/1091970023.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1090/10904/1090412237.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10888/1088861045.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10882/1088244728.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10880/1088080432.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10877/1087798184.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 20:43:56

将棋板は全く危機感がないようだ

これは面白くなりそう(｀・ω・´)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 21:41:46

将棋板なんぞ要らないらしい
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/
274 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21:27:41 ID:PZ8zDoKm
ま、そゆこと。規制するならすればいい
解除もユーザーに任されてるんだろう？
鯖負荷がハンパなければ分割なり何なり運営が勝手に対処するだろう
無料＆ボランティアを大義名分に
むやみやたらに使いにくくするような規制をかけるようなサイトなら要らないってこった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 10:58:05

どんどん止めればいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 19:18:26

>>10
将棋専用実況板作れ、とか、市況板と同じ仕様にしろ、とか言いたい放題
いわゆる「お客さん」ばかりの板なんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 20:38:30

今の2chにはお客さんしかいないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 20:48:26

ネットゲームみたいに目安つけるのはどうなの？
あれ実況してるのかどうかよくわからいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 21:04:47

実況可能鯖に移動、という解決策はあるかもしれないな、と思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/23(木) 23:44:17

キチガイ慣れしてないと、相手するのもたいへんだろうね。
ほとんどの人は「人が多いから」って理由で居座ってるから、
上手に誘導できればたいていは問題起きないんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 00:18:33

キチガイ慣れしていたら、そもそもいきなり竜王戦のスレを止めたりはしなかった予感

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 02:14:05

ex24の大学生活板だけども
他板でも実況があるにも関わらず目の敵にされて
実況したからという理由でsamba192の制裁喰らってます。

こういうことするなら他の板にもちゃんと制裁を喰らわすべきでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 10:32:49

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 11:17:55

>>18
スピード違反の摘発みたいないいわけですねｗ

★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2008/10/24(金) 13:15:18

さて、囲碁板と将棋板の人たちにとって
俺たちのやっていることは検討であって実況ではないということです。

しかし、

★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/1 には

＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。

と書いてあるわけです。

検討は棋譜か映像・音声がないとできないので
囲碁板と将棋板で検討をする行為は
「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
そのものなのではないか、ということです。
どうせ御託を色々並べて否定してくるでしょうけど、
彼らがあそこに居座る理由は>>16の通りなんだとおもいます。

2chでは特別の事情が無い限り2ch全体のルールが優先されていると思います。
鯖の構成が変わったとともにお止め組が入るようになったようですが
彼らにスレを一時停止されても文句は言えない。
また、この行為について仮に運営から何か咎められるようなことを言われても
真摯に受け止める以外にないと言うことではないでしょうか。

この件に関する言い争いを回避する方法は超簡単。
既存のなんでも実況、じっぷら、liveetvのどこかでやるか、
10000回土下座して専用の板をつくってもらうことでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 13:26:45

最近やたらと目立つ将棋板の実況報告ですが、報告するだけでなく該当スレ内で実況板への
誘導ぐらいはすればいいのに、と思う秋の昼下がり。
小さなことからｺﾂｺﾂと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 13:31:14

＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。

まず将棋の中継はリアルタイム中継じゃない
それと見聞きした事柄についてそのまま書いてるのではなく、
その事柄について検討をしている又は議論をしているんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 13:41:31

>>22
板自治の問題だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 13:53:22

>>22
そだね～
密告の時に誘導したレスとか入れとけばお止め組の人たちも止める直前に誘導してくれる人もいるようだし
とおもふ秋の（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 15:33:33

>>23
議論もしているからOKなんてその引用部分に書いていないと思うんだが。
新理論を打ち上げたいというなら好きにすればいいんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 15:41:32

どうみても実況だけどね

第２回朝日杯将棋オープン戦 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 15:56:46

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/191-203

191 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:12 ID:z2dunewf
これどうやって攻めるんだよ　と金作るくらいしか思いつかないよ

192 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:19 ID:vOZEJFSX
銀のパンツを装備した

193 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:23 ID:XUA1/EJU
北浜の終盤力…

194 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:47 ID:HB3F/j0F
４２へ金打ったか・・・

195 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:53 ID:yVTCMTl/
駒が密集しすぎててきめええええ

196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:54 ID:eFn1Uk+y
きたはまはぎんのよろいをみにつけた

197 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:02 ID:cXzV1KYF
ボナ先生は、▲４２金△４１歩でも先手勝てると明言

198 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:11 ID:yxQgS9yY
ついにお手上げか

199 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:13 ID:2VZaL52u
41歩なんかなぁ

200 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:13 ID:smS3FF6/
これで窪田勝ちかな？

201 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:32 ID:CSMoh7jA
お菓子の詰め合わせに見えてきた

202 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:39 ID:8mHUU2Co
ｸﾏｰ

203 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:17:12 ID:qK658bUt
斬鉄歩ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

これらを将棋・囲碁板では検討や議論というらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 15:58:59

将棋・囲碁板×
将棋・チェス板○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 16:14:08

>>28
こりはあとからログみても参考にならんなｗ
どうしてもっつーなら@wikiとか借りてdat置場作ればいいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 16:21:30

問題なのは、そういう議論ではないレスをたしなめる人がいないこと。
自乗作用が働かない板っていうのは困るよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 18:20:19

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/603

603 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 17:58:24 ID:auSxXKRV
>>599
リアルタイムでなく、単にネットを見ながら書き込むのが「実況」と言うなら、
ニュースサイト見ながら書き込むのも「実況」、ブログ見ながら書き込むのも「実況」、
現在進行形のほとんどの事象が「実況」となってしまうが、
そんな馬鹿げた定義のし方はない。
お止め組もほとんどのスレッドを止めて回らなくてはいけなくなるので大変だろう。

「リアルタイムかどうか」というのを定義する際考慮し忘れていたのなら、
今からFOXにでも聞いて定義し直してきなさい。

**いなむら ★** · 2008/10/24(金) 18:43:20

全員が同時に進行するものを見ているのであれば、それは実況かと。

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 18:46:11

>>23
リアルタイム中継じゃない、ってのがいまいちよくわからんので
確認するけど、つまり、実際打った手が即座にネットに反映される
わけじゃなく、タイムラグがあるんだからリアルタイムじゃない、って事？

ここをはっきり確認しておきたいんだけど。

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 18:50:12

棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある＝リアルタイムじゃない

こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。

実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。

話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。

それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。

同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。

で、どうなん？
それに当てはまる？　それとも、違うの？

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 18:55:23

>>32
ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。

現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。

ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 18:57:33

リアルタイムかどうかは関係なく、将棋板のレスは一方的ではない議論です。
ひろゆき氏が言われる「議論ではなく一方的になりやすいから実況は禁止」
によれば、将棋板のレスは間違いなく議論です。

実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
ただ、本質は実況ではなく議論であると認識していただきたいです。
ある局面局面における最適手などを議論しそれを資料化し保存することは
将棋板の財産です。ぽっと出た運用ボランティアに台無しにはされたく
ありませんし、台無しにされる言われもありません。
長年そうやって議論を蓄積していって、いまやプロ棋士やプロ解説者までもが
閲覧する、そういう場になっております。これを破壊し人を追い出すことは
２ちゃんねるにとっても有意義ではなく大きな損失だと考えられます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:03:41

>>37
だからそんなに大事で資料として必要なら
自分たちでログ倉庫を造ればいいじゃん。
実況鯖を使わない理由にはならないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:04:42

>>37
> 実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
> 認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
まずこれを示さないと

> 将棋板の財産
そうでしょうが、それ以前に将棋板は２ちゃんねるの財産ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:06:40

>>37
今日のこのスレを見ても、同じことが言えますか？

第２回朝日杯将棋オープン戦 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/