実況についての議論スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 00:59:24

実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。

関連スレ
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 01:15:06

なんで将棋板の将棋スレ関連の話題しているのに相手の手を読まない・読めないんだろう？
今のままだとスレストとか板への何らかの規制っていう詰みの一歩手前っていう段階なのに
俺の手は正しい・俺の都合の悪い手を打つなら「待った」・もっと都合が悪くなると将棋盤をひっくり返す
なんて事が実際の将棋じゃ許される事じゃないし、俺らの誰よりも将棋スレのお前らの方がより敏感なはずだろうに
実際の行動じゃアホみたいな幼稚な論理で自分らの実況を正当化して、スレストに待ったを連発して、
2chのルールと将棋板のルールは違うってちゃぶ台ひっくり返している、っていうのに何で気付かないんだろう

詰みまでいったら終わりだよ？ひろゆきが「実況しちゃいけない板で実況している人は書き込めないようにして」っていっちゃえばもう終わりだよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 01:17:30

将棋板の住民にとって絶対なのは羽生だけ
羽生が実況は実況板でと言えばそうするだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 01:18:47

>>158
なんで将棋板の馬鹿より酷いレスしちゃうの？まるで＋みたいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 01:22:11

>>157
２ちゃんねるから追い出されたら、その時初めて外部の板借りれば
いいだけじゃん。バカ？
今は将棋板で実況したほうが楽だから移動しない、それだけ。

別に２ちゃんねるじゃなければいけない理由はないんだよ。
もちろん実況板に移動しない理由もない。
ひろゆきが嫌いだからとか、その程度じゃ実況やめる気にゃならんのだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 01:25:14

釣れますかー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 01:30:01

>>157
そういうのを将棋脳というのです。将棋のような高尚なものをやってる俺たちは
何をやっても許されるという幼児的万能感ですね。将棋界は上（プロ）から下
までこんな連中ばかり

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/25(土) 01:35:07

囲碁・オセロ板は冷静ですね。

NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/l50

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/25(土) 01:45:39

随分伸びてるな。そのパワーを将棋板に使えよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 01:47:58

基地外あひるは将棋板結構好きだよなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 01:51:14

気持ち悪いのう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/25(土) 01:58:01

何故か基地外に好かれる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 02:04:35

類友14世

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 06:58:34

112 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:49:47 ID:1XQPazEx0
◆vSwujb9n7Iは擁護厨どころか、将棋板の心証悪くして、なんらかのペナルティーをできるだけ早く与えさせようとしている、
アンチの可能性が高いんだが、こいつが将棋板の代表である事が当然のような前提で、その言分に煽られまくって
将棋板あるいは住人への悪意を表明している>>111みたいな連中は少し落ちついたらどうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 07:27:20

>>152
おまえがいうなヽ(`Д´)ﾉ

>>155
専用スレがあんまり立たない教育実況にしては、将棋専用スレは
今までも結構立つことが多かったと思うぞ、アニメほどじゃないけど
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧばっかりしてる教育実況民と一緒に実況したくないなら
どんどん専用スレ立ててやってくれて構わんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 08:02:39

中々2get取れないので、書き込み番号をランダムにして欲しいなぁ(・o・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 08:42:08

>>171

スレ主がいきなり>>1000取っちまったら終わりだろ？。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 09:04:38

将棋の専用実況板を作れば解決だと思うんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 09:23:29

>>173
どうぞあなたが作ってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 10:35:10

社会のルールも守らない２ｃｈが
２ｃｈのルールを守れとは片腹痛いねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 10:42:36

守ってないのはルールじゃなくてモラルだと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 11:31:06

>>173
需要の低いなんでも実況板を実質的に乗っ取ることはできなくはない。
そういう発想がない奴が大杉。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 12:16:12

意味のないレスばかりだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 12:19:46

結論はもう出てるからねぇ
あとは将棋板がどうするかヲチするくらいか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 12:20:36

将棋板にも分かっている奴はいるんだけどね。
明日と、30日、徹底的に実況スレをおとめして差し上げるのが必要ですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 12:26:59

そんなに実況したきゃ実況仕様にしてやんよ
でスレ保持数30にするとか
なんか今までに通った道をもう一度通ってる気がするけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 12:39:02

>>180
明日のNHK杯地味だな

■ 10月26日　2回戦第10局
村中　秀史　四段　VS　金井　恒太　四段

解説：野月　浩貴　七段

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 13:26:00

解説の野月が登場した瞬間にホモネタが沸くようなら
停止でいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 13:28:31

実況とみなされてスレ停止されてるのに
なんで現実を見ようとしない人がいるのかな。
これは実況じゃないってお止め組に納得させるか、
将棋板の現状を変えるしかないのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 13:37:04

95 名前：名無し名人：2008/10/25(土) 13:03:17 ID:pPWpaeQP
将棋のネット中継はリアルタイムではないのでセーフってのが結論かな。

らしいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 13:39:25

>>185
誰も賛同していないよね
何度も何度もコピペして必死だけど

そういう次元の話ではないことに気付かないっていうのは
将棋も弱いんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 13:45:15

よーく見てみると
この手の暴論振りかざしてるのはID:pPWpaeQP だけだったかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 14:48:18

686 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:31:33 ID:qzp29DxG
実況は実況板に移ろうよ派
├─NHK杯だけは実況板に移ろうよ派
├─NHK杯と銀河戦は実況板に移ろうよ派
└─NHK杯以外のネット中継も実況板に移ろうよ派

実況板で実況するのはイヤだよ派
├─いままでずっと将棋板で実況してきたよ派
├─実況板はDAT落ちが早いからイヤだよ派
├─将棋のネット中継はリアルタイムじゃないよ派
├─実況じゃないよ検討だよ派
├─負荷が軽いから実況してもいいよ派
├─実況板への移動がめんどくさい派
├─他の板でも実況やってるよ派
├─制裁でもなんでもやれるもんならやってみろ派
├─羽生が「実況は実況板で」と言えば実況板に移るよ派
├─将棋板の住人は２ｃｈのお客様だよ派
└─煽って楽しんでいるだけだよ派

その他
├─将棋専用実況板を作ってくれ派
└─将棋板を実況カテゴリに移そう派

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 14:53:10

将棋実況板を作りたいのなら、
なんでも実況で実況の実績を作ることだと思うんだけどね。

将棋板はよくわからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 15:38:42

>>188
その他
└─実況騒ぎは将棋板を潰そうとしている者の陰謀だよ派

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 15:39:58

もう将棋はmamonoかyutoriにぶち込めよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 15:57:15

yutoriがいいな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/25(土) 17:28:01

で、誰がぶち込むの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 18:46:53

>>191
ex鯖で

＃将棋板、ちょっとレベルが低すぎるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 18:51:12

>>194
ex24はまとめてyutoriにぶち込むという案があったような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 19:12:15

将棋板の人って、やたらに名無しの意見はどうだとか単発IDだとかにこだわるよね
権威主義っていうか、２ちゃんに合わないっていうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 19:21:02

実況だからスレストされてるのに
「いやこれは実況じゃなくて検討だ」って
思考停止してるように見える。
同じことをしたら同じ結果になるのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 19:27:37

スレストはされてないね。ヴァカが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 19:29:18

一時停止はされてるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 19:44:00

それならボランティアが勝手な解釈しただけだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 19:46:58

勝手な解釈じゃなくて
適切な処理をしただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 19:49:42

止められたことが不服なら
実況していない証拠を出せばいい話

あなたの解釈よりはお止め組の方の解釈の方がまともですので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:04:33

>>33
将棋のネット中継の情報は各人が非同時に得るものです。

>>34-36
「スポナビなどでの一球ごとの速報」に近いものですが、
野球の投球ほど更新は頻繁ではありませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:16:32

>>203
そうでしょうかね。
でも、それは2chの実況の定義に関わるものではないので
いくら主張しても無駄ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:24:23

>>204
>>33や>>34の人はそう思ってないようですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:26:02

>>203
株価を見ながら株売買について検討することは、各人が違う情報源から
株価情報を得ているから非同時であって実況ではない
↑これについてはどう思いますか？

更新頻度が少ないと実況ではないという根拠は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:27:10

全員一緒じゃないから実況じゃないって言いたいの？馬鹿だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:32:07

テレビの実況は駄目だろ
現場での実況はおｋ
　　　│
　　　│
　　　│
　　　J

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:32:44

>>205
>>33や>>34を理解していないですね
将棋のネット中継をネタに検討するのは実況の定義の真ん中にあるぐらい真っ当な実況ですよ。
実況の定義を理解していないと>>204のような茶々を入れてしまうのでしょうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:37:26

>>206
株価は特例だと思います。

「更新頻度が少ないと実況ではない」とは言ってません。
「更新頻度が少なくても実況なら、現在進行形のほとんどの事象が実況になってしまう」
とは言ってますが。

>>209
では、理解しているあなたが>>32について何か反論をどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:44:59

>>210
＞株価は特例だと思います。
よくわからん返答ですねえ
株価の例は実況なのか、そうではないのかを聞いています
株価検討が実況なら、将棋のネット中継も実況でしょ？

更新頻度の話は、あなたの言葉足らずなのか、私の理解不足なのか、
何を言いたいのかよくわかりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:48:05

それが答えだろ
ニュースでも大きな事件で刻々と変化してる状況で
その変化についてあれこれ話してたら実況（現場からの報告を除く）だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:49:59

>>211
実況ではないものを実況と見なす特例。
実況カテゴリだけではなく政治経済カテゴリにも入っているのも特別ですよね。

更新頻度の話は、私もあなたが何を言いたいのかよくわかりません。

>>212
「現在進行形のほとんどの事象が実況である」という結論でいいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:50:13

実況ではなく検討だっての。起きたことをそのまま書いてるわけじゃないんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:52:29

>>214
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:52:42

なんだ馬鹿だ
会話すら成立してない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:54:21

>>214
検討もその時点で起きたことについてリアルタイムで書かれていることだから実況の一つだ
むしろ起きたことをそのまま書くだけで成り立ってる実況スレなんかほとんど無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:55:24

>>213
市況板の歴史については将棋板のスレにも書いてる人がいたはず
だけど全然読まずに発言してるわけなんですね
よくわかりました

>>214
実況板みたことないでしょ
感想とかそれに対するレスがほとんどですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 20:59:21

>>218
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:08:29

>>208
ｸﾏｰ（ｒｙ
「テレビ中継されて無いもの」に関しては現地実況おｋ
逆にされてるものは面倒だから全部排除

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:13:31

>>220
そっかごめん(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:14:38

>>218
株板以外の例が無ければ特例にしかなりませんよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:18:39

>>222
ニュース実況

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:22:28

>>223
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:23:40

>>224
違う違う
ニュース実況＋＋って板があるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:23:56

スピード違反して捕まった大阪のおばちゃんかよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:26:50

ttp://anchorage.2ch.net/liveplus/
これか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:27:20

>>225
知ってます。
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていませんよね。
「ネット上のソースを見ながら書き込んでいる」にもかかわらず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:30:43

>>228
それは、更新されることが考えにくいからじゃないでしょうか。
また続報が出れば、別の扱いですわね。
それを実況とみなすのは、いささか強引な解釈じゃないでしょうか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/25(土) 21:30:47

ニュースは別だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:30:57

>>228
そのソースは刻々と変化しないだろ

将棋で言うなら対局が終わってそのことについて話してる状況でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:32:01

>>228
そのソースがリアルタイムで書き換えられるものであれば実況です（株、為替、etc）
でもそうではないので実況ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:35:17

>>229 >>231-232
続報という形でリアルタイムに書き換えられるニュースもよくありますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:46:17

>>233
みんながニュース記事を開きながらレスすることはないので問題ないです
記事を開いて読み終わったら普通は閉じますし

実況とは見ながら（聞きながら、定期的に更新しながら）レスをするのが問題なのであって
その記事が更新される可能性があるないは関係ありません

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:47:52

外部板使え。

ほら、具体案。
しかも問題解決しまくりんぐの超イケてる具体案。

>>160
実況板での実況より、将棋板での実況の方が
過去ログに行くまでの時間が長くかかり、ログが閲覧しやすい
という意見があったけど、ログの閲覧についての利便性を
重視しているのならば、外部板という落とそうとしない限り
スレが落ちない場所を使用するという選択は
至極当然の物のように思うけれどね。

できない理由が何かあるの？

管理する人がいない？　作るのが面倒くさい？
そんな手前勝手な理由で、自分達で口にした
「将棋板で実況し、実況板に移動しない根拠」を
反故にするの？

管理する人がいなけりゃ、誰かしら立候補してやればいい。
面倒くさいなら、誰かがやってくれるまで実況するのを我慢すればいい。
なんせ、それで問題は解決すると、自分達の口で言ってるんだから。

つうか、俺がまとめてんのに名無し扱いでスルーかよ。

もう一回貼っといたる。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:48:19

棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある＝リアルタイムじゃない

こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。

実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。

話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。

それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。

同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。

で、どうなん？
それに当てはまる？　それとも、違うの？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:49:51

ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。

現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。

ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:50:33

つまりは、その日の分の対局が終了したという事が
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。

でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。

結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。

あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。

わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:50:40

要するに、一言でまとめると

・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
　行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為

これが実況なわけですね。

だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。

その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:51:05

>>236
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/25(土) 21:52:58

>>236
お疲れ様です。妙心さん。

ハンドルに名無しと入ってるから、名無し扱いされてたのかな。
>>240
妙心さんので良いと思うけど。
違うというなら、違う場所を指摘して、反論書いてみてね。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:53:22

ぎゃー、コピペ荒らしだぁ（素

ついカッとなってやった。今は反省している。

>>234
実況とは見ながら書き込む事が問題なのであるのなら、
2ちゃんねるではありとあらゆるレスがつけられない事になってしまいますが？
それとも、2ちゃんねるというサイトに関しては「見ながら」の例外と
するという規定でもあるのでしょうか？

アホか。ちったあ自分の言ってる事の意味を考えてから物を言え。
WEBサイト全般を閲覧しながらの書き込みが全て実況になる、
なんてどこに定義されてる？　俺ルール振りかざしてんなよ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:55:02

>>240
実況の定義について、貴方の言葉で説明をお願いします。
>>8を読んだ、貴方の解釈が問題ですので。

解釈の余地が無い定義が存在しているというのでしたら、
その定義を指す文章を、こちらにコピペしてください。

まさか、解釈の余地が無い定義が存在していると言うにも関わらず、
なんだかんだ言ってコピペしない、なんてよくある議論かき回したいだけの
馬鹿が取るような手法は取ったりしませんよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:56:27

>>241
鯖の問題は実況問題の一面であって、すべてではないです。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:57:24

なんで実況が駄目なのか、という点から論理的に考えた場合の
実況となるか否かの定義が>>237なわけで、なんで実況が駄目なのか、
という点を踏まえてこれに論理的反論が行われるのならば、
あるいは議論の余地もあろうと思われますが、相手に対して理解していないと
決め付けるだけで、後は勝手に理解しろと誘導するだけでは、
それは議論の余地が無いと言わざるをえません。

正確には議論の余地が無いのではなく、話にならないだけですが。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:58:32

>>244
鯖の問題は実況問題の一部として確固と存在しています。

一部の他の問題と同等に扱われる事こそあれ、蔑ろにしていい
話ではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:59:51

>>242
「２ちゃんねる外部の事象について」を前提に話してました
言葉足らずですみません

そして下の方も（映像を）見ながら、（音声を）聞きながら
（つまりリアルタイムで変化するもの全般を視聴しながら）ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:03:24

>>242
コピペ荒らしすんな！(｀・ω・´)

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:03:31

あと、ログに残る度合いで言うと、実況板の中でも過疎ってる
板では、普通に一ヶ月単位でログが残ります。
一ヶ月という期間が長いか短いかはともかくとして、
一先ずの議論においては十分なｽﾊﾟﾝかと。

ま、お奨めは外部板ですけどね。
消さない（消されない）限り、半永久的にログは残るわけですから。

>>247
いや、ごめん。普通にごめん。誤読してたごめん。許してごめん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:04:27

ブログも更新者が今日９時に重大発表があります
みたいな感じで更新を予告していて
ブログの変化が予期される状態でその変化と同時に掲示板が書き込みがなされる状況
お祭りチャンネルでやるのが適当じゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:06:43

>>246
鯖が良くなったから実況が許可されるものではないですからね
ちゃんと勉強しましょうね

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:09:20

これだから即時対応できないログ読みの必要な議論は嫌いなんだ！

どう見ても逆切れです。本当に（ry

問題の本質を考えよう。

実況は禁止行為であり、それを行う事自体が妥当ではない。
これに対して将棋板住人を名乗る人々からの意見はこうだ。

・実況板ではログがすぐにdat落ちしてしまい、閲覧できない人が出る。
　故に移動せずに将棋板でやっているのだ。

これは、実況行為そのものについての言い訳には何らならない。
なんせ、人の少ない実況板では、ログは一ヶ月程度残っている事も
ザラにあるし、そもそも過去ログの閲覧については公的には●で、
私的には有志のログうｐで対応しろ、というのが基本的仕様。
都合に合わせてルールを破る事は、一切認められていない。

・実況ではなく検討であり、議論である。

検討であろうが議論であろうが、テレビであったり、今回の場合は
状況を逐一中継的に掲載するサイトであったりを閲覧しながらの
書き込みは実況にあたると考えるのが妥当であり、その中継が
停止してからならばともかく、中継が継続している状況での、閲覧しながらの
書き込みは総じて実況である。故に、この反論にも何ら意味は無い。

他に何かあったっけ？

>>251
つまり、貴方の事は相手をしなくてもいい、という事ですね。わかります。

>>250
なるほどなぁ。
まあ、そこら辺は何か割とルーズな感じがするけど。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:10:32

・・・つうか、なんでも実況U、普通に半年単位でスレが残ってるな・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:10:38

ニュース系の板のような方法論を使うのであれば
「これも一局」と呼ばれるような、本筋から独立したような局面の検討を
将棋板でやったら面白いかなと。

本筋は実況板で、別の筋の細かい検討は将棋板でとなれば
将棋板にとってもメリットはあるような気がするのですが
どんなもんでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:11:50

>>252
2chで実況が禁止されているのは持ち主の意向が第一であって最重要です
そんな基本も分からない人が、ここで何をしているのかと（笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:12:40

>>254
対局が終わってからの議論検討感想戦はここでいいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:13:51

実況じゃなくて議論だから