実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。
関連スレ
★実況密告スレ 11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定&連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
探検
実況についての議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2008/10/22(水) 00:59:24ID:MJ7CZDrW0
2008/10/25(土) 19:49:42ID:r+UFD3AH0
止められたことが不服なら
実況していない証拠を出せばいい話
あなたの解釈よりはお止め組の方の解釈の方がまともですので
実況していない証拠を出せばいい話
あなたの解釈よりはお止め組の方の解釈の方がまともですので
2008/10/25(土) 20:04:33ID:xU7KKfEq0
2008/10/25(土) 20:16:32ID:jcW9lHCY0
2008/10/25(土) 20:24:23ID:xU7KKfEq0
2008/10/25(土) 20:26:02ID:LeNQnDUJ0
>>203
株価を見ながら株売買について検討することは、各人が違う情報源から
株価情報を得ているから非同時であって実況ではない
↑これについてはどう思いますか?
更新頻度が少ないと実況ではないという根拠は?
株価を見ながら株売買について検討することは、各人が違う情報源から
株価情報を得ているから非同時であって実況ではない
↑これについてはどう思いますか?
更新頻度が少ないと実況ではないという根拠は?
207動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2008/10/25(土) 20:27:10ID:b6sFyOec0 全員一緒じゃないから実況じゃないって言いたいの?馬鹿だろ
208動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2008/10/25(土) 20:32:07ID:ytCkVs3KO テレビの実況は駄目だろ
現場での実況はおk
│
│
│
J
現場での実況はおk
│
│
│
J
2008/10/25(土) 20:32:44ID:jcW9lHCY0
2008/10/25(土) 20:37:26ID:xU7KKfEq0
2008/10/25(土) 20:44:59ID:LeNQnDUJ0
>>210
>株価は特例だと思います。
よくわからん返答ですねえ
株価の例は実況なのか、そうではないのかを聞いています
株価検討が実況なら、将棋のネット中継も実況でしょ?
更新頻度の話は、あなたの言葉足らずなのか、私の理解不足なのか、
何を言いたいのかよくわかりません
>株価は特例だと思います。
よくわからん返答ですねえ
株価の例は実況なのか、そうではないのかを聞いています
株価検討が実況なら、将棋のネット中継も実況でしょ?
更新頻度の話は、あなたの言葉足らずなのか、私の理解不足なのか、
何を言いたいのかよくわかりません
2008/10/25(土) 20:48:05ID:4bTnpbyT0
それが答えだろ
ニュースでも大きな事件で刻々と変化してる状況で
その変化についてあれこれ話してたら実況(現場からの報告を除く)だよ
ニュースでも大きな事件で刻々と変化してる状況で
その変化についてあれこれ話してたら実況(現場からの報告を除く)だよ
2008/10/25(土) 20:49:59ID:xU7KKfEq0
2008/10/25(土) 20:50:13ID:Kyc8hB4J0
実況ではなく検討だっての。起きたことをそのまま書いてるわけじゃないんですよ
2008/10/25(土) 20:52:29ID:jcW9lHCY0
216動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2008/10/25(土) 20:52:42ID:b6sFyOec0 なんだ馬鹿だ
会話すら成立してない
会話すら成立してない
2008/10/25(土) 20:54:21ID:QnneDMJP0
2008/10/25(土) 20:55:24ID:LeNQnDUJ0
2008/10/25(土) 20:59:21ID:u7G0Q+Fq0
2008/10/25(土) 21:08:29ID:r+UFD3AH0
221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2008/10/25(土) 21:13:31ID:ytCkVs3KO >>220
そっかごめん(笑)
そっかごめん(笑)
2008/10/25(土) 21:14:38ID:xU7KKfEq0
>>218
株板以外の例が無ければ特例にしかなりませんよね。
株板以外の例が無ければ特例にしかなりませんよね。
2008/10/25(土) 21:18:39ID:4bTnpbyT0
>>222
ニュース実況
ニュース実況
2008/10/25(土) 21:22:28ID:xU7KKfEq0
>>223
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていますか?
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていますか?
2008/10/25(土) 21:23:40ID:r+UFD3AH0
226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2008/10/25(土) 21:23:56ID:b6sFyOec0 スピード違反して捕まった大阪のおばちゃんかよ
2008/10/25(土) 21:26:50ID:3uQ4q80z0
ttp://anchorage.2ch.net/liveplus/
これか
これか
2008/10/25(土) 21:27:20ID:xU7KKfEq0
230あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2008/10/25(土) 21:30:47ID:RWA473lp0 ニュースは別だ
2008/10/25(土) 21:30:57ID:4bTnpbyT0
2008/10/25(土) 21:32:01ID:r+UFD3AH0
2008/10/25(土) 21:35:17ID:xU7KKfEq0
2008/10/25(土) 21:46:17ID:r+UFD3AH0
>>233
みんながニュース記事を開きながらレスすることはないので問題ないです
記事を開いて読み終わったら普通は閉じますし
実況とは見ながら(聞きながら、定期的に更新しながら)レスをするのが問題なのであって
その記事が更新される可能性があるないは関係ありません
みんながニュース記事を開きながらレスすることはないので問題ないです
記事を開いて読み終わったら普通は閉じますし
実況とは見ながら(聞きながら、定期的に更新しながら)レスをするのが問題なのであって
その記事が更新される可能性があるないは関係ありません
235名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 21:47:52ID:iiGsDv1f0 外部板使え。
ほら、具体案。
しかも問題解決しまくりんぐの超イケてる具体案。
>>160
実況板での実況より、将棋板での実況の方が
過去ログに行くまでの時間が長くかかり、ログが閲覧しやすい
という意見があったけど、ログの閲覧についての利便性を
重視しているのならば、外部板という落とそうとしない限り
スレが落ちない場所を使用するという選択は
至極当然の物のように思うけれどね。
できない理由が何かあるの?
管理する人がいない? 作るのが面倒くさい?
そんな手前勝手な理由で、自分達で口にした
「将棋板で実況し、実況板に移動しない根拠」を
反故にするの?
管理する人がいなけりゃ、誰かしら立候補してやればいい。
面倒くさいなら、誰かがやってくれるまで実況するのを我慢すればいい。
なんせ、それで問題は解決すると、自分達の口で言ってるんだから。
つうか、俺がまとめてんのに名無し扱いでスルーかよ。
もう一回貼っといたる。
ほら、具体案。
しかも問題解決しまくりんぐの超イケてる具体案。
>>160
実況板での実況より、将棋板での実況の方が
過去ログに行くまでの時間が長くかかり、ログが閲覧しやすい
という意見があったけど、ログの閲覧についての利便性を
重視しているのならば、外部板という落とそうとしない限り
スレが落ちない場所を使用するという選択は
至極当然の物のように思うけれどね。
できない理由が何かあるの?
管理する人がいない? 作るのが面倒くさい?
そんな手前勝手な理由で、自分達で口にした
「将棋板で実況し、実況板に移動しない根拠」を
反故にするの?
管理する人がいなけりゃ、誰かしら立候補してやればいい。
面倒くさいなら、誰かがやってくれるまで実況するのを我慢すればいい。
なんせ、それで問題は解決すると、自分達の口で言ってるんだから。
つうか、俺がまとめてんのに名無し扱いでスルーかよ。
もう一回貼っといたる。
236名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 21:48:19ID:iiGsDv1f0 棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある=リアルタイムじゃない
こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。
実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。
話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。
それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。
同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。
で、どうなん?
それに当てはまる? それとも、違うの?
こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。
実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。
話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。
それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。
同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。
で、どうなん?
それに当てはまる? それとも、違うの?
237名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 21:49:51ID:iiGsDv1f0 ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。
現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。
ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。
現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。
ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。
238名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 21:50:33ID:iiGsDv1f0 つまりは、その日の分の対局が終了したという事が
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。
でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。
結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。
あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。
わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね?
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。
でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。
結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。
あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。
わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね?
239名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 21:50:40ID:iiGsDv1f0 要するに、一言でまとめると
・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為
これが実況なわけですね。
だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。
その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。
・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為
これが実況なわけですね。
だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。
その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。
2008/10/25(土) 21:51:05ID:u7G0Q+Fq0
241理瀬 ◆Lise/MAAy6
2008/10/25(土) 21:52:58ID:z3qjSHwl0242名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 21:53:22ID:iiGsDv1f0 ぎゃー、コピペ荒らしだぁ(素
ついカッとなってやった。今は反省している。
>>234
実況とは見ながら書き込む事が問題なのであるのなら、
2ちゃんねるではありとあらゆるレスがつけられない事になってしまいますが?
それとも、2ちゃんねるというサイトに関しては「見ながら」の例外と
するという規定でもあるのでしょうか?
アホか。ちったあ自分の言ってる事の意味を考えてから物を言え。
WEBサイト全般を閲覧しながらの書き込みが全て実況になる、
なんてどこに定義されてる? 俺ルール振りかざしてんなよ。
ついカッとなってやった。今は反省している。
>>234
実況とは見ながら書き込む事が問題なのであるのなら、
2ちゃんねるではありとあらゆるレスがつけられない事になってしまいますが?
それとも、2ちゃんねるというサイトに関しては「見ながら」の例外と
するという規定でもあるのでしょうか?
アホか。ちったあ自分の言ってる事の意味を考えてから物を言え。
WEBサイト全般を閲覧しながらの書き込みが全て実況になる、
なんてどこに定義されてる? 俺ルール振りかざしてんなよ。
243名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 21:55:02ID:iiGsDv1f02008/10/25(土) 21:56:27ID:u7G0Q+Fq0
>>241
鯖の問題は実況問題の一面であって、すべてではないです。
鯖の問題は実況問題の一面であって、すべてではないです。
245名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 21:57:24ID:iiGsDv1f0 なんで実況が駄目なのか、という点から論理的に考えた場合の
実況となるか否かの定義が>>237なわけで、なんで実況が駄目なのか、
という点を踏まえてこれに論理的反論が行われるのならば、
あるいは議論の余地もあろうと思われますが、相手に対して理解していないと
決め付けるだけで、後は勝手に理解しろと誘導するだけでは、
それは議論の余地が無いと言わざるをえません。
正確には議論の余地が無いのではなく、話にならないだけですが。
実況となるか否かの定義が>>237なわけで、なんで実況が駄目なのか、
という点を踏まえてこれに論理的反論が行われるのならば、
あるいは議論の余地もあろうと思われますが、相手に対して理解していないと
決め付けるだけで、後は勝手に理解しろと誘導するだけでは、
それは議論の余地が無いと言わざるをえません。
正確には議論の余地が無いのではなく、話にならないだけですが。
246名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 21:58:32ID:iiGsDv1f02008/10/25(土) 21:59:51ID:r+UFD3AH0
>>242
「2ちゃんねる外部の事象について」を前提に話してました
言葉足らずですみません
そして下の方も(映像を)見ながら、(音声を)聞きながら
(つまりリアルタイムで変化するもの全般を視聴しながら)ですね
「2ちゃんねる外部の事象について」を前提に話してました
言葉足らずですみません
そして下の方も(映像を)見ながら、(音声を)聞きながら
(つまりリアルタイムで変化するもの全般を視聴しながら)ですね
2008/10/25(土) 22:03:24ID:LeNQnDUJ0
>>242
コピペ荒らしすんな!(`・ω・´)
コピペ荒らしすんな!(`・ω・´)
249名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:03:31ID:iiGsDv1f0 あと、ログに残る度合いで言うと、実況板の中でも過疎ってる
板では、普通に一ヶ月単位でログが残ります。
一ヶ月という期間が長いか短いかはともかくとして、
一先ずの議論においては十分なスパンかと。
ま、お奨めは外部板ですけどね。
消さない(消されない)限り、半永久的にログは残るわけですから。
>>247
いや、ごめん。普通にごめん。誤読してたごめん。許してごめん。
板では、普通に一ヶ月単位でログが残ります。
一ヶ月という期間が長いか短いかはともかくとして、
一先ずの議論においては十分なスパンかと。
ま、お奨めは外部板ですけどね。
消さない(消されない)限り、半永久的にログは残るわけですから。
>>247
いや、ごめん。普通にごめん。誤読してたごめん。許してごめん。
2008/10/25(土) 22:04:27ID:4bTnpbyT0
ブログも更新者が今日9時に重大発表があります
みたいな感じで更新を予告していて
ブログの変化が予期される状態でその変化と同時に掲示板が書き込みがなされる状況
お祭りチャンネルでやるのが適当じゃないかな
みたいな感じで更新を予告していて
ブログの変化が予期される状態でその変化と同時に掲示板が書き込みがなされる状況
お祭りチャンネルでやるのが適当じゃないかな
2008/10/25(土) 22:06:43ID:u7G0Q+Fq0
252名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:09:20ID:iiGsDv1f0 これだから即時対応できないログ読みの必要な議論は嫌いなんだ!
どう見ても逆切れです。本当に(ry
問題の本質を考えよう。
実況は禁止行為であり、それを行う事自体が妥当ではない。
これに対して将棋板住人を名乗る人々からの意見はこうだ。
・実況板ではログがすぐにdat落ちしてしまい、閲覧できない人が出る。
故に移動せずに将棋板でやっているのだ。
これは、実況行為そのものについての言い訳には何らならない。
なんせ、人の少ない実況板では、ログは一ヶ月程度残っている事も
ザラにあるし、そもそも過去ログの閲覧については公的には●で、
私的には有志のログうpで対応しろ、というのが基本的仕様。
都合に合わせてルールを破る事は、一切認められていない。
・実況ではなく検討であり、議論である。
検討であろうが議論であろうが、テレビであったり、今回の場合は
状況を逐一中継的に掲載するサイトであったりを閲覧しながらの
書き込みは実況にあたると考えるのが妥当であり、その中継が
停止してからならばともかく、中継が継続している状況での、閲覧しながらの
書き込みは総じて実況である。故に、この反論にも何ら意味は無い。
他に何かあったっけ?
>>251
つまり、貴方の事は相手をしなくてもいい、という事ですね。わかります。
>>250
なるほどなぁ。
まあ、そこら辺は何か割とルーズな感じがするけど。
どう見ても逆切れです。本当に(ry
問題の本質を考えよう。
実況は禁止行為であり、それを行う事自体が妥当ではない。
これに対して将棋板住人を名乗る人々からの意見はこうだ。
・実況板ではログがすぐにdat落ちしてしまい、閲覧できない人が出る。
故に移動せずに将棋板でやっているのだ。
これは、実況行為そのものについての言い訳には何らならない。
なんせ、人の少ない実況板では、ログは一ヶ月程度残っている事も
ザラにあるし、そもそも過去ログの閲覧については公的には●で、
私的には有志のログうpで対応しろ、というのが基本的仕様。
都合に合わせてルールを破る事は、一切認められていない。
・実況ではなく検討であり、議論である。
検討であろうが議論であろうが、テレビであったり、今回の場合は
状況を逐一中継的に掲載するサイトであったりを閲覧しながらの
書き込みは実況にあたると考えるのが妥当であり、その中継が
停止してからならばともかく、中継が継続している状況での、閲覧しながらの
書き込みは総じて実況である。故に、この反論にも何ら意味は無い。
他に何かあったっけ?
>>251
つまり、貴方の事は相手をしなくてもいい、という事ですね。わかります。
>>250
なるほどなぁ。
まあ、そこら辺は何か割とルーズな感じがするけど。
253名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:10:32ID:iiGsDv1f0 ・・・つうか、なんでも実況U、普通に半年単位でスレが残ってるな・・・。
ニュース系の板のような方法論を使うのであれば
「これも一局」と呼ばれるような、本筋から独立したような局面の検討を
将棋板でやったら面白いかなと。
本筋は実況板で、別の筋の細かい検討は将棋板でとなれば
将棋板にとってもメリットはあるような気がするのですが
どんなもんでしょうか。
「これも一局」と呼ばれるような、本筋から独立したような局面の検討を
将棋板でやったら面白いかなと。
本筋は実況板で、別の筋の細かい検討は将棋板でとなれば
将棋板にとってもメリットはあるような気がするのですが
どんなもんでしょうか。
2008/10/25(土) 22:11:50ID:u7G0Q+Fq0
2008/10/25(土) 22:12:40ID:u7G0Q+Fq0
>>254
対局が終わってからの議論検討感想戦はここでいいと思いますよ。
対局が終わってからの議論検討感想戦はここでいいと思いますよ。
2008/10/25(土) 22:13:51ID:Kyc8hB4J0
実況じゃなくて議論だから
258名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:14:23ID:iiGsDv1f02008/10/25(土) 22:14:45ID:LeNQnDUJ0
2008/10/25(土) 22:15:26ID:r+UFD3AH0
>>256
ここと言うのは、どこのことを指してるんでしょうか?
ここと言うのは、どこのことを指してるんでしょうか?
262動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2008/10/25(土) 22:16:20ID:b6sFyOec0 さっさとひろゆきのレスとFOXとかマァブ?トオル?のレス貼ればいいのに
263名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:16:37ID:iiGsDv1f0 >>257
実況という行為は、レスをつける事を指していいます。
その内容について問われる事はありません。
っていうか、そこを問うような面倒くさい判断をしてまで、
実況板なり外部板なりでできるような事をその板に
残すという判断を、おいちゃんが下すと思うんですかね。
現地実況とテレビ実況の区別すらつけてもらえないんですよ?
議論と状況論述の区別がつけてもらえると、本気で思うんですか?
実況という行為は、レスをつける事を指していいます。
その内容について問われる事はありません。
っていうか、そこを問うような面倒くさい判断をしてまで、
実況板なり外部板なりでできるような事をその板に
残すという判断を、おいちゃんが下すと思うんですかね。
現地実況とテレビ実況の区別すらつけてもらえないんですよ?
議論と状況論述の区別がつけてもらえると、本気で思うんですか?
264名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:17:29ID:iiGsDv1f0 × レスをつける事を
○ 何らかの媒体を見ながらレスをつける事を
○ 何らかの媒体を見ながらレスをつける事を
2008/10/25(土) 22:18:09ID:r+UFD3AH0
266名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:18:42ID:iiGsDv1f0 ちなみに、俺のよく行く板では、現地実況禁止というのを
そっくりそのまま律儀に守って、現地実況用のスレが外部板に
存在していたりします。
そのスレを利用しない人も、違う外部板とかで実況してる場合が多いですね。
・・・あれ、あの板、民度高いのか? そんな馬鹿なっ!?
そっくりそのまま律儀に守って、現地実況用のスレが外部板に
存在していたりします。
そのスレを利用しない人も、違う外部板とかで実況してる場合が多いですね。
・・・あれ、あの板、民度高いのか? そんな馬鹿なっ!?
2008/10/25(土) 22:20:20ID:r+UFD3AH0
2008/10/25(土) 22:21:13ID:uKxih2+o0
第2局 10月30日・31日 羽生名人_−_渡辺竜王 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王_−_羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人_−_渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王_−_羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人_−_渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王_−_羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502169/l50
放映予定
10月25日H1回戦 飯野健二清水市代 佐藤義則10月30日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223103366/l50
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ginga.html
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222428978/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204196408/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222598305/l50
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王_−_羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人_−_渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王_−_羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人_−_渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王_−_羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502169/l50
放映予定
10月25日H1回戦 飯野健二清水市代 佐藤義則10月30日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223103366/l50
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ginga.html
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222428978/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204196408/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222598305/l50
2008/10/25(土) 22:22:08ID:uKxih2+o0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224593334/l50
54 :名無し名人:2008/10/25(土) 20:52:33 ID:BLa5uOjt
やけくそ 端攻め
55 :名無し名人:2008/10/25(土) 20:53:27 ID:+OztQUFN
こっからなら24で2000の俺でも勝てそうだな
56 :名無し名人:2008/10/25(土) 20:53:47 ID:E4VzkxYl
テレビじゃなかったら投げたい気分だろうが・・・
イチヨって詰み直前まで指すよな
54 :名無し名人:2008/10/25(土) 20:52:33 ID:BLa5uOjt
やけくそ 端攻め
55 :名無し名人:2008/10/25(土) 20:53:27 ID:+OztQUFN
こっからなら24で2000の俺でも勝てそうだな
56 :名無し名人:2008/10/25(土) 20:53:47 ID:E4VzkxYl
テレビじゃなかったら投げたい気分だろうが・・・
イチヨって詰み直前まで指すよな
2008/10/25(土) 22:24:25ID:LeNQnDUJ0
>>269
あらら、スレストになってますね
あらら、スレストになってますね
271名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:27:16ID:iiGsDv1f0 >>267
まあ、一歩出ればうん○ことかまん○ことかばっかり
言ってるような板だからなぁw
将棋板住人(自称)さんの言い分
・実況板ではログが残る期間が短い。将棋板では長く残る。
・反論(ちょっと書き直し)
なんでも実況U板の一番下辺りのスレを見ると、半年くらいログはもつようだ。
はっきり言って、将棋板でなければログが残る時間が短い、
という意見に頷ける程に、その期間は短くない(将棋板では一年程度残るようだが、
どちらにせよ「議論」に必要な期間としては、半年は十分な時間だろう)
ましてや、そんなに誰の目でも見れる形でログが残る事が
望ましいと言うのならば、圧縮によるdat落ちというシステムのある
2ちゃんねるという掲示板自体が不適であると言って差し支えないだろう。
そも、dat落ちしたところで、有志の●もちによるサルベージなど、
いくらでもログを閲覧できるようにする方法はあるわけで、
これもまた実況板へと移動しない理由としては妥当なものとは言いがたい。
まあ、一歩出ればうん○ことかまん○ことかばっかり
言ってるような板だからなぁw
将棋板住人(自称)さんの言い分
・実況板ではログが残る期間が短い。将棋板では長く残る。
・反論(ちょっと書き直し)
なんでも実況U板の一番下辺りのスレを見ると、半年くらいログはもつようだ。
はっきり言って、将棋板でなければログが残る時間が短い、
という意見に頷ける程に、その期間は短くない(将棋板では一年程度残るようだが、
どちらにせよ「議論」に必要な期間としては、半年は十分な時間だろう)
ましてや、そんなに誰の目でも見れる形でログが残る事が
望ましいと言うのならば、圧縮によるdat落ちというシステムのある
2ちゃんねるという掲示板自体が不適であると言って差し支えないだろう。
そも、dat落ちしたところで、有志の●もちによるサルベージなど、
いくらでもログを閲覧できるようにする方法はあるわけで、
これもまた実況板へと移動しない理由としては妥当なものとは言いがたい。
272名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:28:23ID:iiGsDv1f0 × 言ってるような板
○ 言ってるような奴が闊歩してる板
誤解を招く表現により、一部の方に著しく失礼な発言と
なってしまったことをお詫びいたします。
○ 言ってるような奴が闊歩してる板
誤解を招く表現により、一部の方に著しく失礼な発言と
なってしまったことをお詫びいたします。
2008/10/25(土) 22:30:31ID:uKxih2+o0
9 :名無し名人:2008/10/22(水) 22:51:13 ID:iZi1lODp
▲3八歩はちょっと・・・
10 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:04:28 ID:iZi1lODp
何か今回のは悪手のラリーだなあ。
11 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:12:02 ID:iZi1lODp
駄目だ、ちょっと今回のはひど過ぎ。
いくら一日二局目とは言え。
並べると弱くなる。
12 :名無し名人:2008/10/23(木) 01:20:30 ID:q9zaFkLi
タナトラの息子が勤めてるってホント?
出演してたら久しぶりに見てみたいな〜
13 :名無し名人:2008/10/23(木) 03:33:05 ID:ewExnLCO
司会のオッサンなんとかならんのか。
話に抑揚がないし、病的に無表情。
もっと華やかな人間求む。
14 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:35:21 ID:dLcn3CLh
馬だけにね♪って矢内おっさんかw
直後の間も上手すぎてコーヒー吹いたw
15 :名無し名人:2008/10/23(木) 20:05:31 ID:dT8+BtuE
矢内、一手損拒否。
16 :名無し名人:2008/10/23(木) 20:05:45 ID:Y0XOL9Sm
女王様の登場なのにずいぶん静かじゃないか
▲3八歩はちょっと・・・
10 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:04:28 ID:iZi1lODp
何か今回のは悪手のラリーだなあ。
11 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:12:02 ID:iZi1lODp
駄目だ、ちょっと今回のはひど過ぎ。
いくら一日二局目とは言え。
並べると弱くなる。
12 :名無し名人:2008/10/23(木) 01:20:30 ID:q9zaFkLi
タナトラの息子が勤めてるってホント?
出演してたら久しぶりに見てみたいな〜
13 :名無し名人:2008/10/23(木) 03:33:05 ID:ewExnLCO
司会のオッサンなんとかならんのか。
話に抑揚がないし、病的に無表情。
もっと華やかな人間求む。
14 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:35:21 ID:dLcn3CLh
馬だけにね♪って矢内おっさんかw
直後の間も上手すぎてコーヒー吹いたw
15 :名無し名人:2008/10/23(木) 20:05:31 ID:dT8+BtuE
矢内、一手損拒否。
16 :名無し名人:2008/10/23(木) 20:05:45 ID:Y0XOL9Sm
女王様の登場なのにずいぶん静かじゃないか
2008/10/25(土) 22:32:11ID:r+UFD3AH0
>>273
それどこの実況板のスレ?
それどこの実況板のスレ?
275動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2008/10/25(土) 22:32:51ID:b6sFyOec0 デフォルト名無し見ろよ
2008/10/25(土) 22:33:48ID:zkpZn98+0
わざとだろw
2008/10/25(土) 22:34:29ID:4bTnpbyT0
まぁ止められたことで
将棋板の連中も実況じゃないって馬鹿な議論はしないで
素直に実況は実況鯖でしてくれるだろうから
めでたしめでたし?
将棋板の連中も実況じゃないって馬鹿な議論はしないで
素直に実況は実況鯖でしてくれるだろうから
めでたしめでたし?
2008/10/25(土) 22:36:19ID:uKxih2+o0
2008/10/25(土) 22:37:36ID:uKxih2+o0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223780296/l50
次の対局放送 (10月26日 2回戦第10局)
村中秀史四段 VS 金井恒太四段
解説:野月 浩貴 七段
次の対局放送 (10月26日 2回戦第10局)
村中秀史四段 VS 金井恒太四段
解説:野月 浩貴 七段
2008/10/25(土) 22:39:24ID:r+UFD3AH0
2008/10/25(土) 22:40:23ID:u7G0Q+Fq0
>>258
実況問題の基本ですよw
実況問題の基本ですよw
282名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:42:27ID:iiGsDv1f0 >>280
今度は囲碁板住人として現れるに1億万円(こども銀行券)
言ってるアレコレの理由がホントなら、
外部板使えば一発で解決するのになぁ・・・。
まともな将棋板住人の人、暇な人がいたらそういう用途の
外部板、作ってみたらどう? 誰もいないか。
今度は囲碁板住人として現れるに1億万円(こども銀行券)
言ってるアレコレの理由がホントなら、
外部板使えば一発で解決するのになぁ・・・。
まともな将棋板住人の人、暇な人がいたらそういう用途の
外部板、作ってみたらどう? 誰もいないか。
2008/10/25(土) 22:44:02ID:LeNQnDUJ0
>>277
テレビ放映があるものについて異論を言ってる人はほぼいないみたいだけど、
ネット配信のものについては実況でない、とがんばっている人がいるみたいですね
竜王戦第2局はテレビ放映があるけど、全時間放映してるわけじゃないし
さて、どうなることやら
テレビ放映があるものについて異論を言ってる人はほぼいないみたいだけど、
ネット配信のものについては実況でない、とがんばっている人がいるみたいですね
竜王戦第2局はテレビ放映があるけど、全時間放映してるわけじゃないし
さて、どうなることやら
284名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/25(土) 22:45:27ID:iiGsDv1f02008/10/25(土) 23:03:32ID:uKxih2+o0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/636-
636 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:55:42 ID:svCb0NWV
先手玉寄らないよねこれ
637 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:08 ID:uVaXQdyi
鶏相当ヒマそうだな
638 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:14 ID:cXzV1KYF
森刑事好きだなぁ
639 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:15 ID:fil8cRiA
うわ、長引きそう
640 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:19 ID:gqn8CPMP
森鶏余程1000の前に座るのが苦痛なんだね
641 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:26 ID:yxQgS9yY
森九段は先崎にボコられたんだな
642 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:41 ID:smS3FF6/
いつの間にか三浦の桂損にまで落ち着いてるw
9一の香が駒台に乗ってることも考えるとほとんど駒の損得なしか・・・。
643 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:43 ID:z2dunewf
まwたw森九段w
644 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:49 ID:JUvS0p79
こけこっこ またキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
645 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:57:23 ID:gqn8CPMP
ここで逃げるようでは流石に先手がいいはず
636 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:55:42 ID:svCb0NWV
先手玉寄らないよねこれ
637 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:08 ID:uVaXQdyi
鶏相当ヒマそうだな
638 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:14 ID:cXzV1KYF
森刑事好きだなぁ
639 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:15 ID:fil8cRiA
うわ、長引きそう
640 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:19 ID:gqn8CPMP
森鶏余程1000の前に座るのが苦痛なんだね
641 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:26 ID:yxQgS9yY
森九段は先崎にボコられたんだな
642 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:41 ID:smS3FF6/
いつの間にか三浦の桂損にまで落ち着いてるw
9一の香が駒台に乗ってることも考えるとほとんど駒の損得なしか・・・。
643 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:43 ID:z2dunewf
まwたw森九段w
644 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:56:49 ID:JUvS0p79
こけこっこ またキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
645 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:57:23 ID:gqn8CPMP
ここで逃げるようでは流石に先手がいいはず
2008/10/25(土) 23:08:12ID:uKxih2+o0
287あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2008/10/25(土) 23:45:59ID:RWA473lp0 将棋板虐めたい奴がいるのか。
2008/10/25(土) 23:59:30ID:4bTnpbyT0
あひるは実況関連であんだけ暴れたくせに
何故か将棋板に対してだけは寛容だよな
何故か将棋板に対してだけは寛容だよな
289あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2008/10/26(日) 00:05:09ID:WSpq4n+t0 どうせひろゆきは実況嫌いつっても対策0だったろ?
マイナー板の実況は見てみぬふりすりゃいいんじゃね。
おとめ組も結局★維持するためノコノコいまむらが出てきただけだしよ。
マイナー板の実況は見てみぬふりすりゃいいんじゃね。
おとめ組も結局★維持するためノコノコいまむらが出てきただけだしよ。
2008/10/26(日) 00:23:32ID:RFeay7su0
>>289
あひるもたまには良いこと言うじゃん
あひるもたまには良いこと言うじゃん
2008/10/26(日) 00:24:50ID:RFeay7su0
まったく、将棋板に恨みがあるんだろうね
ここまで嫉妬するとは
ここまで嫉妬するとは
292名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/26(日) 00:31:31ID:I8OBtWuH0 結局はモラルの問題だからな。
禁止されている根拠にしてもゴニョゴニョはゴニョゴニョでゴニョゴニョだし。
大規模な板ならともかく、マイナーな板なら十分ゴニョゴニョがゴニョゴニョで、
ゴニョゴニョがゴニョゴニョする事は無いと考えられる。
だが、モラルの問題は、マイナーな板だからこそ
どうにかする事ができるし、どうにかしておいた方が
ぶっちゃけた話、利便性の面から見ても得する場合がある。
モラル意識を高めておかないと、実害のある行為にまで
暴走が及んでしまう事がままあったりするんだよねぇ。
意識を高める為のツールとして、実況対策を使う、くらいに
考えた方がいいんじゃないかな。
あとは、モラル云々とは別に存在する、禁止行為を続ける人が
多数いる場合に与えられる各種アレコレ。
そこら辺まで考えて、住人にどうするかを選択してもらうのが
一番ベターなんじゃないかな。
まあ、選択の結果はちゃんと負う必要があるだろうけどね。
禁止されている根拠にしてもゴニョゴニョはゴニョゴニョでゴニョゴニョだし。
大規模な板ならともかく、マイナーな板なら十分ゴニョゴニョがゴニョゴニョで、
ゴニョゴニョがゴニョゴニョする事は無いと考えられる。
だが、モラルの問題は、マイナーな板だからこそ
どうにかする事ができるし、どうにかしておいた方が
ぶっちゃけた話、利便性の面から見ても得する場合がある。
モラル意識を高めておかないと、実害のある行為にまで
暴走が及んでしまう事がままあったりするんだよねぇ。
意識を高める為のツールとして、実況対策を使う、くらいに
考えた方がいいんじゃないかな。
あとは、モラル云々とは別に存在する、禁止行為を続ける人が
多数いる場合に与えられる各種アレコレ。
そこら辺まで考えて、住人にどうするかを選択してもらうのが
一番ベターなんじゃないかな。
まあ、選択の結果はちゃんと負う必要があるだろうけどね。
293名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/26(日) 00:37:32ID:I8OBtWuH0 勘違いしている人も多いかもしれないけど、
2ちゃんねるのルールなんて知ったことか!と、
ルールを無視し、自分達の好き勝手にするという
選択肢は、実は住人側には存在している。
だけど、それを取った結果のリスクは、厳然として
存在しているわけで、リスクとその選択肢をちゃんと
天秤にかけてみたら、早々その選択肢を採るという
決断は下せないと思うんだよね。
まあ、それでも下しちゃう板は下しちゃうだろうけど、
ぶっちゃけた話、そんな決断下すくらいなら、
各人が各人でちょっとずつ何かをしたら、それで
十分今までと対して変わらずにやりとりが出来たりもするんだよね。
そのちょっとずつを考えようともせず、
徒にルールを守らせよう、ルールを破ろうと考えてしまうのは、
正直勿体無いとしか言いようが無い。
守らせる側にしても、それは同じなんだよ。
どんどんルールを破りたい側が、ルールを破る為の
大義名分として掲げていくであろうと推定される物を
潰していけばいいのに、ルールを守らせるという事しか
考えてなかったりして、その機会をどんどん失っていったりしてる。
将棋板の場合はまだ事態が始まったばかりで、
今後どうなるかはわからないけれど、時間があって、
他人の為に労力を費やせる人の台頭があるかどうかで、
状況は随分変わってくるだろうね。
2ちゃんねるのルールなんて知ったことか!と、
ルールを無視し、自分達の好き勝手にするという
選択肢は、実は住人側には存在している。
だけど、それを取った結果のリスクは、厳然として
存在しているわけで、リスクとその選択肢をちゃんと
天秤にかけてみたら、早々その選択肢を採るという
決断は下せないと思うんだよね。
まあ、それでも下しちゃう板は下しちゃうだろうけど、
ぶっちゃけた話、そんな決断下すくらいなら、
各人が各人でちょっとずつ何かをしたら、それで
十分今までと対して変わらずにやりとりが出来たりもするんだよね。
そのちょっとずつを考えようともせず、
徒にルールを守らせよう、ルールを破ろうと考えてしまうのは、
正直勿体無いとしか言いようが無い。
守らせる側にしても、それは同じなんだよ。
どんどんルールを破りたい側が、ルールを破る為の
大義名分として掲げていくであろうと推定される物を
潰していけばいいのに、ルールを守らせるという事しか
考えてなかったりして、その機会をどんどん失っていったりしてる。
将棋板の場合はまだ事態が始まったばかりで、
今後どうなるかはわからないけれど、時間があって、
他人の為に労力を費やせる人の台頭があるかどうかで、
状況は随分変わってくるだろうね。
294 ◆vSwujb9n7I
2008/10/26(日) 00:44:37ID:+5rtIsjc0 そもそも個人の集合を住民と十把一絡げにする時点で
論理崩壊しているわけで。
論理崩壊しているわけで。
295名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/26(日) 00:45:45ID:I8OBtWuH0296あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2008/10/26(日) 00:47:10ID:WSpq4n+t0297あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2008/10/26(日) 00:48:04ID:WSpq4n+t0298名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/26(日) 00:51:00ID:I8OBtWuH0299 ◆vSwujb9n7I
2008/10/26(日) 00:54:16ID:+5rtIsjc0 別にないよ。あまりに長いんで読んでもいないけど。
負け惜しみ言って撤退しただろ?
負け惜しみ言って撤退しただろ?
300あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2008/10/26(日) 00:56:27ID:WSpq4n+t0 だよな、無駄に長いと読む気すらおきねえよな。
実際内容スッカラカンだし
実際内容スッカラカンだし
301名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2008/10/26(日) 01:00:23ID:I8OBtWuH0 >>299
端的にまとめると
・実況とは行為そのものを指すのであり、内容については議論であろうとなかろうと関係ない。
・ログ保存の便については、将棋板でも実況板でも大して違いは無い。
・外部板を使えば提示された問題は全て解決
こうですね。
何か質問は?
端的にまとめると
・実況とは行為そのものを指すのであり、内容については議論であろうとなかろうと関係ない。
・ログ保存の便については、将棋板でも実況板でも大して違いは無い。
・外部板を使えば提示された問題は全て解決
こうですね。
何か質問は?
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