実況についての議論スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 00:59:24

実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。

関連スレ
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:35:17

>>229 >>231-232
続報という形でリアルタイムに書き換えられるニュースもよくありますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:46:17

>>233
みんながニュース記事を開きながらレスすることはないので問題ないです
記事を開いて読み終わったら普通は閉じますし

実況とは見ながら（聞きながら、定期的に更新しながら）レスをするのが問題なのであって
その記事が更新される可能性があるないは関係ありません

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:47:52

外部板使え。

ほら、具体案。
しかも問題解決しまくりんぐの超イケてる具体案。

>>160
実況板での実況より、将棋板での実況の方が
過去ログに行くまでの時間が長くかかり、ログが閲覧しやすい
という意見があったけど、ログの閲覧についての利便性を
重視しているのならば、外部板という落とそうとしない限り
スレが落ちない場所を使用するという選択は
至極当然の物のように思うけれどね。

できない理由が何かあるの？

管理する人がいない？　作るのが面倒くさい？
そんな手前勝手な理由で、自分達で口にした
「将棋板で実況し、実況板に移動しない根拠」を
反故にするの？

管理する人がいなけりゃ、誰かしら立候補してやればいい。
面倒くさいなら、誰かがやってくれるまで実況するのを我慢すればいい。
なんせ、それで問題は解決すると、自分達の口で言ってるんだから。

つうか、俺がまとめてんのに名無し扱いでスルーかよ。

もう一回貼っといたる。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:48:19

棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある＝リアルタイムじゃない

こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。

実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。

話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。

それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。

同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。

で、どうなん？
それに当てはまる？　それとも、違うの？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:49:51

ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。

現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。

ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:50:33

つまりは、その日の分の対局が終了したという事が
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。

でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。

結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。

あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。

わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:50:40

要するに、一言でまとめると

・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
　行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為

これが実況なわけですね。

だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。

その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:51:05

>>236
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/25(土) 21:52:58

>>236
お疲れ様です。妙心さん。

ハンドルに名無しと入ってるから、名無し扱いされてたのかな。
>>240
妙心さんので良いと思うけど。
違うというなら、違う場所を指摘して、反論書いてみてね。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:53:22

ぎゃー、コピペ荒らしだぁ（素

ついカッとなってやった。今は反省している。

>>234
実況とは見ながら書き込む事が問題なのであるのなら、
2ちゃんねるではありとあらゆるレスがつけられない事になってしまいますが？
それとも、2ちゃんねるというサイトに関しては「見ながら」の例外と
するという規定でもあるのでしょうか？

アホか。ちったあ自分の言ってる事の意味を考えてから物を言え。
WEBサイト全般を閲覧しながらの書き込みが全て実況になる、
なんてどこに定義されてる？　俺ルール振りかざしてんなよ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:55:02

>>240
実況の定義について、貴方の言葉で説明をお願いします。
>>8を読んだ、貴方の解釈が問題ですので。

解釈の余地が無い定義が存在しているというのでしたら、
その定義を指す文章を、こちらにコピペしてください。

まさか、解釈の余地が無い定義が存在していると言うにも関わらず、
なんだかんだ言ってコピペしない、なんてよくある議論かき回したいだけの
馬鹿が取るような手法は取ったりしませんよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:56:27

>>241
鯖の問題は実況問題の一面であって、すべてではないです。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:57:24

なんで実況が駄目なのか、という点から論理的に考えた場合の
実況となるか否かの定義が>>237なわけで、なんで実況が駄目なのか、
という点を踏まえてこれに論理的反論が行われるのならば、
あるいは議論の余地もあろうと思われますが、相手に対して理解していないと
決め付けるだけで、後は勝手に理解しろと誘導するだけでは、
それは議論の余地が無いと言わざるをえません。

正確には議論の余地が無いのではなく、話にならないだけですが。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 21:58:32

>>244
鯖の問題は実況問題の一部として確固と存在しています。

一部の他の問題と同等に扱われる事こそあれ、蔑ろにしていい
話ではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 21:59:51

>>242
「２ちゃんねる外部の事象について」を前提に話してました
言葉足らずですみません

そして下の方も（映像を）見ながら、（音声を）聞きながら
（つまりリアルタイムで変化するもの全般を視聴しながら）ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:03:24

>>242
コピペ荒らしすんな！(｀・ω・´)

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:03:31

あと、ログに残る度合いで言うと、実況板の中でも過疎ってる
板では、普通に一ヶ月単位でログが残ります。
一ヶ月という期間が長いか短いかはともかくとして、
一先ずの議論においては十分なｽﾊﾟﾝかと。

ま、お奨めは外部板ですけどね。
消さない（消されない）限り、半永久的にログは残るわけですから。

>>247
いや、ごめん。普通にごめん。誤読してたごめん。許してごめん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:04:27

ブログも更新者が今日９時に重大発表があります
みたいな感じで更新を予告していて
ブログの変化が予期される状態でその変化と同時に掲示板が書き込みがなされる状況
お祭りチャンネルでやるのが適当じゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:06:43

>>246
鯖が良くなったから実況が許可されるものではないですからね
ちゃんと勉強しましょうね

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:09:20

これだから即時対応できないログ読みの必要な議論は嫌いなんだ！

どう見ても逆切れです。本当に（ry

問題の本質を考えよう。

実況は禁止行為であり、それを行う事自体が妥当ではない。
これに対して将棋板住人を名乗る人々からの意見はこうだ。

・実況板ではログがすぐにdat落ちしてしまい、閲覧できない人が出る。
　故に移動せずに将棋板でやっているのだ。

これは、実況行為そのものについての言い訳には何らならない。
なんせ、人の少ない実況板では、ログは一ヶ月程度残っている事も
ザラにあるし、そもそも過去ログの閲覧については公的には●で、
私的には有志のログうｐで対応しろ、というのが基本的仕様。
都合に合わせてルールを破る事は、一切認められていない。

・実況ではなく検討であり、議論である。

検討であろうが議論であろうが、テレビであったり、今回の場合は
状況を逐一中継的に掲載するサイトであったりを閲覧しながらの
書き込みは実況にあたると考えるのが妥当であり、その中継が
停止してからならばともかく、中継が継続している状況での、閲覧しながらの
書き込みは総じて実況である。故に、この反論にも何ら意味は無い。

他に何かあったっけ？

>>251
つまり、貴方の事は相手をしなくてもいい、という事ですね。わかります。

>>250
なるほどなぁ。
まあ、そこら辺は何か割とルーズな感じがするけど。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:10:32

・・・つうか、なんでも実況U、普通に半年単位でスレが残ってるな・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:10:38

ニュース系の板のような方法論を使うのであれば
「これも一局」と呼ばれるような、本筋から独立したような局面の検討を
将棋板でやったら面白いかなと。

本筋は実況板で、別の筋の細かい検討は将棋板でとなれば
将棋板にとってもメリットはあるような気がするのですが
どんなもんでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:11:50

>>252
2chで実況が禁止されているのは持ち主の意向が第一であって最重要です
そんな基本も分からない人が、ここで何をしているのかと（笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:12:40

>>254
対局が終わってからの議論検討感想戦はここでいいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:13:51

実況じゃなくて議論だから

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:14:23

>>255
じゃあ、ひろゆき呼んできてその通りですって言わせてください。

もしくは、持ち主の意向が最重要であり、他の事柄はケチョンケチョンに
してOKであるという事を証明するソースを提示してください。

貴方の思い込みはノーセンキューですんで。
大事なのは事実であり、事実かどうか微妙な物を議論によって
できるだけ事実に近づける事です。脳内妄想を事実だと言い張る人には
用はありませんので。

で、>>245とか>>243については何も言及なしですか？
私は貴方に要求をしているわけですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:14:45

>>250
それは普通の板でやっていいんじゃないのかな
お祭りchでやってもいいとは思うけど

時々刻々と更新していくようなブログだったら、実況かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:15:26

>>249
いえいえ
ノープロブレムです

>>255
それは既に書かれています
でも「ちゃんと議論すれば実況してもいい」的理論に話が流れてしまうので
あえて書くのをやめてるんだと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:15:50

>>256
ここと言うのは、どこのことを指してるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:16:20

さっさとひろゆきのレスとFOXとかマァブ？トオル？のレス貼ればいいのに

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:16:37

>>257
実況という行為は、レスをつける事を指していいます。
その内容について問われる事はありません。
っていうか、そこを問うような面倒くさい判断をしてまで、
実況板なり外部板なりでできるような事をその板に
残すという判断を、おいちゃんが下すと思うんですかね。

現地実況とテレビ実況の区別すらつけてもらえないんですよ？
議論と状況論述の区別がつけてもらえると、本気で思うんですか？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:17:29

×　レスをつける事を
○　何らかの媒体を見ながらレスをつける事を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:18:09

補足
>>260は
「実況は議論がなされない一方的なレスになるから嫌」
というひろゆきのレスに対する反論として将棋板住民が言っていることです

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:18:42

ちなみに、俺のよく行く板では、現地実況禁止というのを
そっくりそのまま律儀に守って、現地実況用のスレが外部板に
存在していたりします。

そのスレを利用しない人も、違う外部板とかで実況してる場合が多いですね。

・・・あれ、あの板、民度高いのか？　そんな馬鹿なっ！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:20:20

>>259
同意見

>>266
底辺クラスと比べてどうすんだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:21:13

第2局　10月30日・31日　羽生名人＿－＿渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王＿－＿羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿－＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿－＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿－＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿－＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿滝の湯」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224502169/l50

放映予定
10月25日H１回戦飯野健二清水市代佐藤義則10月30日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223103366/l50
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ginga.html

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222428978/l50

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204196408/l50

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222598305/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:22:08

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224593334/l50
54 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:52:33 ID:BLa5uOjt
やけくそ　端攻め

55 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:53:27 ID:+OztQUFN
こっからなら24で2000の俺でも勝てそうだな

56 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:53:47 ID:E4VzkxYl
テレビじゃなかったら投げたい気分だろうが・・・
イチヨって詰み直前まで指すよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:24:25

>>269
あらら、スレストになってますね

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:27:16

>>267
まあ、一歩出ればうん○ことかまん○ことかばっかり
言ってるような板だからなぁw

将棋板住人（自称）さんの言い分

・実況板ではログが残る期間が短い。将棋板では長く残る。

・反論（ちょっと書き直し）

なんでも実況U板の一番下辺りのスレを見ると、半年くらいログはもつようだ。
はっきり言って、将棋板でなければログが残る時間が短い、
という意見に頷ける程に、その期間は短くない（将棋板では一年程度残るようだが、
どちらにせよ「議論」に必要な期間としては、半年は十分な時間だろう）

ましてや、そんなに誰の目でも見れる形でログが残る事が
望ましいと言うのならば、圧縮によるdat落ちというシステムのある
2ちゃんねるという掲示板自体が不適であると言って差し支えないだろう。

そも、dat落ちしたところで、有志の●もちによるサルベージなど、
いくらでもログを閲覧できるようにする方法はあるわけで、
これもまた実況板へと移動しない理由としては妥当なものとは言いがたい。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:28:23

×　言ってるような板
○　言ってるような奴が闊歩してる板

誤解を招く表現により、一部の方に著しく失礼な発言と
なってしまったことをお詫びいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:30:31

9 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:51:13 ID:iZi1lODp
▲３八歩はちょっと・・・

10 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:04:28 ID:iZi1lODp
何か今回のは悪手のラリーだなあ。

11 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:12:02 ID:iZi1lODp
駄目だ、ちょっと今回のはひど過ぎ。
いくら一日二局目とは言え。
並べると弱くなる。

12 ：名無し名人：2008/10/23(木) 01:20:30 ID:q9zaFkLi
タナトラの息子が勤めてるってホント？
出演してたら久しぶりに見てみたいな～

13 ：名無し名人：2008/10/23(木) 03:33:05 ID:ewExnLCO
司会のオッサンなんとかならんのか。
話に抑揚がないし、病的に無表情。
もっと華やかな人間求む。

14 ：名無し名人：2008/10/23(木) 19:35:21 ID:dLcn3CLh
馬だけにね♪って矢内おっさんかｗ
直後の間も上手すぎてコーヒー吹いたｗ

15 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:05:31 ID:dT8+BtuE
矢内、一手損拒否。

16 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:05:45 ID:Y0XOL9Sm
女王様の登場なのにずいぶん静かじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:32:11

>>273
それどこの実況板のスレ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:32:51

デフォルト名無し見ろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:33:48

わざとだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:34:29

まぁ止められたことで
将棋板の連中も実況じゃないって馬鹿な議論はしないで
素直に実況は実況鯖でしてくれるだろうから

めでたしめでたし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:36:19

>>274
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224593334/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:37:36

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223780296/l50

次の対局放送　（10月26日　2回戦第10局）
　　村中秀史四段　VS　金井恒太四段
　　解説：野月　浩貴　七段

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:39:24

>>277
運営vs将棋板民という対立構図を作って運用板に突撃してくる
に1ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ

>>278
㌧

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:40:23

>>258
実況問題の基本ですよｗ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:42:27

>>280
今度は囲碁板住人として現れるに１億万円（こども銀行券）

言ってるアレコレの理由がホントなら、
外部板使えば一発で解決するのになぁ・・・。

まともな将棋板住人の人、暇な人がいたらそういう用途の
外部板、作ってみたらどう？　誰もいないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 22:44:02

>>277
テレビ放映があるものについて異論を言ってる人はほぼいないみたいだけど、
ネット配信のものについては実況でない、とがんばっている人がいるみたいですね

竜王戦第2局はテレビ放映があるけど、全時間放映してるわけじゃないし
さて、どうなることやら

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/25(土) 22:45:27

>>283
まあ、適宜止まったり止まらなかったりするんじゃないっすかね。

基本として、紛らわしいもんは全部アウトだ、っつうのを
どんだけわかってるんだろうかなぁ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 23:03:32

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/636-

636 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:55:42 ID:svCb0NWV
先手玉寄らないよねこれ

637 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:08 ID:uVaXQdyi
鶏相当ヒマそうだな

638 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:14 ID:cXzV1KYF
森刑事好きだなぁ

639 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:15 ID:fil8cRiA
うわ、長引きそう

640 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:19 ID:gqn8CPMP
森鶏余程１０００の前に座るのが苦痛なんだね

641 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:26 ID:yxQgS9yY
森九段は先崎にボコられたんだな

642 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:41 ID:smS3FF6/
いつの間にか三浦の桂損にまで落ち着いてるｗ
9一の香が駒台に乗ってることも考えるとほとんど駒の損得なしか・・・。

643 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:43 ID:z2dunewf
まｗたｗ森九段ｗ

644 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:49 ID:JUvS0p79
こけこっこまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

645 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:57:23 ID:gqn8CPMP
ここで逃げるようでは流石に先手がいいはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 23:08:12

将棋
テレビ中継、ネット中継の有無確認用URL
http://www.shogi.or.jp/kisen/yotei.html

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/25(土) 23:45:59

将棋板虐めたい奴がいるのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/25(土) 23:59:30

あひるは実況関連であんだけ暴れたくせに
何故か将棋板に対してだけは寛容だよな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 00:05:09

どうせひろゆきは実況嫌いつっても対策０だったろ？
マイナー板の実況は見てみぬふりすりゃいいんじゃね。
おとめ組も結局★維持するためノコノコいまむらが出てきただけだしよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 00:23:32

>>289
あひるもたまには良いこと言うじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 00:24:50

まったく、将棋板に恨みがあるんだろうね

ここまで嫉妬するとは

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 00:31:31

結局はモラルの問題だからな。

禁止されている根拠にしてもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだし。
大規模な板ならともかく、マイナーな板なら十分ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで、
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮする事は無いと考えられる。

だが、モラルの問題は、マイナーな板だからこそ
どうにかする事ができるし、どうにかしておいた方が
ぶっちゃけた話、利便性の面から見ても得する場合がある。

モラル意識を高めておかないと、実害のある行為にまで
暴走が及んでしまう事がままあったりするんだよねぇ。
意識を高める為のツールとして、実況対策を使う、くらいに
考えた方がいいんじゃないかな。

あとは、モラル云々とは別に存在する、禁止行為を続ける人が
多数いる場合に与えられる各種アレコレ。

そこら辺まで考えて、住人にどうするかを選択してもらうのが
一番ベターなんじゃないかな。

まあ、選択の結果はちゃんと負う必要があるだろうけどね。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 00:37:32

勘違いしている人も多いかもしれないけど、
2ちゃんねるのルールなんて知ったことか！と、
ルールを無視し、自分達の好き勝手にするという
選択肢は、実は住人側には存在している。

だけど、それを取った結果のリスクは、厳然として
存在しているわけで、リスクとその選択肢をちゃんと
天秤にかけてみたら、早々その選択肢を採るという
決断は下せないと思うんだよね。

まあ、それでも下しちゃう板は下しちゃうだろうけど、
ぶっちゃけた話、そんな決断下すくらいなら、
各人が各人でちょっとずつ何かをしたら、それで
十分今までと対して変わらずにやりとりが出来たりもするんだよね。

そのちょっとずつを考えようともせず、
徒にルールを守らせよう、ルールを破ろうと考えてしまうのは、
正直勿体無いとしか言いようが無い。

守らせる側にしても、それは同じなんだよ。
どんどんルールを破りたい側が、ルールを破る為の
大義名分として掲げていくであろうと推定される物を
潰していけばいいのに、ルールを守らせるという事しか
考えてなかったりして、その機会をどんどん失っていったりしてる。

将棋板の場合はまだ事態が始まったばかりで、
今後どうなるかはわからないけれど、時間があって、
他人の為に労力を費やせる人の台頭があるかどうかで、
状況は随分変わってくるだろうね。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 00:44:37

そもそも個人の集合を住民と十把一絡げにする時点で
論理崩壊しているわけで。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 00:45:45

>>294
その板の為に荷かを何とかしようと頑張る人が住人だよ。
どうでもいい事をどうでもいい具合にしか言えない、
貴方のような人は住人の後に（自称）がつく。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 00:47:10

>>290
将棋板が嫌いで虐めたいならこのスレに留まってないでもっと
他のスレに迷惑かけるくらいしねえとなんもならねえよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 00:48:04

>>294
板の雰囲気ってのは存在するから
まとめても問題は無いよ。似たような趣味持った奴が集まるからさ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 00:51:00

>>294
ところで、貴方の論について反論したんですが、
再反論は特に無いという事でよろしいんですか？

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 00:54:16

別にないよ。あまりに長いんで読んでもいないけど。
負け惜しみ言って撤退しただろ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 00:56:27

だよな、無駄に長いと読む気すらおきねえよな。
実際内容スッカラカンだし

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:00:23

>>299
端的にまとめると

・実況とは行為そのものを指すのであり、内容については議論であろうとなかろうと関係ない。

・ログ保存の便については、将棋板でも実況板でも大して違いは無い。

・外部板を使えば提示された問題は全て解決

こうですね。

何か質問は？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:02:35

というか、自分で俺と同程度の長文書いておいて、
他人のそれは長いから読む気しないって自分勝手ですねぇ。

ちなみに、実況についての問題「止める止めない」ではなく、
「するしない」ですので、貴方の負け惜しみは負け惜しみにすら
なっていないですよ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:05:00

だいたい、机上の空論も何も、>>297で
あひるの人が言ってるように、板の雰囲気というのは
存在するのですよ。実況はやめようという雰囲気が
できるかどうか、というのが問題であって、
実際に実況が完全に排除されるかどうか、というのは、
ここでは別に問題として取り扱ってません。

そして、貴方はそういった雰囲気作りにまったく協力する気も無く、
さりとて実況についての持論への反論に満足に応える事もできない、と。

駄目人間じゃないですか、それじゃ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:08:21

ひとまず、貴方の理論では問題ではないとされている事が問題であるという事、
さらに貴方の理論でもって実況板への移動が妥当ではないとする
根拠に対する実際問題としての反論は>>301にある通りです。

尚、そういった状況に対して私から提案する具体案は、外部掲示板の使用です。
貴方が管理人をやって、皆を呼び込めば、貴方の理想通りの
「議論」が可能になるかと思われますし、やってみてはどうですか？

対局開催中の「議論」にだけ使用を絞れば、管理の手間もさして要らないですよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 01:11:40

>>301
改行するなら+にいけ。自前のcss設定できねえのか？

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 01:11:45

実況板に移動するのをいやがる勢力ってのは
板の雰囲気とやらにのまれて消えてしまうのものかね。
それとも、いやがる勢力を内在したものが雰囲気となるのだろうか。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 01:14:25

やる気のない自称板住人だと言い放つ相手に、
議論の板を作れというのは矛盾とは思わないのかな？
自称だと決めたなら、そういう対応をすればいいのに。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:16:52

あと、向こうで展開している理屈については、
実況のみを目的として板にきている人間が
大多数であると仮定しないと成り立たないぞ。

普通に考えて、実況以外の使用にも不便になるような
制裁を喰らう可能性を提示されて、制裁されたら
何でも実況に移動してそこで将棋の話をすればいい、
なんて風に考える人間は少ないだろう。

その少ない人間では、板の雰囲気をどうにかする事はできんよ。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 01:17:24

>>301
質問？ないよ。それでいいんじゃね？
それを示せば実況問題が解決するようになるといいな。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:19:25

>>307
無論、作れと言って貴方が作るとはこれっぽっちも思ってませんが何か？

けど、貴方の上の方での発言が本心であるなら、
そういった行動を貴方は取って然るべきはずなんですけどねぇ。
おかしいですねぇ。
これは本当に（自称）なんでしょうかねぇ。

>>306
嫌がるも何も、嫌がってた理由自体が有名無実であると論証したわけで。
それについての反論は無いようですが。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:20:33

>>309
俺の目的は別に「実況問題を解決する」ではないので。

貴方の言い分がおかしいものであり、妥当では無いという事を示す。
これが俺の目的であり、それは達せられました。

おめでとう、俺。ありがとう俺。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 01:20:40

実況板に移動するのはそりゃ将棋知らねえ奴がいたり
ただ独り言書いてる孤独なのが多かったり
流れがはやかったらつまらねーだろ。
国内サッカー板も同じだしまーどこでも一緒だろう。
実況してーけど移動したくないし、実況板の奴らとまじわりたくない。

な、板って割とまとまりないようであるんだよ。
じゃーどうしようって話だよな。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 01:20:56

>>308
そういう雰囲気作りが大切ということですな。
板住人がみんな同じ思想で同じ雰囲気で仲良し。いいじゃない。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:21:12

>>312
実況板と言えば番組chしか思い浮かばないんでしょうか。
アホですね。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:22:04

>>313
思想まで同じになって欲しいんですか？
へえ、そりゃ驚いた。そんな板俺なら嫌ですけどね。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 01:23:48

>>312
将棋板の連中は実況板としてなんでも実況Vを選択したようだが、
うまくいくかね？絶対VIPの雰囲気とはなれ合わない奴らもいそうだが。
いままで実況スレは実況板にできるのに、絶対移動しない連中がいる
根源は、やっぱ雰囲気なんだよな。雰囲気があわない。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:25:49

あーあ・・・将棋板の連中って言っちゃった・・・。

**〈(｀･ω･｀)〉** ◆EQUAL/Pi.Q · 2008/10/26(日) 01:28:20

　　　　　　　　　　　 o＿＿ノ
　　　　　　　　　　　.||　　コ彡　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ロ彡
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ッ彡
　　　　　　　＿_　　　　　||　　ケ彡　∬　∫　 ∬　　∬　∫ﾎｶﾎｶ∬
　　　　　／_|＿＼ ∬　　||千　　彡　ｻｸｻｸ∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　〈(｀･ω･｀)〉θθ||円　　彡. _,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　_,,､､,,,_,_
　　　　┌┴―┴──┐||""" 　　,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''tr,';;'::゛':::`::;''t
　　　　｜実＋コロケ　| ||　　　　 .'r､;:´∀｀:;; .'r;´´∀｀;;r' .'r､;:´∀｀;;r'
　　　　｜売ってまつ .｜||　　　　ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://anchorage.2ch.net/liveplus/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 01:29:50

>>314
あたまのいいお前さ。将棋板に飛び込んで
人を動かしてみたら。楽しみだなあ。逃げずにやるんだろうなあ。
>>316
慣れの問題だから絶対に移動しない連中がいたら本来は
おれがやったように板止める寸前味合わせるとかやりゃいいんだけど
運用は根性ねえ奴らばっかだからまー、コメントうまいコテとか
目立つコテいるだろ。そいつらにお願いして移動してもらうとか
現実的な対応だな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 01:30:17

>>318
コピペうぜえんだよ。おまえらコピペペタペタはるなら
意見の１つくらいレスに含ませろうぜえ。自閉症か。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:32:25

>>319
よし、あたまの悪い君、俺が将棋板にまで
出向かなきゃいけない理由を三行でどうぞ！

**〈(｀･ω･｀)〉** ◆EQUAL/Pi.Q · 2008/10/26(日) 01:35:22

流れ見て万を辞しての登場だったのに
明日は一本教育のほうにNHK杯トナメ立てとくから
そこを足がかりにして，使い分け始めりゃいいじゃん
他のものの使いわけは，受け皿の問題もあるから

・・・実況板側の意見ってなかなかまとまらんからそれも大変なんだがな

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 01:35:36

>>319
実況問題を解決するのが目的じゃないって言っている人をあんまいじめんなよｗ
じゃあなんのためにここにいるのかなんて絶対聞いちゃ駄目だぞｗ

まあドメサカみたいになんもできなくしちゃえば懲りるだろうが。
正直１回お止め組。が動いただけでこんだけ動けば上出来だろうとか思う。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:38:17

>>323
当然、おかしな事を言ってる人がまかり通るようなことが
無いようにする為ですよ。まあ、俺がやらなくても大概
誰かがする事ですけど。

逆に聞きますが、貴方はどうしてここにいるんです？
何の為にここにいるんですか？

実況容認派の貴方が、実況を否定する人間の言い分に
反論するでもなく、一体何をしたくてここにいるんですか？

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 01:40:36

別に固持する意見が違っても、相手の意見に耳を傾けるくらいできるだろ、
ふつー。それすらせず、意見が対立したら論破しなきゃいけないルールでも
あるのかい？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 01:43:15

>>322グダグダ言い訳してんじゃねえよオタクが
毎回うすらでかいAA貼りやがってどうせ総スルーされるんだから貼るなカス
>>321
逃げたか。根性ねえな。お前さー説教たれるならよー当該板で向いて
動かしてみろよ。できねえんだろうな。
>>323
妙心って内容ねえ事かいて悦にはいってからなら板に飛び込んで
やってこいやって言うとさ、逃げるんだよな。
おとめ組なんて★維持のために形だけ募集増やして終わりだからな。
どかどか来てスレ止めて大騒ぎにならねえかぎりどーにもかわらん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 01:43:54

>>325
論破されました。妙心様が正しいですってレスいれときゃ成仏するだろ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:44:13

>>325
いえ、貴方、相手の意見に耳を傾けるって、そもそも最初に
長くて読んでないとか言っちゃってるんですけど・・・。

長さ的にはその読んでないレスと変わらないわけですが、
そこまで読む気が全く無かった意見に、どうして突然耳を
傾ける気になったんでしょうか？　不思議でなりません。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/26(日) 01:46:03

箇条書きで３項目に短くまとめてくれたじゃん。
長文書いているけど、あの箇条書き以上のことは言ってないんでしょ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 01:48:27

名無しの妙心は心の病気があるからよ。論破されました一言かいときゃ
大人しくなる。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/26(日) 01:48:27

>>329
その後ですよ。
普通に読んでいるようでしたが、どうしてそれより以前の物は
長文で読む気が無いとか言って読まなかったんですか？

ここまで読んでない、という事ならまだわかるんですけど、
長文だから読んでない、という事は文章の存在自体は
確認しているわけで、それらとさして長さ自体は変わらない
文章を今日になってから読んでいるのに、どうして
その時は読まなかったんですか？

負け惜しみを言ってスレを離れていたから？
だとしたら、何故また戻ってきて耳を傾けようと言う気になったんです？

どうしてスレを離れる前に耳を傾けようと思わなかったんですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 01:49:08

読む気をおこさせる長文ならまだしも内容がねえ文章よむやついねえよ。