実況についての議論スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 00:59:24

実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。

関連スレ
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 16:21:30

問題なのは、そういう議論ではないレスをたしなめる人がいないこと。
自乗作用が働かない板っていうのは困るよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 18:20:19

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/603

603 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 17:58:24 ID:auSxXKRV
>>599
リアルタイムでなく、単にネットを見ながら書き込むのが「実況」と言うなら、
ニュースサイト見ながら書き込むのも「実況」、ブログ見ながら書き込むのも「実況」、
現在進行形のほとんどの事象が「実況」となってしまうが、
そんな馬鹿げた定義のし方はない。
お止め組もほとんどのスレッドを止めて回らなくてはいけなくなるので大変だろう。

「リアルタイムかどうか」というのを定義する際考慮し忘れていたのなら、
今からFOXにでも聞いて定義し直してきなさい。

**いなむら ★** · 2008/10/24(金) 18:43:20

全員が同時に進行するものを見ているのであれば、それは実況かと。

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 18:46:11

>>23
リアルタイム中継じゃない、ってのがいまいちよくわからんので
確認するけど、つまり、実際打った手が即座にネットに反映される
わけじゃなく、タイムラグがあるんだからリアルタイムじゃない、って事？

ここをはっきり確認しておきたいんだけど。

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 18:50:12

棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある＝リアルタイムじゃない

こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。

実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。

話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。

それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。

同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。

で、どうなん？
それに当てはまる？　それとも、違うの？

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 18:55:23

>>32
ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。

現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。

ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 18:57:33

リアルタイムかどうかは関係なく、将棋板のレスは一方的ではない議論です。
ひろゆき氏が言われる「議論ではなく一方的になりやすいから実況は禁止」
によれば、将棋板のレスは間違いなく議論です。

実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
ただ、本質は実況ではなく議論であると認識していただきたいです。
ある局面局面における最適手などを議論しそれを資料化し保存することは
将棋板の財産です。ぽっと出た運用ボランティアに台無しにはされたく
ありませんし、台無しにされる言われもありません。
長年そうやって議論を蓄積していって、いまやプロ棋士やプロ解説者までもが
閲覧する、そういう場になっております。これを破壊し人を追い出すことは
２ちゃんねるにとっても有意義ではなく大きな損失だと考えられます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:03:41

>>37
だからそんなに大事で資料として必要なら
自分たちでログ倉庫を造ればいいじゃん。
実況鯖を使わない理由にはならないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:04:42

>>37
> 実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
> 認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
まずこれを示さないと

> 将棋板の財産
そうでしょうが、それ以前に将棋板は２ちゃんねるの財産ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:06:40

>>37
今日のこのスレを見ても、同じことが言えますか？

第２回朝日杯将棋オープン戦 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224816309/

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 19:11:00

とりあえず、名無しと話をする気はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:13:41

>>41
あなたも名無しですよ

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2008/10/24(金) 19:13:43

誰がしゃべっているかではなく、何をしゃべっているかが肝要かと。

>>34と>>35の質問への答えは、私も聞きたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:14:15

犬生と同じ臭いがする。突撃を装った荒らしじゃねーの？
議論の余地は無いから、定義覆したけりゃ管理人にメールしろ
の一点張りでいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:17:08

>>37
問題は、実況と議論の区切りをどこでつけるかだと思うのですね。

厳密に言えば、タイトル戦の対局中（２日～３日位？）
将棋板には書き込めなくなるわけですよ。
数時間で中継が終わるサッカーや野球のようなやり方を
そのまま使うというのは、これは変な話ですわね。

だからといって、ルールを無視していいというわけではない。
そして実況禁止というルールが存在する以上、それを問題視する人はいるわけです。
それに対して、どんな対策ができるのかなという話で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:17:28

>>37
＞リアルタイムかどうかは関係なく

いやいや、リアルタイムに更新しているものを見ながら聞きながらの議論は
たとえそれが議論であっても実況です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:18:51

>>41
誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか、ですよ

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 19:20:30

>>34
ネット上の棋譜はタイムラグがあるものの、リアルタイムであると
言い切って問題ないと思われます。
将棋板のスレで、進行とほぼ同時に検討が始まるのがその証拠であるといえるでしょう。

>>35
私はタイムラグがあるからリアルタイムではないという論理は間違っていると
思っています。
実況が禁止される根拠としてひろゆき氏があげた「一方的になるから実況はいや」
というものがありかと思いますが、将棋板においては一方的ではない、むしろ
推奨される議論であると認識していただきたいです。
リアルタイムで議論が行われることによる負荷ですが、運用情報板の関連スレを
一読する限り、負荷的な理由は小さく、ひろゆき氏の意向が実況禁止の真意である
と判断しました。このため前述の理由により、将棋板におけるリアルタイム性の
高い議論は、ひろゆき氏の意向に反するものではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:21:24

>>41
掲示板って、理解しています？

**あやせ ★** · 2008/10/24(金) 19:21:26

えっと。。。

実況をしてはいけない理由ってなんでしたっけ？
「議論としての情報価値がうすくなってしまうから」と
ひろゆきさんはいっていましたけれど、、、

それだけでなくて、、、「鯖がいたんでしまうから」という理由もあると聞いています。
鯖がいたんだ結果、HDDが駄目になってしまうかもしれないんです。

そしたら、その、皆さんが築いてきた財産が、なくなってしまうんですよ。。。

お止め組。は、町火消しのめ組を模していると聞いています。
HDDの故障という、大火を防ぐために生まれたんです。

わたしたちも>>37さんと同じで、財産を守りたいとおもっているんですよ。

わたしは確かにぽっと出かもしれませんけれど、
お止め組。で活動されてきたボラさんは、決して、板をつぶそうだなんて
思っていませんっ

それだけはわかってほしいです。。。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 19:24:14

その上で、現状の将棋板のレスは、いわゆる実況と呼ばれる、一方通行の
感想、感嘆、見ればわかる状況を書き連ねただけのものがあふれているのは
事実です。
こういったものの排除に反対する気はありません。
ただ、リアルタイム性のある検討・議論を十把一絡げに実況だからとして
排除されるのが問題なのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:24:58

>>48
平時のテレビ実況とか見たことがありますか？
けっして一方的な実況ではないですよ。
会話も成立しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:26:14

将棋板でやらないでください。。。
それだけのことなのにね(´・ω・｀)

**名無しは無視ですかそーですか** · 2008/10/24(金) 19:27:25

>>51
>>39
> >>37
> > 実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
> > 認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
> まずこれを示さないと

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 19:28:50

>>50
なのであれば、samba値を他の懲罰を受けている板のように192などに
すればよいだけで、スレッドを停止させる必要はないはずです。
真に検討をしている者にとっては192秒くらいどうってことない時間です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:32:30

>>55
スレッドを停止しているのは「実況」をしているから、というのは理解していますか？
みんなが将棋板に考えて欲しいと行っているのは、
リアルタイムの検討をするスレを実況板に立てて欲しい（これは止めない）
ということですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:33:04

将棋の中継は、自動更新の場合多くが30秒更新になっています。（30秒～3分）
おのおのの更新が微妙にずれる関係で、鯖に対する最大瞬間風速的な負荷は
かなり違っていると思うんですど・・・（TVの中継と比較してですが）
これは、現状の将棋板に対して有利な材料にはなりませんか？

自分は「検討であり実況ではない」という意見には頷けません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:33:10

そこまで覚悟してるなら実況鯖行けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:34:17

他の手としては「真剣に検討してる人たちが避難する場所を作る」ってのもありかと
外部板でもいいし別スレでもいいし…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 19:46:26

とりあえず朝日杯のスレ止めとけよ

**あやせ ★** · 2008/10/24(金) 19:47:29

>>55
将棋板のみなさんが、そろってその対局をごらんになっていて
リアルタイムで検討されるわけじゃないとおもうんです。

対局とは無関係のスレッドをみている住人さんにとっては
うれしくないことだと。。。

ところで、samba値を大きくすると、実況は止まるのですか？
私が実況板であそぶ時には、10分に1回程度しか書き込まないことも
よくありますから、あまり実感がわかないのですけれど。

呪文ではなく、セッティングの書き換えは、セキュリティ的に？むずかしいでしょうから
samba値の変更での対応は現実的ではない予感がします。

あっ、わたしたちだけじゃなくて、名無しさんの意見も大切ですよっ
むしろ、わたしなんかより名無しさんのほうがいろいろとご存知だと思いますし。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 19:54:30

>>61
samba値を大きくしたら実況は止まるか、は将棋板だけでは語れない
大きすぎるテーマだと思います。
ただ、連投を主として実況をしたい人に対しては有効でしょう。
10分に１回しか書かない人にはもちろん効果はありませんが、前述の効果が
ある人には大きな抑止になるのではないでしょうか。

samba値の変更は、私の意見として、実況と呼ばれるレスをいかに排除するか
の一面からしか述べていない、検討されていない意見です。
実際に値を変えようとするならば慎重な議論が必要か、あるいは他の板が
そうであったように、あまり考えず懲罰的に導入するかでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 20:00:20

sambaもSETTING.TXTも実況を止めるのには
役に立たないと言うことは実証済みだと思っていたが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 20:08:43

sambaきつくしていいから実況認めろってか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 20:15:28

いっそsamba=600くらいにしてみればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 20:30:49

実況板の存在すら否定しているように見える件

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 20:44:29

>>65
600はどこかでやったことなかったっけ？
360だったかな

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 20:57:26

>>37
議論なら、ちゃんと対局が完全終了してからでも
できると思うけど。その場その場でやりたいなら、
実況板を使ってやりつつ、ログは自分達で保存。
これが普通でしょ。

だって、議論が含まれることは実況か否かの判断要素には
ならないですもん。議論が含まれたら実況じゃないとか、
そんな面倒な判断要素が加味されると思いますか？
面倒だから現地実況も実況扱いで、と鯖管理者は言ってるんですよ？

一方的になるから嫌、というのはひろゆきが実況禁止に賛同する
理由なわけで、それ以外の実況禁止の根拠を否定するに足る理由ではないです。

>>45
睡眠とか全くなしにやってるんですか？

途中の休憩時間とかはともかく、その日の分の対局が
終わったという事が第三者の目で見ても明らかであるなら、
そして、再開時間がはっきりしているなら、それを示せば
その一旦終了から再開までの間に仰るような「議論」をする事は可能なんではないですかね。

そういうのが第三者から見てわかるようになってないから、
まとめて実況扱いされるわけですよ。わかるなら示す。わからないなら
大人しく実況板へ移動し、ログは自分達で保存して閲覧できるようにする。

これが妥当な手段だと思いますけど。

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 21:00:34

ああ、ちょっと上と下で混乱招くような表現になってますね。

つまりは、その日の分の対局が終了したという事が
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。

でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。

結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。

あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。

わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:02:58

「Sambaを変更しても実況は無くならない」と言うのがFOXさんの出した結論です。

また、今例に上がっているSamba懲罰の話はお止め組とは別の話です。
Sambaを上げれば良いと考えていた（そして実行した）変更人は★没収されました。
その後値が戻らないのは別の問題でしかありません。

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 21:04:38

>>70
●持ってたらサンバ関係ないですもんねぇ。

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 21:19:32

要するに、一言でまとめると

・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
　行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為

これが実況なわけですね。

だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。

その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。

こういう事ですかね。

**名無しの妙心** · 2008/10/24(金) 21:19:41

どちらにせよ、将棋板の方の言い分からは、テキスト中継と同時に
「議論」をしたいという事のようですんで、実況板、ないしは実況が
特に禁止されていない外部板を自分達で作ってどうぞ、という事になるかと。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 21:26:52

たとえば持ち時間８時間の勝負の場合、１手の間が数十分どころか時間単位に
及ぶのことも珍しくありません。
その止まっている時間の間に検討しているだけです。
将棋の場合、野球の１球１球、サッカーのパスとパスのように短い時間で
状況が変化するわけではないのです。
逆に言えば、止まってくれない場合（応手が決まっている場合など）は
リアルタイムで検討のしようがありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:29:13

>>74
考量していても、対局中ですからね。
結果が出ている棋譜の検討ではないですからね。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 21:36:04

将棋の場合、ある局面をどのように打開するか、その検討は非常に議論性・
資料性が高いわけです。野球やサッカーみたいに一連の流れがあって実況
というわけではなく、ある局面だけを切り取っただけで議論の材料としては
十分であり、リアルタイムで実況しているわけではなく、離散的に存在する
ある局面を事後に議論検討しているのに過ぎないわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:36:10

どうして実況板ではダメなのかまったくわからねぇ

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 21:38:12

つまり、将棋板における議論や検討は、ある局面になる、という状況変化が
完全に停止したあと、もうこれ以上変動しない状況に対する議論・検討であり、
野球やサッカーなどの実況と同列に扱うべきではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:39:07

>>78
で、それを実況板でしてはいけない理由は？

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/24(金) 21:47:26

>>70
もしかして、あひるちゃんのことを言っていますか？
大学生活板のsambaの設定変更したのは違う方だと聞いていますが。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 21:48:00

正当な将棋に関する議論が、将棋の名も冠さない実況板とやらに追い出される
謂われはありません。将棋板での検討は２ちゃんねるの歴史と一緒に作り上げた
将棋板のいわば魂であり、いまではプロ棋士や解説の方まで参照されるなど、
棋士界でも注目のある掲示板です。それらを捨て、名もないどこぞの流れるだけの
板に移動するなんて、到底考えられないことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:49:13

>>68
現地実況はせふせふ

768 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:39:51 ID:3RTHk7f0O
>>712
サッカーでいえば、練習試合やサテライト、ユースなどはリアルタイム中継ないので、現地からの報告であればかまわないという理解でよろしいでしょうか
30秒や1分おきとかで書き込むのは論外ですが

789 名前：電設の小犬 ★[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:42:18 ID:???0
>>768
5秒おきでもokよ

905 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:56:42 ID:???0
>>859
私からもう一度クギさしときますけど、
テレビやら動画やらラジオやらで中継されているものはダメですよ？

違う言葉で言うと、「現地からのレポ以外に情報入手手段がないもの」に関しては
情報価値がある書き込みなのでＯＫなのです。他はダメ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:49:42

>>81
感情論はいらないです。
棋戦のライブな検討は板の名前ではなく、そこに集うメンバーで
その質がきまるのではないでしょうか？

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/24(金) 21:50:58

>>81
将棋板でも書いたのですが、

実況板でも将棋板でも、過去ログは残りますよ。
実況板でも将棋板でも、過去ログがhtml化されて
誰でも見れる状態になるのには、とても時間がかかります。

「流れるだけの板」とか言っていますが、無知か勘違いにしか思えません。

もしかして、実況板だと過去ログ残らないとか勘違いしていませんか？

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 21:51:27

うっかり名無しの相手をする形になってしまいました、失敬。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:52:06

実況でやってあとでまとめを将棋・チェス板に書き込みすれば
その方々も参照しやすそうですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:53:10

>>85
あなたも名無しですよ、確実に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:54:00

名無しを説得できない人が他を説得できるんですかねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:55:22

内容はまったく関係ないんだけどな

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 21:55:32

>>84
スレッド保持数とdat落ちの早さから、後から来た人がdatを拾えない確率が
高いという認識ですが、何か間違っていますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:57:19

>>81
気持ちは分からずもないですけど、それでは
「これは実況行為だ」と反論する人を、黙らせることはできないと思うのです。

将棋の感想戦のように、投了後の検討のみでは
将棋板のアイデンティティは守れないものでしょうか？

>>90
●持ちの方にとっては、まったく同じです。
今ならhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/でも、９割方問題ないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 21:57:48

同じことを延々と書いてるだけだなあ
結局は将棋の実況だけを特別扱いしろと言ってるだけじゃん(´・ω・｀)

◆2J511PO3NQ · 2008/10/24(金) 21:58:18

実況だろうがどこだろうが２ちゃんは２ちゃんじゃん・・・

酉さえつけてりゃ名無しじゃないとでも思ってんのかね
酉なんていくらでもつけられるんだから名無しも同然

拾えないと思うなら取っておいてやりゃいいだけじゃん
頭堅すぎ

**一刻館＠お止め組。 ★** · 2008/10/24(金) 22:00:43

◆vSwujb9n7Iさん、
名無しさん達の相手はしないそうですが、あなたは何様ですか？

それはそうとして、将棋板に於いては誰一人として実況していませんか？
レスの1つ1つ、その全てが貴方の言う議論検討に値するものですか？

屁理屈はどーでもいいです。
単純にそれを聞いてみたいです。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 22:04:49

>>91
それを言うなら、私はおそらく将棋板の主流であろう意見を代弁している
だけに過ぎず、たとえ私を黙らせることができたとしても、それで将棋板の
リアルタイム性のある検討がなくなるわけではないのですが。

投了後の検討では、全体を総じての検討になってしまい、ある局面について
のみの検討はしづらくなってしまいます。
細かな検討がなされていることが将棋板の売りであると考えているのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:06:56

>>95
将棋板の売りなのか、将棋板住民の売りなのか、ですよね。
場所が変わっても、人が同じならば、同じ検討ができるのではないかと。

スレが止められると、その検討をする場すら失われるのですよ。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 22:09:35

>>94
無限のしかも言いっぱなしでも構わない人を相手に論戦を挑むほど、
無謀ではないと言うことです。

将棋板における実況についての私の見解は>>51で述べたとおりです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:09:47

将棋板でも１０００いったら一日以内でdat落ちするから
実況と大差なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:12:35

>>97
あなたも「無限のしかも言いっぱなしでも構わない人」なのですよ、実は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:13:59

>>97
実況板に
・○○戦実況スレ
・○○戦検討議論スレ（sage推奨）
と二つのスレを立てればすむ事だと思いますが

◆X2pZzdtpss · 2008/10/24(金) 22:15:31

言わんとしていること、何を主張したいのかはわからんでもないけど、
それができないから、実況は全面禁止なのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:18:42

>>95
確かにし辛くはなるでしょうが、不可能ではありませんよね。
工夫次第で、いくつか打てる手はあると思うのですね。

比較的時間の短い、NHK杯戦なんかは現状どうなってるでしょうか？
一旦実況板に移動して戻って来てから、細かな検討ができませんか？

**一刻館＠お止め組。 ★** · 2008/10/24(金) 22:21:23

>>97
よく分かりました。
であれば、実況と判断した時点で止めるだけです。

最後に。
＞言いっぱなしでも構わない人を相手に論戦を挑むほど、
＞無謀ではないと言うことです。

2ちゃんの本質を理解してない、と自分で言ってるようなものかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:22:43

629 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:19:46 ID:+5GPw8VB
皆も少しはおかしいと思えよｗ
こっちとあっちの該当スレをざっとでいいから見直してみるといい

○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論

なぜかこういうのがわっと出てきて、その内の特に酷いレスが定期的にあちらにコピペ
もしくは「本人」があちらで延々と粘着して失笑されるような愚論を開陳

総てほんの僅かでも脳味噌あれば将棋板の心証を悪くする結果しかうまない言動だとわかる事
こういうのこそ自作自演と言う

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2008/10/24(金) 22:23:44

私は>>21でざっくりと言いましたんで・・・

>>37
＞実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
＞認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。

これから板で議論が行われるでしょうが、
まず◆vSwujb9n7Iの考える改善策を是非伺いたい。
NHK杯戦のスレはテンプレに誘導があるにも関わらず、
朝日杯スレのような状況が毎週続いていますよね。
先日はお止め組。まで登場したにも関わらずあのような状況なので。

それからおそらく将棋板や囲碁板で実況する人は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/ の
ID:Y/JPB0/Eみたいな考えの人が結構いると思うので
この辺を含めて伺いたいなと。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/24(金) 22:25:40

>>90
2chには、過去ログ倉庫があって誰にでも公開されています。
将棋板にも実況板にも。誰も教えてくれなくても落ちたスレッドは、
倉庫見れば探せます。

そもそも過疎の実況板よりは、将棋板の方が1000まで行くスレッド多いから、
探すのは実況板の倉庫から探す方が楽なはずです。

誰かが将棋板のスレに、実況板のスレのURLやリンクするでしょうから、
探すということにはならないでしょうけど。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 22:30:00

>>103
名無しが２ちゃんねるの本質だというならば、
実況が自然発生するのは２ちゃんねるの必然というわけですね。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 22:36:32

>>105
ぶっちゃけますと、

実況はなくならない、なくせない、というのが結論でしょう。
真剣に検討をしたい者にとって、あの惨状は受け入れがたいのですが、
誘導しようが、お止め組の人がとめてもどうにもならなかったわけですから、
私ごとき議論の個体識別用にトリップをつけている名無しに打つ手など
ないわけです。現実的に。
むしろ、samba=600でも積極的に導入させたい気持ちですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:39:05

>>108
あなたが真剣な検討と呼んでいるものも
第３者から見れば、実況なのですよ。
よく読めば分かるように
実況の定義にはレスの質は入っていないですから。

**平等に** ◆iwk3HrANNA · 2008/10/24(金) 22:40:06

ヒャッホー！

実況は実況スレでやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:41:25

自分らで鯖借りて、掲示板でもチャットでもやりゃいいんじゃないの
なんかこんな連中に実況鯖ですら使わせるの嫌な気分

おれの鯖じゃないんだけどね(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:49:47

◆vSwujb9n7Iは擁護厨どころか、将棋板の心証悪くして、なんらかのペナルティーをできるだけ早く与えさせようとしている、
アンチの可能性が高いんだが、こいつが将棋板の代表である事が当然のような前提で、その言分に煽られまくって
将棋板あるいは住人への悪意を表明している>>111みたいな連中は少し落ちついたらどうか。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/24(金) 22:52:15

>>112
確かに将棋板では、実況対策スレ以外では発言無いですね…。
実際に将棋する人なのかどうかも不明なのが現状です。

**もう寝ます＠一刻館＠お止め組。 ★** · 2008/10/24(金) 22:52:45

>>107
＞実況が自然発生するのは２ちゃんねるの必然というわけですね。

そうですよ。
だから私たちのような（特に嫌われ役の）ボランティアがいるわけで。
内容こそ違えども、それは他の鯔さん達も同じかと。

その点を理解していただいた上、ここでの議論を参考に将棋板の自治に貢献していただければと、切に願う昨今。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:52:56

２ちゃんでは違法行為が平然と行われているのに
実況という世間ではなんら違法ではないことを
なぜここまで厳しく取り締まろうとしているのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:56:25

>>115
違法行為があれば警察に通報してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 22:56:34

>>115
２ｃｈ的には迷惑だから

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 23:01:39

>>113
そう思うなら対策案や具体案を出した方が、よっぽど有意義では？
何もしないで、議論スレで雑談してネット対戦して実況煽って、
いったい何がしたいの？
こういう削除人がいるからボランティアの印象が悪くなるのでは？

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/24(金) 23:02:43

>>118
将棋板で対策案や具体案たくさんだしていますよ。
あなたが気がついてないだけで。

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2008/10/24(金) 23:02:54

>>118
あの、コテハンの個人攻撃は最悪板でやって欲しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 23:02:54

２ちゃんがダメって言ったらダメなんだよ
ただの巨大掲示板ってだけで個人のサイトなんだからさｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 23:04:32

>>118
将棋板の実況議論スレでさんざん出ています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 23:07:51

おれの友達は２ちゃんねるが個人サイトってこと知らんかったよ。
個人サイトなんだから基本的に管理人のルールに従うのが当然って考えがない。
これが1日のアクセス数が１０とかの小規模ＨＰだったら
ただの閲覧者が　このルールはおかしい、こっちに合わせろ！
とか言っても　はあ？　てなもんなんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 23:08:27

名無し変えてみるとか、LRに表示するとか、できることからさっさとやってみりゃいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 23:10:21

>>57
将棋板の住人の理論なんだろうな。他の人には理解できないかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 23:10:31

>>124
その２つは自治が絡むから、時間かかるんですよ

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 23:14:06

>>119
どんだけすごい具体的提案を見落としたんだろう、と期待して検索したのですが、
残念ながら理瀬 ◆Lise/MAAy6 さんの名前で出ている具体的な案とやらは１つだけ
でしたよ。あとは雑談と実況とはなんぞやのご高説。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 23:14:31

>>126
ちゃっちゃと話し合って申請すれば、結構通るもんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/24(金) 23:15:22

>>127
名無しの提案がいっぱい出ているけどね
2chはコテハンと★が動かしているのではないからさ

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/10/24(金) 23:16:38

>>127
別にいつも固定ハンドルで書いてるわけではないですよ。

◆vSwujb9n7I · 2008/10/24(金) 23:18:22

この板で議論しても何にも得ることはないことはわかりました。
そうだろうとはわかっていたのですが、実況の定義は絶対にして不動、という
ことですね。実況の定義をかざして板にくるお客様をいくらもてなしても、
何もえるものはないと。