実況についての議論スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/22(水) 00:59:24

実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。

関連スレ
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 06:45:00

>>312
サッカー実況板がある国内サッカーと一緒にするな
赤スレ住民が言ったんだか知らないけど、
「素人がいるから嫌だ」っていうのはただの言い訳だ
”サッカー”実況板なんだから、サッカー好きが集まってるだろ
しかも赤専用実況スレ使ってるんだから、本スレと同じ面子だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 10:30:05

将棋板では普通に実況がはじまったようですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 12:03:01

懲りない奴らだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 12:07:48

これも継続しているね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/158

**〈(｀･ω･｀)〉** ◆EQUAL/Pi.Q · 2008/10/26(日) 12:09:16

初回思い付きだったにしてはまあまあだったんじゃないか？
【将棋板住民専用】NHK杯将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦・第10局
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1224979031/

300レスついたし，これが習慣化してゆけば
1スレくらいは消費するようになるんじゃないかな
もしかするともともと教育でやってた人もそっちのスレに行ったのかもしれないし
後は教育実況の中で使いやすいように住み分けすればいい

後は，言葉尻とか，視線がどうとか・・・まぁ細かいところだけど
拾って今後の参考とすればいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 12:09:57

>>362
思いつきでもないよ
NHK杯はテレビ中継なので、と考えている奴も多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 12:10:39

NHK杯将棋トーナメント Part197
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223780296/
587 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 10:21:55 ID:1RkQb3kH
｜
650 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 11:58:59 ID:0lQgNrxV

シメ
67レス/100min　＝　6.7レス/10min　
※（内、誘導関連レス10くらい）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 12:12:00

みんなはこちらにいます、
っていうのはなかなかいい誘導ではなかったかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 12:14:16

がんばってる人いたから誘導手伝いますた(´・ω・｀)

★の人たちもがんばっている人がいれば応援してくれますよ、と

**〈(｀･ω･｀)〉** ◆EQUAL/Pi.Q · 2008/10/26(日) 12:14:55

>>363
時間経過のゆっくりな実況はなぁ・・・一回二回やったことあるけど
移動が難しいんだよねｗ

まずはNHK杯トナメを足がかりにして・・・いろいろい考えながら
浸透させていきましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 12:16:42

>>367
移動先のスレがあり、そこに人がたくさんいる、という状況があればいいのでは
と思いました。
それを平日に実現できるかどうかは分からないのですが。

**10/26結果** · 2008/10/26(日) 12:19:45

（誘導元）　NHK杯将棋トーナメント Part197
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223780296/
587 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 10:21:55 ID:1RkQb3kH
｜
650 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 11:58:59 ID:0lQgNrxV

シメ
67レス/100min　＝　6.7レス/10min　
※（内、誘導関連レス10くらい）

（誘導先）　【将棋板住民専用】NHK杯将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦・第10局
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1224979031/
18 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 10:21:46.64 ID:EHwWM/+0
｜
331 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 11:59:45.58 ID:pkejIo68

シメ
313レス/100min　＝　31.3レス/10min

**〈(｀･ω･｀)〉** ◆EQUAL/Pi.Q · 2008/10/26(日) 12:21:41

>>368
お止めの人もコラコラの人も，実況板側の人も
366日24ｈ対応できる・・・ってわけじゃないからなぁ
その辺が課題になってくるか

**369** · 2008/10/26(日) 12:33:37

>>369訂正

×67レス
○63レス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 12:41:12

>>371
密告スレの>>157にも書いたけど、あそこの>>40のツールすげー便利だった
次からぜひ天ぷらに入れてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 13:01:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/869
＞869 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ＠〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:28:20 ID:???0
＞とんでもない数が見ているテレビのアニメ番組と
＞最大数が50人程度のネットラジオでは性質がまるで違う　　　　　　以上
そもそも実況板といってもニュースと天候についての実況用の板なんだから話題そのものが板違いでしょうに
只黙認されてるだけなんだからいつ止められても文句は言えないと思っておかないと
お目こぼししてもらっているのを権利と勘違いしてるのはどうもな、と思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 13:09:16

止められてない、ということが現状を示しているんじゃないかなと

じっぷらは規制民のための実況板という面もあるのだし
おいちゃんはアニメ実況に関してしか禁止を言い渡してない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 13:12:04

実況は数じゃないみたいなことひ（ｒｙが言ってなかったっけ？
これはゴネてる奴が喜んで引用しそうだから取り消したほうがいいと思うお

止められてないって言い訳が通じるならスピード・駐車違反のたとえとかも通用しなくなるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 13:13:47

>>374
止められていないことに意味はない
止めて欲しいのならば、報告スレで報告する、削除依頼を出す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 13:26:32

>>375
じっぷら（仮にも実況板）だから、では？
じっぷらがどこからどこまでの実況を範囲としているかは誰も指定してないでしょ
ｼｬﾎﾞは「アニメ実況禁止」でもネトラジ実況は可能（関係ない）と言いたかったんではないかと

必要なら誰か★持ちが注意するだろうし
そうでないのであれば今までどおり続くだけ
止められても仕方のないグレーゾーンであることは確かだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 13:44:30

>>377
> じっぷら（仮にも実況板）だから、では？
ならこれ言えばすんだことで、よけいな火の粉かぶりにいくことはない

本人だけが火の粉かぶるなら別にかまわんが、こことかに飛び火する可能性があることは想定しておいたほうがいい
★ってのは本人や取り巻きがどう思ってようと注目される立場だし、言動には注意したほうがいいよ＞シャボっち

※そこ見に行ったわけじゃないからその後訂正とかされてるならすまん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 13:58:54

そういや実況についての定義とか説明するのにまとめてるとこってある？
GLとかに書かれてるなら話しやすいんだけど、せめて2chWikiとかで公式見解みたいに出せないのかな
過去ログは知ってるけどそれだけじゃ理解してもらうのにも時間がかかる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:02:25

>>375
＞実況は数じゃないみたいなことひ（ｒｙが言ってなかったっけ？
それをいったのはFOXでしたが、特に気になったのはそこです。
話題の内容で区別するならまだしも量が違うからという書き方は、
実況についての議論を何も判ってないんじゃないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:02:33

>>379
削除ガイドライン

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 14:05:27

VIPでもラジオ実況NGになってなかったか。
どのみち閉鎖的馴れ合いでアウトだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:05:48

>>379
過去ログってのは>>8のことですよね
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/1
に
＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。
とあるのが大まかなまとめかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:11:12

>>379
それにしても>>8のリンク先のwikiで十分な気がしますけど

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 14:12:38

実況＋＋は閉鎖的馴れ合いは可能な設定なん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:13:08

>>381
そう思って見直したんだけど、「実況」って言葉は書かれてないのよね
あえて言うならGL4/5/6あたりかも？と思うけど、これで理解してもらうのは>>379で言ったように
「時間がかかる」しうまく説明する自信はないす

こんな自分が「実況だから」と言っても説得力ないでしょ

>>383
なる、そのへんをwikiに書けば採用してくれるかな？わかる部分だけやてみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:13:41

>>384
ありゃ、そこにあったかｗ見てくる～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:17:00

ざっと見てきたけどwikiメニューには書かれてなかったス

次から説明するのに使う～スレ汚しスマソ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:19:10

>>386
削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
スレッド
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　　↑
そもそもの実況禁止のおおもとはこれだと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:24:24

>>389
うい、ただそれだけだと今言われてる実況の定義全部にはあてはまらないんですよね
次からwikiのページを紹介するです、ハイ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 14:25:33

ひろゆきが嫌いだから。って理由だから
誰が見ても実況だと思えるスレはアウトだ。難しい話なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:32:52

んじゃ、ひろゆきが言ってるソース持って来い、って話になるからだろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 14:40:56

さーどうなるか
自治スレ：連投規制５秒に！！　昨今アニオタが増えすぎて板がキモクなってる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224999447/

>>392
なるなあ。そんなら実況関連の
wiki補強しとこうぜってとこだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:50:02

>>392
>>289のGLでは不足でしょうか。
それとお止め組。や削除人によるスレストなどが行われていることが
ひろゆきの意向を表しているとも受け取れます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 14:57:45

>>394
いままでスレストとかされてなかったところからの反発もあるからわかりやすいまとめがあれば話早いし、
理解しやすかったらこのスレ自体不要になるわけで

このスレがあることが正しく理解されていない証拠の一つかと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 15:08:22

>>395　お前がwikiまとめ直してこい。

**〈(｀･ω･｀)〉** ◆EQUAL/Pi.Q · 2008/10/26(日) 15:44:21

よし，わかった，言い直そう
＞■　ニュース実況　再会。。。
＞http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089361568/ 1
＞1 ：見習い▲ ★ ：04/07/09 17:26 ID:???
＞キャップの移動は申請してちょ
＞当面実況セッティングの実験サーバなので
＞がんがん使ってください。
＞
＞実況だろ～、継続だろ～、議論だろ～、雑談だろ～、太腿だる～
まずはこれによって実況は保障される
つぎに「アニメ」の実況であるかどうか
アニメに関連する曲をストリーミングすることもあるが，動画のないネトラジを
アニメ番組の実況と同列に語れるだろうか？
絵のない絵画，火薬のない爆竹，水のない海水浴とどう違うだろうか？
麺もソースもない皿とフォークを出されて，「さぁこのスパゲティを食え」といわれて
あなたはスパゲティを食いえるだろうか？？
「アニメの実況」と言うには，実際にそこに動く絵アニメがないことにははじまらない
動画の配信もかねてやった，というのであれば，改めてゴメンといわざるを得ないが
ネトラジの実況はあくまでもネトラジの「実況」。アニメ実況そのものにはなりえない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 15:55:30

>>397を簡潔にまとめると

・じっぷらは実況していい板である
・「アニソンを歌っている」ネトラジの実況はアニメ実況とは違うものだ
　→よって実況しても構わないはず

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 15:57:45

よくわからねーけどさ、ラジオは閉鎖的な馴れ合いだから
★持ちが率先してやると板腐るよ。
ましてや名無しに相手されるコテならまだしも馴れ合い系の空気コテな訳だし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 15:59:01

アニメに関連する曲をストリーミング。
無許可で楽曲の公衆送信って問題なかったか？
ある意味実況と同列には語れないだろう

**〈(｀･ω･｀)〉** ◆EQUAL/Pi.Q · 2008/10/26(日) 16:39:15

>>399
馴れ合っていたが腐ってるかはその目でじっぷらを見ればわかる話だよな
今度モレの放送を聞きにくるといい
>>400
それは配信サイドの話で・・・
ファイルの領布ではなくストリーミングはなんチャラなんチャラ
いずれこっち側が口を出すのは僭越ということ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 17:18:43

アニメにもアニオタなんかにも興味ねえしな、
スレ見る限り一部コテが占有しての馴れ合いは自己板でやれって話じゃねえの？
それに無断で楽曲垂れ流してるのはお前だろ？
厳密な話だとアウトじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 18:14:29

う～む　　とりあえず　あひるちゃんガンガレ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/26(日) 21:16:43

シャボーンは非合法な行為をプロバメールを晒して
更に２ちゃんでやるなって内輪馴れ合いを率先してやってるんだろ？
やるのは本人の勝手だけど俺には全く理解できねえな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 21:55:02

スレタイも読めない人が増えました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 21:59:13

>>404
ひとつの板を、私物化しようとしているよ
看板に自分のAAの絵を使ったり　名無しを自分のAAに使っている錫杖のΨにしたり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 22:06:28

じっぷらってあの無職がしきってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 22:47:37

これだから＋の連中は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 23:01:00

>>404
改行するなら+いけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 23:01:40

このスレでまともなのは>>362だけ。
後は理屈屋と仕切りたがりと破壊願望持ってる馬鹿ばかり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 23:06:07

名前欄だけじゃなくてレス内容で判断していくのが昔のお前らだったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/26(日) 23:33:29

>>410
何にも見えてないんですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 00:52:21

仮に将棋の「実況」が『許される実況レベル』であったとしても、鯔は星付で白だとは言えない。
その先は果てしない実況の定義論争か鯔への注意・解任。
管理人以外は白とは言えないでしょうよ。
この辺りの表現の存在するのは、管理人マターだという理由が大きいかと。
>>8のスレのテンプレ
> ●　実況の定義論争はしません。
> ●　実況の是非も話し合いません。
鷺のLR（参考までに）
> 削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

確かに実況の定義は曖昧だし、それに対する制裁行為は鯔の一存。
大体の2chの運用はそうだけど、特に実況はグレーゾーン大目、対処も甘め。
だって、「どうでもいいこと」だから。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/test/read.cgi/operate/1088861045/881
> 削除人さんたちにコピペ連投や広告爆撃、実況という
> どうでもいいことに煩わされずに活動してもらう

言いたいことは、、、
将棋板住民（自称含む）は、将棋板の自治スレでやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 01:00:02

>>413に自己レス
実況の定義は、曖昧というより非常に広範と言うべきかな。
あと、批判要望もお薦め。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 10:09:50

19 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:43:57 ID:w3FSjpvp
はっきり言って

板ごと実況可能な仕様に変更してほしい
どうしても実況が必要な板だよ、ここは。
鯖移転でも何でもいいが
分割するほど需要はない
スレッド保持数は300くらいでもかまわない

できるなら市況1市況2のような扱いを希望する

20 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:16:51 ID:h4vBNKB9
まず、実況板はdat落ちが速い。
これは後から見る人にとって致命的なので、実況板に移るという案はボツ。
一日中張りついてリアルタイムで見る人より後から見る人の方が多いだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 10:16:50

話にならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 10:23:17

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 10:31:34

将棋板の話をなんとかして大事にしようと必死になっているのがいるが、なんなのこいつ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 10:43:02

>>415
このスレでその問題にたいする答えはほとんど出ただろ
「後から見る人が困らないようにログを取っておけばいい」ってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 11:19:44

>>418
大事だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 12:48:24

実況への誘導なら（正義の書き込みだからｗ）連投マルチも許されるのか？
いちいちうざいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 12:50:53

>>418
スレが立ったのは
将棋板の連中が大挙してのりこんできて大事にしたからなんだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 12:52:17

その怒りは誘導に従わない奴に向けろよと（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 14:16:37

まあ、なんだ。ＮＨＫ杯なんかは「実況」そのものなんだが、朝から深夜までとか、それを二日がかりでとか、
ソフトのような盤面見てるのを「実況」と一括りにしてしまうのを拒む気持ちもわからないでもないが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 14:25:37

>>415
ただのモンスターユーザーだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 14:36:06

将棋板、このまま続けるつもりなのかな。

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2008/10/27(月) 15:03:28

将棋板の話は現在進行形なので
あまり風呂敷は広げたくないのですが・・・

株式板はLRに「実況厳禁」「実況禁止」が2度にわたって登場しております。
ところがです。

明日の日経平均を予想するスレッド～1832～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225082611/
明日の日経平均を予想するスレッド～1832～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225082613/
明日の日経平均を予想するスレッド～1832～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225082601/
明日の日経平均を予想するスレッド～1832～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225082622/

このスレのテーマはスレタイどおりで
ちゃんとその通りにやられているわけなのですが、
市場が開いている時間は日経平均のチャートのリアルタイムの変化を見て
書き込みがおこなわれているわけです。
これも2chでの実況の定義そのものなのではないかと私は考えております。

昨今の株価の凋落ぶりに狂喜乱舞したい気持ちはわからなくはありません。
しかし、やはり掲示板に書き込む以上はその掲示板のルールに沿うべきであり、
先物など他の経済指標の推移の実況が市況板で行われていることを考えると
この手の書き込みは市況板もしくはじっぷらでやられるべきことであると
私は考えているわけです。
実況は実況板で、予想は株式板で、みたいな使い分けは
彼らにはできんものなのでしょうか。

将棋板よりわかりやすい例として挙げてみました。

んで、将棋板なんだけど、
上の方でいくらか実例が挙がっているように
検討と全然関係ない単なる実況と思えるようなレスがある状況があるわけで、
まずそれをどう改善するのか。
LRに実況を禁止する文や誘導先を追加するのか。
まずそこからですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 15:07:53

>>427
投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/512-n

このあたりを一度勉強して、問題を整理してもらえますでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 15:16:20

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/838,841-843

潰したい奴と潰して欲しい自殺願望の奴の需要と供給が
マッチしてるんだから、規制でも懲罰でもいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 15:17:38

そういう狙いで荒らし目的で楽しんでる人がいますよね

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/27(月) 16:06:13

実況については・・・というか、移動させたい場合は何にしても
そうなんですけど、移動した先で盛り上げる事を第1に
考えた方がいいですよ。誰も、盛り上がらない場所より、
皆でわいわい言ってる場所の方に移動したくなりますから。

移動しない人に口やかましく言うのは、駄目な反骨精神を招いて、
移動しない人に移動しない為のモチベーションを与えてしまう
原因になってしまったりするので、ある程度の誘導以上の事は
あまり執拗にならないように気をつけた方がいいでしょうね。
確信犯（誤用の意味で）の場合は尚更です。
その場合は最早荒らしですので、無視放置を徹底、と。

もう気をつけてるかもしれませんので、その場合はごめんちゃ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/27(月) 16:08:21

誘導は、あくまで「実況をこの板でしちゃ駄目」という事を知らない人へのお知らせ、
って考えた方がいいでしょー。そう既に考えていたらごめんなさい、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 16:12:02

>>431
荒らしならば、規制議論で報告すればいい、ということですね

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/27(月) 16:13:20

>>433
規制議論板への報告対象になるかは正直微妙な所でしょうけど、
報告できる場合もあると思います。

そこはまあ、ケースバイケース、色々と状況見てから
相談するなりしてみたらいいんではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 16:23:19

>>431
移動派が圧倒的少数だから机上の空論ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 16:26:41

こんな時間にわざわざ書きこむ人がどれだけいるんだか
大半は後からスレ見て自分で判断するっしょ
そのスレさえ気づかないほうが多いかも知れんけどｗ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/27(月) 16:40:10

>>435
その場合は「移動した方が楽」って事をわかってもらえるように、
なんやかんやとされたりされなかったりするんじゃないですかね。

過去の例を色々と並べて見ると、実際にそうなる前に
「移動した方が楽」って事がわかってもらえるでしょう。

実際問題として、移動しない事によるメリット・デメリットと、
移動した事によるメリット・デメリット考えたら、後者の方が
圧倒的に多いんですよ。sambaの値だったり、連投規制であったり、
さらには将来的に与えられるであろう懲罰を回避できたり、ね。

だから、大概の板では実況は実況板でやってるんですよ。
新規参入者の多い板では、同じ事を何度も何度も繰り返す事に
なるでしょうが、将棋板がそう新規参入者が多いとは思えませんし、
「移動した方が楽」なことを理解してもらうのは、そう難しい事では
無いのではないかと。まあ、やるのは住人の皆さんだから、
俺が想定した所で仕方が無いんですけどね（苦笑

まあ、机上の空論だろうが何だろうが、移動した人は間違ってないんだから、
自分達の正しさに自信を持って、そこで盛り上がればいいんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 16:54:37

>>437
>過去の例を色々と並べて見ると、実際にそうなる前に
>「移動した方が楽」って事がわかってもらえるでしょう。
移動反対派は「何を言おうが一切無視OR新しい屁理屈で強弁」
だから意味ないんだよ。
あんたあっちの板でも無駄な議論して追い出されたんだろうけど
いい加減学習しなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 16:56:05

>>437
楽、っていうのは基準としてどうでしょうかね？
居座っていても懲罰はないだろう、と思っている人たちには

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 16:56:52

懲罰派はちょっとだまっててくれ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/27(月) 17:08:01

>>438
理解しようとしない人には理解させようとする必要は、
ぶっちゃけた話、無い。理解できない人には、
理解させようとする必要はあるけどね。
そこら辺の見極めは、まあ結構難しいけど。

ちなみに、俺は今回珍しい事に向こうに直接出向いては一切無かったり。
ちょっとだけ見てはいたけどね。

移動しない事は、すくなくとも「間違った事」ではあるからね。
移動反対派の人がそれをいくら否定しようが、ちゃんとした
ソースなくして大義名分は立たない。
あとは、大義名分の無さをどれだけ突けるかという点と、
確信犯（誤用）をどれだけスルーできるか、だね。

総体として確信犯（誤用）の方が多いというのは、正直言ってありえない。
そこまで馬鹿ばかりな板なら、そもそも自治スレで何とかしようという
動きが生まれる事自体無い。生まれても、それが蹴飛ばされて終わる。
すくなくとも、俺が見た時には、相応の対策が話し合われていたし、
それを蹴飛ばそうと言う人がそれなりの数出てきたように見えたのは、
夜も遅くなってからだった。
まあ、そういう人の方が書き込み数は多いかもしれないけどね。
その場合は、書き込み数とか頻度とかに応じて、相応の対処をとればいいだけ。

もちろん、貴方がムダだと思って何もしないのは、別に貴方の自由だから、
後悔しないように色々考えて選択したらいいと思うよ。

>>439
懲罰があってから後悔するんじゃないかな？
懲罰は、一回されたら二度と撤回されないもの、ではないからね。
それがされた時にさくっと移動とかを促せるような、
そういう根回しを今の内にしておくといいかも。

あとは、懲罰を受けて板が使いづらくなった時用の避難所とかも、
今のうちに作っておいた方がいいかもね。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/27(月) 17:08:57

もちろん、懲罰を受けない用にどうにかできるのが一番だろうけど、
備えはそれなりにあった方がいいと思う。まあ、必須とは言えないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 17:11:04

こういう泣き節恨み節を書くから相手にされないってこと
が理解できない人なんだ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 17:13:50

>>441
大筋で分かりますが、でも、実際にどうでしょうかね？
移動させたい人（＝板を守りたい人）は
結果として、板に「懲罰」がかかるように行動しなければいけなくなる、
っていうのが、なんとも面倒なんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 17:16:25

ネット中継やメディア中継があるときはむしろ
こっちに粛々と報告ってことになるんだろうな>>1Mqs8epU0とかが
とる行動

お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 17:16:41

悪いことをやっても問題ないって言いはるモンスターユーザーが
相手にしないのはしょうがないねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 17:18:17

将棋板に出入りしている人間としては
あまりの民度に低さに愕然とするわけですが。。

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/27(月) 17:19:37

>>444
現実問題として、懲罰の原因となる行動を取る人を
どうにかする、住人で直接取れる確実な行動というのは
存在しないからね。

わざとやってる奴には無視放置しかないけど、
無視放置すると懲罰が・・・というのは、こういうケースにおける
ジレンマだとは思う。

とはいえ、俺はそこまで馬鹿ばっかりじゃないと、どの板の
住人に対しても思っているので、真摯に、慎重に、真剣にやってれば、
結構実を結ぶ事も多いんじゃないか、と思ってる。
実を結ばなかったとしても、2ちゃん以外にも将棋の事について
語れる場所はあるわけだし、最悪自分達で作ればいいわけで。

自分達が一体何をどうしたいのか。
そしてその為にルールの範囲内、他人の心理への影響範囲内で
何をどうできるのか、というのをしっかり考えてみたらいいんじゃないかと。
色々、可能性はあると思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 17:21:08

>>448
対応の一つが荒らし報告かな、と。
板に迷惑をかけずに、板に迷惑をかけている人たちに注意喚起できるから。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/10/27(月) 17:24:49

>>449
そこら辺は、俺は規制議論には実はあんまり詳しくないんで、
規制議論板の質雑とかで相談してみるといいと思う。
無論、相談の前にテンプレにあるリンク先とかはしっかり読んでね。

あと、規制議論の質雑には荒らしな人も巣食ってるから、
相談への回答は多面的に見てじっくり考えてみてね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 17:26:18

本気で規制があると思ってる馬鹿が痛すぎるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 17:31:44

妙心は長文荒し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 17:37:56

だいぶ前に、故意に実況している連中を報告するスレ、みたいなのが正義板にあったような。
実際に規制例があったかどうかは覚えてない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 21:44:23

FOXが酔っ払った時に書式通りにスレ立てたら掘って規制あるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 21:48:16

実況で規制はしないと過去に明言してる。
酔っ払ってりゃ気づかないかも知れんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 21:50:52

えーっ！実況では規制しないんだ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 21:56:31

地方じゃテレビで放映してない番組の実況はおｋ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/27(月) 22:07:23

>>457
テレビで放映されているものを見ながら、それについて話すのは何であれ実況