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実況についての議論スレ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2008/10/22(水) 00:59:24ID:MJ7CZDrW0
実況の定義やどうやって実況を撲滅するかを
議論するスレです。

関連スレ
★実況密告スレ 11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
お止め組。出動予定&連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
829動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/30(木) 23:07:06ID:lWLowoVa0
○俺は将棋板住人だけど、みんな頼むから実況板に移動してくれよ派
です。

なんとか丸く収まらないもんか考えてるんですけど・・・

今の状況でも最悪想定されていた異常事態(羽生の7冠がなくなった)よりは
かなりマシなんですよねえ・・・
2008/10/30(木) 23:09:15ID:TV+UM/4O0
>>825
同じ板でやったほうが、そのスレを使っている人たちにとっては便利だと思いますよね。
831あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2008/10/30(木) 23:09:37ID:x74OiVN20
心配するな、鷲鴨もいねえしなにもやられねえよ。
ひろゆきが出てきても対策しないんだから、好きなだけ実況バレない程度にやっとけや
2008/10/30(木) 23:13:24ID:LcDN6kJG0
何で将棋板なんかが盛り上がってんだ。そんな書き込み多いのか
2008/10/30(木) 23:13:35ID:WEBdnpgb0
>>827
制裁なんか何とも思ってないやつは結構いるんじゃない?実際、将棋板のスレの方が断然伸びてたし。
深く考えてないのかもしれんけど。

つーか、お前は将棋板住人なの?なんか違う臭いんだけど。
2008/10/30(木) 23:18:43ID:lWLowoVa0
持ち時間3時間を超える対局は、
終盤以外では実況というより
出題されたクイズをみんなが個別に考えている状態なんだがなあ・・・
だからこそ実況板に移動しにくいんだよねえ。

NHK杯はこっちが考えている間にバンバン手が進むから
実況板への移動に抵抗がないんだよねえ。
2008/10/30(木) 23:21:18ID:3FcJcTNGP
>お止め組なんか屁とも思ってないところにワロタよ。
>スレストかかったら新スレ立てるだろうし、制裁喰らおうが何されようが効き目はないだろうな。
>最悪の制裁=将棋板廃止 されてもそうなったら外部板作りゃいいじゃん、その時まで2chで楽しませてもらうわ、って感じだしw
>対立煽るつもりはないけど、お前らが手こずる様子は見てて面白いw

なにが将棋板住人だw
>>827そのものの煽りしか書けないアホが
2008/10/30(木) 23:21:49ID:FsZcAIve0
>>834
ウソつけ(朝日オープン)
2008/10/30(木) 23:23:44ID:CQKHfPum0
>>834
持ち時間もそうだが「TVで放映している」って要素が大きいよね。
名人戦・竜王戦でのBS中継の際は「移動組」も結構いるし。
朝日杯はTVじゃなく棋譜中継だから・・・ってほとんど移動なしだもん。
838動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/30(木) 23:24:01ID:lWLowoVa0
朝日オープンは持ち時間3時間を超えていません。
2008/10/30(木) 23:27:28ID:CQKHfPum0
将棋板では、TV見ながら=「実況」、棋譜中継見ながら=「実況」じゃない っていう
認識が一般的だったと思うよ。
それでいいと思うんだけど。
2008/10/30(木) 23:28:28ID:FsZcAIve0
なのに移動しなかった。
分かるよな?これくらいのことは。
2008/10/30(木) 23:28:37ID:TV+UM/4O0
>>839
2chではネット中継(棋譜のみでも)を見ていても中継扱いです。
842 ◆vSwujb9n7I
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2008/10/30(木) 23:29:07ID:eovrh22b0
将棋板の微々たるネット棋譜中継なんかにかみついていないで、
もっと他の板の大きなテレビ実況をどうにかしてこいよw
2008/10/30(木) 23:30:18ID:lWLowoVa0
んだけど、それだとあんた
9時から10時まで実況
朝10時になったら将棋板
夕方5時から実況
6時になったら将棋板

なんかへんだね。
2008/10/30(木) 23:31:14ID:FsZcAIve0
ネットでは良くあること。
2008/10/30(木) 23:31:18ID:CQKHfPum0
>>841
だから「だった」と書いている。
ただ、この認識を変えて定着させるには、まだまだ時間もかかるよ。
2008/10/30(木) 23:34:07ID:CQKHfPum0
>>843
BS見てない人は本スレに残ったままだもん。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!とか書き込みたい人は「実況」、
前例とか調べたい人は本スレで「検討」
847動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/30(木) 23:34:56ID:DcmKmxdO0
その一方で実況板の書き込み規制を元々の10秒から昨日15秒にして今日20秒にして、
どんどん実況板で実況し辛くしてるんだから、もう、アホかと、バカかと
848 ◆vSwujb9n7I
垢版 |
2008/10/30(木) 23:36:59ID:eovrh22b0
記者がサイトを更新して棋譜中継→実況
レスする人が直接棋譜中継→情報だからどんどんやってください(byひろゆき)

じゃあ、将棋板のネット棋譜は2ちゃんねらの記者が好意で更新してることに
すればいいんじゃね?もしくは、誰かが直接会場から書き込んでいることにするとかw
2008/10/30(木) 23:37:24ID:lWLowoVa0
どげんかせんといかん・・・

のですけど・・・


実況についてベンキョウするスレを立てて
ナナシを
「対局中の感想、検討は実況板で」
ってしてもらって
ゆっくりベンキョウしていくしかないんでしょうか・・・
2008/10/30(木) 23:41:20ID:TV+UM/4O0
>>842
こちらで報告してください
★実況密告スレ 11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/
2008/10/30(木) 23:41:21ID:FsZcAIve0
あひるちゃんが一言↓
2008/10/30(木) 23:44:37ID:2B7/Q7mM0
数年前のプロ野球板の馬鹿騒ぎと今回の件は似ている気がするね。
まあ、今までの経緯を過去ログ読んで考えたりすることすらしないで
ここで騒いでる人達はプロ野球板の件なんて当然知らないんだろうけど。
853 ◆vSwujb9n7I
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2008/10/30(木) 23:45:19ID:eovrh22b0
>>850
そんな面倒なテンプレいちいち埋めれねーよw
2008/10/30(木) 23:46:28ID:lWLowoVa0
まあ、なんか公益法人問題に似ているねぇ・・・

※の気持ちもこんななんだろうなあ・・・さんざんバカにしてたけど・・
2008/10/30(木) 23:46:39ID:TV+UM/4O0
>>853
★実況密告スレ 11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/40
2008/10/30(木) 23:46:54ID:WEBdnpgb0
>>835
俺が将棋板の住人だったら困る事でもあるのか?
つーか、おまえ将棋板の竜王戦スレ見てないだろ?
むしろお前の方が将棋板の住人とは思えないね
2008/10/30(木) 23:50:35ID:kIN+m4vz0
>>832
大生あたりが将棋板と運営を衝突させようとしている
将棋板住人が馬鹿なのでまんまとのってしまった
858動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/30(木) 23:55:31ID:lWLowoVa0
大生と将棋板の住人は少しかぶってるよ。
2008/10/30(木) 23:56:57ID:dbHlzjo70
煽りがID:WEBdnpgb0みたいな馬鹿ばっかりだったら
さほど乗せられる奴もいなかったんだろうが
あっちで煽ってはこちらに速攻コピペ
ご丁寧にトリップつけて住人の代表面してここで珍論・愚論のオンパレード
心証を最悪にするとか、色々やられたからなw
860 ◆vSwujb9n7I
垢版 |
2008/10/30(木) 23:57:20ID:eovrh22b0
>>855
お止め組もちょっとは考えているんだな。
だが密告という行為自体がいやだな、密告はいかんよ密告は。
2008/10/30(木) 23:58:38ID:3FcJcTNGP
>>860
タイムリー
珍論、愚論の馬鹿ですなw
862 ◆vSwujb9n7I
垢版 |
2008/10/30(木) 23:59:17ID:eovrh22b0
スクリプトでテンプレが作れるなら、最初からレスURLと内容だけ報告すればいいんちゃう?
2008/10/30(木) 23:59:23ID:TV+UM/4O0
>>860
>>842のレスを読み返せよな
2008/10/30(木) 23:59:24ID:JhLSfKus0
将棋板相手にするのも飽きてきたことだし、そろそろ別の板標的にしようぜ。
で、どこにする??
865 ◆vSwujb9n7I
垢版 |
2008/10/31(金) 00:03:21ID:eovrh22b0
>>863
なんで実況報告じゃなくて実況密告なんて、ブラック・陰険・陰湿な感じのするスレにしちゃったの?
2008/10/31(金) 00:05:40ID:JhLSfKus0
その通り ブラック・陰険・陰湿 だから。
2008/10/31(金) 00:10:21ID:VGdNbSCF0
なんだこのオチは。
868あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/10/31(金) 00:14:24ID:P+C+OMAa0
>>832
一人が粘着してるだけ。ネタスレ
2008/10/31(金) 00:27:44ID:VGdNbSCF0
管理人が激怒した先の板の私怨で遊ばれてたり<お止め組
2008/10/31(金) 00:36:11ID:5w8zZD0u0
>>857
ああ俺のことか
たまたま見たマロンの将棋スレで
将棋オタがなかなか粘着質で面白かったから
対運営用の兵器として使えそうかなと思ってw

でも大生の規制は解除されたので
もう将棋板にようはないとです
2008/10/31(金) 00:55:51ID:2sSXE0P80
将棋のネット中継を実況と見なして止めた人は、ニュースやブログを実況と見なして、
時事問題に関するスレやブログを持っているタレントのスレを止めますか?

>>768
まず、「テレビ中継」は完全に同時に情報が更新されるので、
非同時に更新される将棋の「ネット中継」とは性質が全く異なります。

で、あなたは>>36の、
「ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような回数には通常至らない(からOK)」
と同様の考え方のようですが、これを「定量的」と言います。
つまり、スピード違反の「何km/h以下はOK」「何km/hを超えるとダメ」のような考え方です。

しかし、実況の「一律禁止」は「定性的」であり、
進入禁止の「何km/hだったとしても走る事自体がダメ」のような考え方です。
今までの実況議論は全てそれで成り立っていますよね。
「定量的」な要素が少しでも含まれるなら、一から議論し直す必要が出てくるのです。

「何km/h以下はOK」のような数字を明示する必要は無いと思いますが、
少なくとも「一律禁止」ではなくなります。

で、その「定量的」な要素について「将棋のネット中継」を考えてみた場合、
「情報更新頻度」は約60秒〜数時間で、一局の「情報更新期間」は10時間以上に及ぶため、
サーバーに負荷が生じるような情報更新には通常至らないと考えるのが妥当と思われます。

>>770
>>726>>766は両方とも私です。

>>773
ニュースもブログも将棋のネット中継も、いずれも、
「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」ですね。
付け加えるなら、いずれも「同時に見るものではない」という事ぐらいですか。
872あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/10/31(金) 00:59:19ID:P+C+OMAa0
3行でまとめろ。
2008/10/31(金) 01:00:09ID:K+EFiJIn0
>>871
済んだ話題だと思う(>>8)。
ネット中継を見ていても、実況です。
2008/10/31(金) 01:01:23ID:VGdNbSCF0
こういうところが馬鹿の馬鹿たる所以だ。
2008/10/31(金) 01:02:39ID:K+EFiJIn0
>>871
>>728を読んで、よく考えてくださいな
876あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/10/31(金) 01:08:19ID:P+C+OMAa0
実況はスピードに関係なく駄目。例外は認めない。
しかし対応はしないからバレないようにやれ。
簡単じゃん!
2008/10/31(金) 01:13:44ID:6o8c5jDZ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/927
新人募集31日までだってさ

>>876
あひるにしては良いこと言った
878動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/31(金) 01:13:47ID:ItjvL9mA0
>>827-828
意味の無い犯人探しとsamba値とtatesugi値とスレッド保持数を実況並にしてみようぜ!
2008/10/31(金) 01:15:54ID:K+EFiJIn0
実況Uでやればいいのにな>将棋
なんでVなんだろう
880あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2008/10/31(金) 01:16:58ID:P+C+OMAa0
sambaはひろゆきにやってもらえ。
自治スレ通しても設定できる奴いない。
もしかしたら★持ちが連絡とってもらえるかもしれない。

>>877 ほんとやるきのねえわざとらしい募集だよな。
募集したけど集まりませんでした。 みなさんの意見を参考にブツブツ
2008/10/31(金) 01:17:30ID:5w8zZD0u0
ニュースは変化が終わって一段落したところの結果について伝えているわけで

将棋で言うなら対局が終わってその結果を話しているようなもの
882あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/10/31(金) 01:18:34ID:P+C+OMAa0
>>879 知らねえよ。ここで悩んでねえで直接聞いてこいよ。
2008/10/31(金) 01:20:13ID:VGdNbSCF0
>バレないようにやれ

密告スレをチェックしながらやれということだな。
2008/10/31(金) 01:24:39ID:VGdNbSCF0
ハナから悪いと感じてない相手にバレないようにやれ
というのも変な話だが。
885あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/10/31(金) 01:26:35ID:P+C+OMAa0
>>883 密告されようがおとめ組なんて★にしがみついてる内気な奴らが
活動しているフリしてるだけだし問題ねえよ。
>>884 まーな。やりたい奴は好きに実況すりゃいいんだ
2008/10/31(金) 01:35:47ID:VGdNbSCF0
ネタが出尽くしたのかどうかまだ微妙だけれど
明日の夜に結果だけ見にこよ。
2008/10/31(金) 01:37:53ID:uvG16o8N0
>>879
Uだと行数制限で局面のAAが貼れない。
888あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/10/31(金) 01:44:38ID:P+C+OMAa0
>>887
2分割すりゃいいだろ
2008/10/31(金) 01:46:25ID:GtsA9mmv0
大生民のおとめ組は誕生の見込みですか?
一人くらいほしいんですが
2008/10/31(金) 01:49:53ID:uvG16o8N0
>>888
将棋の盤面分割するとかアホ
891あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/10/31(金) 02:03:51ID:P+C+OMAa0
>>890
ええやん。
2008/10/31(金) 02:06:41ID:srt5Zc/K0
A1 王、A2歩とかをいっぱい書くのはダメなの?
2008/10/31(金) 02:07:06ID:8Qij7PO5O
>>882
わざわざ己の無知をひけらかすこともあるまいに
894あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/10/31(金) 02:20:45ID:P+C+OMAa0
わからねえならウジウジしてねえで
直接聞けばいい。
2008/10/31(金) 02:20:58ID:2sSXE0P80
>>873
「時事問題に関するスレやブログを持っているタレントのスレを実況と見なして止める」
という結論になるのであれば、そこでこの話は終わるでしょう。

しかし、現実はそうなっておらず、なぜそうなっていないのかを考えると、
「定量的」な要素が加わり、「定性的」が前提だった今までの議論がひっくり返るのです。
また、なぜそうなっていないのかを考えないなら、それは議論した事にはなりません。

いずれにしろ、ニュースやブログが実況かどうかの議論は終わっていないという事です。

>>876
矛盾を抱えたまま強権発動するのは誰のためにもならないと思います。

>>881
変化が終わる(一段落する)というのは、例えば捜査中の事件で犯人が逮捕されたり、
裁判中の事件が結審したりという事を指すと思いますが、
「第一報」「続報」のような形でどんどん変化するニュースも多く、
大きなニュースの場合、変化してる最中に語っているものですよ。
2008/10/31(金) 02:26:13ID:5w8zZD0u0
>>895
前者は量の問題だと勝手に解釈してるのが間違い

後者は将棋だって大きな対局だと
第一局 第二局ってな感じで続いてくだろ?
ニュースの続報とはその類のもの
あくまで節目節目でその対局ごとの感想を言ってるに過ぎない
897動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/10/31(金) 02:53:01ID:FQLdtpH6O
あひるの隔離を目的として
計画されたスレという事はあひるだけが知らない件
2008/10/31(金) 03:03:42ID:5w8zZD0u0
★無いあひるちゃんは単なる荒らしやで〜
2008/10/31(金) 03:20:14ID:TNZ9fuci0
今北産業
2008/10/31(金) 07:18:59ID:K+EFiJIn0
>>895
>>728がいうように
「実況というのは、見て、レスをする、という2つの要素があるのだから」
を忘れてしまっていますよ。
何をみて、どういうレスをするのでしょうね。
2008/10/31(金) 08:12:44ID:9XS/R7030
そんなに将棋板で続けたければ、ひろゆきに直接交渉して了解してもらえよ
2008/10/31(金) 09:06:09ID:9XS/R7030
さっそく実況開始ですな、将棋板
2008/10/31(金) 09:30:25ID:kUrc/Usd0
>>896
大きなニュースの場合、捜査や裁判などの「第一報」はまず節目にはなり得ません。
必ず「続報」が来るので、それを待つ事になります。
これは将棋で言うと、一局の中のある局面について感想を言ってるようなものです。

>>900
「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」を見て、それについてレスをする。
何度も説明したはずです。
これはニュースやブログなどと将棋のネット中継を区別する論拠にならないという事も、
繰り返し説明したはずです。
2008/10/31(金) 09:31:05ID:ZrdrdEJq0
>>898
★持って荒らしてたから取り上げられたんだよ
2008/10/31(金) 09:50:16ID:kUrc/Usd0
1.今までのように「定性的」な基準を続け、ニュースやブログなどを見ながらレスする事も一律禁止とするか。
2.今までのようにニュースやブログなどは実況対象とみなさず、「定量的」な基準に変更するか。

1の場合、新規情報について語る事を禁止された2chがこの先生き残るにはという議論になる。
2の場合、将棋のネット中継が「定量的」に見て禁止されるレベルのものかどうか議論する事になる。

「定性的」・・・進入禁止の「何km/hだったとしても走る事自体がダメ」のような考え方。
「定量的」・・・スピード違反の「何km/h以下はOK」「何km/hを超えるとダメ」のような考え方。
2008/10/31(金) 09:50:22ID:9XS/R7030
31 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/10/31(金) 09:46:22 ID:DWE6vBek
一応停止された場合の避難所
竜王戦
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1225324164/


ここまでしてでも実況板には移りたくないんですね
2008/10/31(金) 09:52:12ID:K+EFiJIn0
>>903
>「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」を見て、それについてレスをする。
>何度も説明したはずです。

この認識が2chの実況の概念とは違うので、
まったく違う方向を向いた独り言になっているのですよ。
2008/10/31(金) 09:55:30ID:kUrc/Usd0
>>907
2chの実況の概念は「生中継」ですよね。
「生」とは「時々刻々と状況が変化するもの」であり、
「中継」とは「メディアを媒介しての情報伝達」ですよね。

これについて2chでは厳密に議論されてなかっただけの話です。
2008/10/31(金) 10:01:05ID:K+EFiJIn0
>>908
>2chの実況の概念は「生中継」ですよね。
いいえ。
2008/10/31(金) 10:15:59ID:9XS/R7030
お止め組が止めるも、すぐに実況再開
2008/10/31(金) 10:52:00ID:IiFQszLZ0
>>908
生でも録画でもNGだろ。
2008/10/31(金) 11:14:03ID:uPpFStyJ0
検討してるのに実況とかアホかと
2008/10/31(金) 11:17:42ID:8aYKfCdz0
まだそんなこと言ってるw
2008/10/31(金) 12:02:18ID:bbPWmKVW0
× 検討してるのに実況とかアホかと
○ 実況してるのに検討とかアホかと
2008/10/31(金) 12:04:42ID:lxnkz1Xc0
平和でいいですね、将棋板の人はw
2008/10/31(金) 12:14:13ID:5077w8zM0
お止め組が止める時間を指定できるようにして欲しいわ
その試合や対局が終わるまで可変に設定できるように
2008/10/31(金) 12:39:36ID:5w8zZD0u0
>>903
裁判や逮捕だけが節目じゃないぞ
2008/10/31(金) 12:47:32ID:kUrc/Usd0
>>909
「否定」と「反論」は別物ですよ。

>>911
まあ、現地の人にとって「生」とは言えないかもしれませんが、
2chユーザーにとっては「録画」と「生」にほとんど区別は無いので、
辞書的な意味より広い意味で使ってますね。

具体的に言うと、「2chユーザーが同時に新規情報を伝達される状態」の事で、
これが「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」に結びつき、
その状態で書き込む事を「実況」と言って問題にしてるわけです。

テレビ、ラジオなら完全に「同時」なので分かりやすいのですが、
時間差が出てくるものまで実況扱いにしようと「同時」の拡大解釈が甚だしく、
現在進行形のほとんどの事象が当てはまってしまいかねないという感じですね。
文字通り「同時」のものだけに対応するのが現実的な落とし所だと思いますが。

>>917
裁判や逮捕を事件の節目の例として挙げたのではありません。
裁判中の出来事においては「結審」が節目となり、
捜査中の出来事においては「逮捕」が節目になるという例を>>895で挙げており、
その文脈で使ったものです。
2008/10/31(金) 12:51:51ID:1f2K4cva0
>>918
現実的なおとしどころとして、将棋板で行われているのは実況、でいいのでは?
2008/10/31(金) 12:52:41ID:8aYKfCdz0
賛成
2008/10/31(金) 12:59:03ID:IiFQszLZ0
>具体的に言うと、「2chユーザーが同時に新規情報を伝達される状態」の事で、
>これが「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」に結びつき、
>その状態で書き込む事を「実況」と言って問題にしてるわけです。

平均すると1手10分程度の更新となる棋譜中継で、同時更新じゃなくて各自のリロード
タイミングに差が出て「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」の程度が
著しく低い将棋中継を、無理やり実況扱いしないでくれ、って言っているんだが。
2008/10/31(金) 13:05:37ID:uWImzaXq0
スレストで済むんだからありがたく思えって話。
2008/10/31(金) 13:38:48ID:THLKabUx0
将棋板のあれを実況と呼ばずして何と呼ぶ?
ああ、検討ですか。リアルタイムの高速検討ですか。
狼にでも行ってろや
2008/10/31(金) 13:40:45ID:9XS/R7030
いやいや狼だって実況禁止ですよ
2008/10/31(金) 13:41:42ID:THLKabUx0
だってこいつら考え方が狼的だろう
モヲタと同じなんだよ。つまるところ。
2008/10/31(金) 13:53:59ID:9XS/R7030
将棋板のスレスレスト(削除人の本式スレスト)
で、新スレ立ててまた実況
最悪な展開です
2008/10/31(金) 13:56:29ID:2wq+ivyd0
>>926
本当にうれしそうだね
2008/10/31(金) 14:14:06ID:9XS/R7030
次スレもスレスト

>>925
以前のモヲタと同じバカのようです
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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